各位不承認動畫,gt及劇場版的人...

AARONMAX · 发表于 2005-3-2 13:07


	不是不想承认，但GT是悟空的个人秀呀，除了悟空，其他人都像跑龙套似的，贝吉塔和大特还算好，有少少的戏份其他人。。。。不想提了。。。

36249473 · 发表于 2005-3-2 18:17


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-3-2 12:57:20的发言：</B> <P>一些個人感覺上覺得不好的地方不能說是壞處，例如你之前說gt很少新敵人，但是也可從另一方面來看，永遠只是出現跟之前完全沒有關係新敵人不是很沉悶嗎??偶然利用以前的故事情節來創造敵人，都不是壞處呀~~</P> <P>一些個人感覺上的問題，是很難說服對方接受的~~</P> <P>我認為作者有沒有承認gt就是關鍵之處，不能因為認為gt差而不承認，例如有人覺得z版很差，但他不可能因此而不承認z版~~~</P> <P>如果要看旧的情节那新的创作又有什么意义?不如看旧的故事好了.如果说你觉得这还不是坏处,我实在无法理解. <P>你多次强调是否喜欢个人审美观是关键.的确,有人会喜欢和大家不同的东西.例如富坚就喜欢把房间弄的很脏.可是比较之下,gt比漫画差这是很明显的.当然,你有新的审美观我个人无法接受.也许你有办法让大家接受吧. <P>作者是否承认是关键?我已经说了,作者是否承认和作品本身的好坏绝对是没有关系的.作者给予授权仅仅是一个虚有的头衔.你认为这虚有的不实际的东西是关键,这就合看历史只看相信正史,即使正史有错误还是盲目相信没有分别.</P>

saiyangoku · 发表于 2005-3-2 19:07


	<P>gt的情節是完全舊有的情節嗎，gt是把某一個事件來加以利用出現新敵人~~難道經常都不斷重覆:打完一個敵人,過了一段時間,在其他地方出現更強的敵人,再去戰鬥，這樣情節很好嗎??有時或者把以前的故事情節加以利用，可以令敵人出處更有新鮮感~~</P><P>我已經說過，gt是否差，完全是個人感覺~~不要把自己的感覺當成事實~~</P><P>一部動畫/漫畫是好是壞，完全是個人感覺，有人覺得好，有人覺得差，就算數目差很遠，不代表數目少一定是錯誤，這些只是每人的感覺，沒有對錯之分~~</P><P>以你的說法:作者是否承認跟作品好壞沒有關係，但是你認為作者會為了錢而承認一部可能會糟塌龍珠的作品嗎??得到作者的承認，絕對是有一定水準的~~</P><P>你認為作者的授權沒有關係嗎??但如果未經作者同意，擅自用官方名義出版一部作品，就可能被對方控告的，這個例子欠缺的就是作者的一句承認，就被人控告，作者承認不實際根本就是錯的~~</P><P>歷史的例子根本沒有關係，作者是否承認，完全可以靠人為做得到，但說到歷史，就算是正史都一定有錯誤的，因為所謂的歷史只是歷史學家的猜測，是否屬實，無人知道~~</P>

36249473 · 发表于 2005-3-2 22:52


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-3-2 19:07:29的发言：</B> <P>gt的情節是完全舊有的情節嗎，gt是把某一個事件來加以利用出現新敵人~~難道經常都不斷重覆:打完一個敵人,過了一段時間,在其他地方出現更強的敵人,再去戰鬥，這樣情節很好嗎??有時或者把以前的故事情節加以利用，可以令敵人出處更有新鮮感~~</P> <P>我已經說過，gt是否差，完全是個人感覺~~不要把自己的感覺當成事實~~</P> <P>一部動畫/漫畫是好是壞，完全是個人感覺，有人覺得好，有人覺得差，就算數目差很遠，不代表數目少一定是錯誤，這些只是每人的感覺，沒有對錯之分~~</P> <P>以你的說法:作者是否承認跟作品好壞沒有關係，但是你認為作者會為了錢而承認一部可能會糟塌龍珠的作品嗎??得到作者的承認，絕對是有一定水準的~~</P> <P>你認為作者的授權沒有關係嗎??但如果未經作者同意，擅自用官方名義出版一部作品，就可能被對方控告的，這個例子欠缺的就是作者的一句承認，就被人控告，作者承認不實際根本就是錯的~~</P> <P>歷史的例子根本沒有關係，作者是否承認，完全可以靠人為做得到，但說到歷史，就算是正史都一定有錯誤的，因為所謂的歷史只是歷史學家的猜測，是否屬實，無人知道~~</P> <P>gt根本就不应该出现,你说只出现更强的敌人,然后打,那的确是无聊的剧情.但难道龙珠如此重复过去的剧情是好的?至于你觉得有新意,我觉得是你并不熟悉龙珠.在看gt的时候,你就没有猜到gt后面的剧情?我敢大敢说句,gt没有任何新意.这就是漫画和gt的距离.</P> <P>你似乎搞错了一点,一部作品的好坏并非凭个人的喜好,而是看是否受欢迎.如果有一个人喜欢吃垃圾,难道垃圾就是好东西?我觉得gt等不如漫画,是我自己的感觉?难道你没看到我的理论??最起码在我见过的对龙珠稍有研究的人都这么认为,即使是喜欢gt等的人.难道你觉得gt等比漫画好得多?如果是这样的话我只能佩服你前卫的审美观了.</P> <P>我已经说了,每个人的审美观不同,所喜欢不同是很正常的.当然,也许有些新的审美观会在未来变成大众的审美观(就像唐朝时是以肥为美).不过那已经是以后的事的,起码在现在这一刻,这不是一部好的作品.</P> <P>你说作品有一定质量才会得到授权?我说龙珠的你肯定继续坚持动画等好.不说龙珠,仙剑的电视剧怎么样?有一定质量才会得到授权,哈哈哈哈.钱似乎没多大作用.再者,难道没有得到授权的同人就不如动画等?不说国外那成千上万的同人,单看中国的,也有不少不输于动画等的,但就因为没有得到授权,就受到不平等的对待?那岂不是不看实际而看虚名?</P> <P>再重申一点,从制作和效果看,是否得到授权根本是没区别的.然而我们看到的正式制作和效果,而非看是否得到授权.这才是重点.所谓是否得到授权这无关重要的虚名是重点,这无法令人接受吧</P> <P>我从你对历史的看法,得出了一个结论,你似乎不太在乎实际.正史未必正确,野史未必正确,却相信正史而不相信野史,这是什么看法.和你对动画等的观点一样,动画等和同人皆非老鸟所创,其质量也是各有好坏,你却只承认官方作品而不承认同人,不实际.</P> [此贴子已经被作者于2005-3-2 22:56:48编辑过]

AARONMAX · 发表于 2005-3-2 23:23


	<P>老实说，GT的确不如Z，但我觉得楼上的也太抬高漫画了。动画的创新虽有不足，但起码是一种新的尝试，如果动画完全按照漫画上的照搬，这样叫有新意？我不觉得。GT有其独到之处，我们不能只看见其弊端就否认了GT的在某方面的成功，在Z中已经很难找到像GT前期这样的冒险旅程了，我觉得这样的冒险才是真正的龙珠，Z中打斗占了大部分，而GT中则不是这样，战斗中有冒险，这是Z中不能比拟的，至于历史和授权的问题我觉得双方都有可取之处，中国的历史也不一定完全正确，但我们能做的也只是相信现有的历史。</P><P>PS：楼上的，我所看的浓缩版是漫画+OVA全集，一共八本，内容是比原作少了点，但你上次的言论我觉得实在太过火了点，身为超级版主应该正确引导会员，而不是和会员争执，请容我说句话，不错，论漫画我没你熟悉，但当时我已找不到原版漫画，所以才买浓缩版的，你以为我有钱不想买原版吗？是找不到而已，我觉得你太主观了点，事情还没搞清楚以前不要莽下判断，这是我以前当版主这么久以来学到最重要的东西。</P>

saiyangoku · 发表于 2005-3-3 13:02


	<P>首先說明一點，gt是重複過去的劇情嗎??gt是把某些故事情節加以利用來說明新敵人的出處~~</P><P>猜不猜到劇情有關係嗎??難道猜到劇情就是不好??你猜到劇情最多只說你聰明，不代表那作品不好~~</P><P>gt在這論壇中不太多人喜歡，但這論壇的人數相比起全國/世界的龍珠迷，是不是有代表性呢??</P><P>垃圾本身是沒有用的就是事實，你同不同意??你不是說垃圾沒有用是個人主觀吧~~因此只有1人喜歡垃圾是特別喜好，但gt呢?喜歡gt都是特別喜好嗎?</P><P>那麼我想問你，如果你創作一個好作品，有人給你錢叫你去承認他的差作品，你不會答應?仙劍的例子沒有意義，仙劍和龍珠情況是否一樣?</P><P>另外，我多次說過，承不承認及好壞是2回事來的~~</P><P>相信正史相信野史有問題嗎?難道你剛剛相反，相信野史嗎??</P> [此贴子已经被作者于2005-3-3 13:03:31编辑过]

烈狱天焰 · 发表于 2005-3-3 15:25


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-3-3 13:02:41的发言：</B> <P>猜不猜到劇情有關係嗎??難道猜到劇情就是不好??你猜到劇情最多只說你聰明，不代表那作品不好~~</P> <P>那麼我想問你，如果你創作一個好作品，有人給你錢叫你去承認他的差作品，你不會答應?仙劍的例子沒有意義，仙劍和龍珠情況是否一樣?</P> <P>一个人能够猜到剧情可以说是他聪明；很多人都能够猜到剧情则说明这部故事千篇一律，没有新意。 <P>如果你肯出足够的价钱，几乎所有人都会对这个问题说会：不要把人想得太正直，过于正直的人根本无法在这个世界上生存。</P> <P> <B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-3-3 13:02:41的发言：</B> </P> <P>另外，我多次說過，承不承認及好壞是2回事來的~~ </P> <P>同意，所以老鸟承认GT与GT好完全是两回事。</P> [此贴子已经被作者于2005-3-3 15:29:54编辑过]

8848 · 发表于 2005-3-3 15:43


	剧场版我到想承认,可是那故事时间太乱七八糟了吧!

36249473 · 发表于 2005-3-3 19:36


	<P>PS：楼上的，我所看的浓缩版是漫画+OVA全集，一共八本，内容是比原作少了点，但你上次的言论我觉得实在太过火了点，身为超级版主应该正确引导会员，而不是和会员争执，请容我说句话，不错，论漫画我没你熟悉，但当时我已找不到原版漫画，所以才买浓缩版的，你以为我有钱不想买原版吗？是找不到而已，我觉得你太主观了点，事情还没搞清楚以前不要莽下判断，这是我以前当版主这么久以来学到最重要的东西。</P><P>==========================================================</P><P>= =`````请问我哪里和会员争执了.我不是在正常地讨论吗?我实在看不出哪里有所谓争执.至于你说漫画未必动画好,漫画比动画好是我主观,也许吧.不过见过对龙珠有所研究(看过龙珠所有版本的人)基本都说漫画比较好.也许是我看过的人都很少吧.</P><P>=================================================</P><P>首先說明一點，gt是重複過去的劇情嗎??gt是把某些故事情節加以利用來說明新敵人的出處~~</P><P>===================================================</P><P>请你认真看我之前的帖子.当然,我先收回一句话,剧情没有重复.只是剧情非常相似.找龙珠那是抄悟空开始找龙珠的时候,改的不过是变成了宇宙,悟空绝对不会打不过别人.打baby是超菲利,去别的星球,对方变身,自己再变身.打超17号也是抄打斯路.地狱的人复活抄剧场版,超17号的吸收能力抄19号和20号,超17号吸收能量后悟空也输了,最后也不是靠一个人的力量打赢超17号的.打一星龙更不用说了,完全是抄布欧篇,变身和超越极限,融合的绝对优势和时间够,4星龙和布欧先生的帮忙,最后也是元气弹打败敌人.试问gt有多少是创新的?我实在找不出来了.</P><P>=============================================</P><P>gt在這論壇中不太多人喜歡，但這論壇的人數相比起全國/世界的龍珠迷，是不是有代表性呢??</P><P>=======================================================</P><P>首先,我们无法知道外国的人怎么想,因此只能看中国的.然而如果要看中国的,哪里能比我们论坛更有代表性?中国看过龙珠漫画的有多少?看过漫画,动画,gt,剧场版的又有多少?基本上动画,gt,剧场版都需要到网上看.然而中国最大的龙珠论坛也没有代表性?除非要看那些些只看过动画或只看过漫画的人的看法吧.再说,统计你学过没有,龙珠论坛就是样本,像如果要统计10W人中的喜欢运动的人,就抽其中一部分来统计,再估算平均值而已.而我无法找到在中国比龙论更权威的统计了.</P><P>===============================================</P><P>垃圾本身是沒有用的就是事實，你同不同意??你不是說垃圾沒有用是個人主觀吧~~因此只有1人喜歡垃圾是特別喜好，但gt呢?喜歡gt都是特別喜好嗎?</P><P>===============================================</P><P>首先,垃圾这个问题比较= =\|\|\|\|\|\|\|\|\|不牵涉到审美的角度。</P><P>从审美的角度说，假设有个唐朝的人来到，他肯定会觉得大家没眼光，只爱苗条的，不爱胖的吧。当然，大家都会认为他异类。</P><P>而gt呢？起码我见过的网站，见过的人，除了楼主外都是觉得gt不如漫画，即使是gt的粉丝。当然，你会说我见过的人无法和全国人比，也许你觉得我见到的都是异类。</P><P>===========================================</P>那麼我想問你，如果你創作一個好作品，有人給你錢叫你去承認他的差作品，你不會答應?仙劍的例子沒有意義，仙劍和龍珠情況是否一樣?<P>===========================================</P><P>仙剑的例子没有意义？那不是证明了钱是可以让作者承认差的作品？当然，你问我会不会答应，现在我肯定会答不。但如果真的有几百万给我的时候，我能否坚持我实在不能保障。鱼，我所欲也，熊掌，我所欲也。试问能舍鱼而选熊掌者的人又有多少？事实摆在眼前，动画等的确有不如漫画的地方，当然，动画并非完全不如漫画，只是加上了，gt，剧场版等，根本无法和漫画比。</P><P>==============================================</P><P>我似乎已经讲了，是否认为动画等是同人仅仅是因为他是否老鸟所做。从本质上说动画等和同人根本没区别，而不能一视同人到底是好使坏？</P><P>===========================================</P><P>相信正史相信野史有問題嗎?難道你剛剛相反，相信野史嗎??</P><P>====================================================</P><P>理解上的错误，我并非相信野史，我只相信事实。野史和正史同样未必正确的情况下，正史有什么比野史更可取的地方？只要证据足够，不论是正史还是野史，我都会相信。这就是从实际出发。</P>

saiyangoku · 发表于 2005-3-3 20:23


	<P>貝比篇,菲利篇及沙魯,超17號篇的確有一些相似，但布歐篇不太同意~~布歐篇貝吉特是進入布歐體內而分開，不是時間夠~~布歐篇中肥布歐的幫助是很有作用的，但4星龍的幫助相反令一星龍變強~~至於打敗敵人的方法，元氣彈這一招出場次數不多，繼布歐篇之後再次用這招打敗敵人都不過分吧~~</P><P>把悟空困在地獄，貝比附身在別人身上，最依靠的龍珠變成敵人，這不是以前沒有嗎??</P><P>以你的例子，在唐代中，人人喜歡女性較肥胖，認為肥胖較美麗，但肥胖是美麗這個是事實嗎??觀點問題永遠沒有事實的~~</P><P>你或許見過很多人都認為gt不及z，包括我自己都是喜歡z多於gt，但是不是所有人都像你一樣，把gt貶得一文不值呢??</P><P>仙劍作者為了錢令作品變差，但能夠這樣就肯定所有人都像他嗎??</P><P>你說要知道事實，意思是以前100%發生過的事，那麼豈不是任何歷史書都變得沒有意義?因為除了近代歷史，較古老的歷史完全是靠歷史學家猜測，沒有人能證實那些事件是否100%在以前發生過~~不過對於我來說，正因為這原因令我不會完全相信歷史，但是我不會去做任何否認歷史的行為</P>

36249473 · 发表于 2005-3-3 20:55


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-3-3 20:23:33的发言：</B> <P>貝比篇,菲利篇及沙魯,超17號篇的確有一些相似，但布歐篇不太同意~~布歐篇貝吉特是進入布歐體內而分開，不是時間夠~~布歐篇中肥布歐的幫助是很有作用的，但4星龍的幫助相反令一星龍變強~~至於打敗敵人的方法，元氣彈這一招出場次數不多，繼布歐篇之後再次用這招打敗敵人都不過分吧~~</P> <P>把悟空困在地獄，貝比附身在別人身上，最依靠的龍珠變成敵人，這不是以前沒有嗎??</P> <P>以你的例子，在唐代中，人人喜歡女性較肥胖，認為肥胖較美麗，但肥胖是美麗這個是事實嗎??觀點問題永遠沒有事實的~~</P> <P>你或許見過很多人都認為gt不及z，包括我自己都是喜歡z多於gt，但是不是所有人都像你一樣，把gt貶得一文不值呢??</P> <P>仙劍作者為了錢令作品變差，但能夠這樣就肯定所有人都像他嗎??</P> <P>你說要知道事實，意思是以前100%發生過的事，那麼豈不是任何歷史書都變得沒有意義?因為除了近代歷史，較古老的歷史完全是靠歷史學家猜測，沒有人能證實那些事件是否100%在以前發生過~~不過對於我來說，正因為這原因令我不會完全相信歷史，但是我不會去做任何否認歷史的行為</P> <P>感觉你在强辩。我所说的时间够分体是说悟天克斯差点打赢布欧的时候，而切都是因为玩耍而输。你说4星龙对1星龙有正面作用？gt当然不会完全的抄袭龙珠了，正如打超17号时也不是悟饭打的，但从敌人变战友这方面是相似的。而且相似的地方实在太多了，难道这样的剧情还能吸引人？ <P>我并非说gt一文不值，只是说gt和漫画无法比。无法比还要我认同吗？ <P>既然不是所有人都不会给授权不好的东西，那你能肯定老鸟一定是不会给予坏的作品授权？再说，你之前是说作者是否给予授权和作品的质量有关，这是否又矛盾了？好明显是没有直接的因果关系的． <P>我不知道我的表达能力是否有问题，我所说的相信事实是有足够证据的＝　＝我似乎已经说过，而不是所谓的１００％发生过．发生过就是发生过，没有几率可言．我并非否认正史，只是对根据不足的东西给予怀疑．对于野史和正史我是一视同仁的．这就和是否把动画等作为同人看待一样，不论是动画或是同人，皆非老鸟所做，所以我对２者都是一视同仁． <P>同人和动画从本质上说都非老鸟所作，正史和野史在本质上皆非完全正确，在这点上是相同的．觉得动画不是同人不是和认为正史绝对正确一样吗？</P>

saiyangoku · 发表于 2005-3-4 17:03


	<P>悟天克斯不是差點打贏布歐~~~當時布歐在一瞬間就能把傷勢回復，但他在悟天克斯變回普通狀態前，沒有這樣做，明顯他打算接悟天克斯的招式，如果悟天克斯可以消滅他，難道他想自殺嗎??情況根本根gt不同~~</P><P>至於超17號中，有發生過敵人變戰友嗎??難道你說18號?她早已變成戰友啦~~</P><P>感覺上你好像在雞蛋裡找骨頭，非要在gt找東西來挑剔不可~~</P><P>我當然都不能肯定老鳥會不會為錢而糟塌龍珠，但我覺得gt不是你所說中這樣差，因此我個人認為他不會~~(當然我這個想法只是個人感覺，不會以此作討論)</P><P>我的說話有矛盾嗎??我之前說作者承認跟質素有關，因此gt應該有一定質素~~只是你不同意~~</P><P>100%發生過的意思當然就是肯定發生過，而低於100%的話，就代表不能肯定是否真的發生過。對於證據不足的歷史有懷疑，這點我非常同意，但正史和野史一視同仁，我就不太同意~~因為正史中至少有某一部分是肯定發生過的，但野史則全部都不能肯定，不應一視同仁~~如果野史中有肯定發生過的事情，就會成為正史~~</P><P>把動畫及同人比喻作正史野史，不太適合~~情況根本不同~~關於歷史事實，是無人知曉的，但龍珠就有漫畫作基礎~~</P>

AARONMAX · 发表于 2005-3-5 02:07


	关于楼上第一个观点我不太认同，当时悟天克斯的确是差点能打赢布欧了，布欧也确实还没来得及回复伤势，他并不是不想回复，从当时的眼神可以看出来，我相信悟天克斯如果能放出最后一招的话应该能打赢布欧。至于其他观点，俺没意见。

36249473 · 发表于 2005-3-5 07:19


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-3-4 17:03:17的发言：</B> <P>悟天克斯不是差點打贏布歐~~~當時布歐在一瞬間就能把傷勢回復，但他在悟天克斯變回普通狀態前，沒有這樣做，明顯他打算接悟天克斯的招式，如果悟天克斯可以消滅他，難道他想自殺嗎??情況根本根gt不同~~</P> <P>至於超17號中，有發生過敵人變戰友嗎??難道你說18號?她早已變成戰友啦~~</P> <P>感覺上你好像在雞蛋裡找骨頭，非要在gt找東西來挑剔不可~~</P> <P>我當然都不能肯定老鳥會不會為錢而糟塌龍珠，但我覺得gt不是你所說中這樣差，因此我個人認為他不會~~(當然我這個想法只是個人感覺，不會以此作討論)</P> <P>我的說話有矛盾嗎??我之前說作者承認跟質素有關，因此gt應該有一定質素~~只是你不同意~~</P> <P>100%發生過的意思當然就是肯定發生過，而低於100%的話，就代表不能肯定是否真的發生過。對於證據不足的歷史有懷疑，這點我非常同意，但正史和野史一視同仁，我就不太同意~~因為正史中至少有某一部分是肯定發生過的，但野史則全部都不能肯定，不應一視同仁~~如果野史中有肯定發生過的事情，就會成為正史~~</P> <P>把動畫及同人比喻作正史野史，不太適合~~情況根本不同~~關於歷史事實，是無人知曉的，但龍珠就有漫畫作基礎~~</P> <P>悟天克斯那里我不想多说了,你自己认真看 <P>超17号那里当然没有,64集的gt怎么可能完全copy漫画43册的内容.可是你并没有说出gt任何新颖的地方. <P>你是认为gt绝对不亚于漫画?甚至有所过之?你会认为一部抄袭原作的新作比原作好,那我是无法改变你的看法的. <P>发生过就是发生过,没有任何几率可言,只有未发生的事才有几率.这是很明显的逻辑关系.然而你似乎知道正史和野史的一个重大区别.正史是从人类文明开始到现在的历史.而野史是一些人正史中的漏洞,编造野史或是正史中的人造历史,在民间的文人则把真正的事实写出来.也就是说,野史只会在正史有所漏洞或有所错误的时候出现.然而这时候却不知道正史正确还是野史正确.在这情况下,更不应该盲目相信正史. <P>我举历史这个例子是想说明,看每件事都要看到实际上去,不能只看所谓的官方资料.

saiyangoku · 发表于 2005-3-5 13:32


	<P>之前你說gt很多都抄襲漫畫，我進行反駁後，你就說gt當然沒有完全抄襲，這顯示什麼呢~~</P><P>我沒有說過我覺得gt好過漫畫，我說過我都是喜歡z多於gt的~~但不會像你一樣討厭gt~~你經常說gt抄襲漫畫，有相似就是抄襲的話，未免太武斷，在z中，短笛,貝吉塔,18號都化敵為友，難道鳥山明自己抄襲自己嗎??</P><P>肯定發生過當然沒有機率，但有一些不肯定是否發生過的事件，有機率是很正常的~~</P><P>關於正史野史我不想再討論了~~始終跟龍珠關係不大~~</P><P>如果不相信官方資料，難道龍珠每一個細節都要由鳥山明親口說出/親手畫出嗎??我認為如果官方資料沒有錯誤的話，為什麼要存有懷疑呢?如果真的有錯誤，那時候才拿其他證據來反駁那一個錯誤，但不能以此推翻全部官方資料。</P>

36249473 · 发表于 2005-3-5 18:25


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-3-5 13:32:55的发言：</B> <P>之前你說gt很多都抄襲漫畫，我進行反駁後，你就說gt當然沒有完全抄襲，這顯示什麼呢~~</P> <P>我沒有說過我覺得gt好過漫畫，我說過我都是喜歡z多於gt的~~但不會像你一樣討厭gt~~你經常說gt抄襲漫畫，有相似就是抄襲的話，未免太武斷，在z中，短笛,貝吉塔,18號都化敵為友，難道鳥山明自己抄襲自己嗎??</P> <P>肯定發生過當然沒有機率，但有一些不肯定是否發生過的事件，有機率是很正常的~~</P> <P>關於正史野史我不想再討論了~~始終跟龍珠關係不大~~</P> <P>如果不相信官方資料，難道龍珠每一個細節都要由鳥山明親口說出/親手畫出嗎??我認為如果官方資料沒有錯誤的話，為什麼要存有懷疑呢?如果真的有錯誤，那時候才拿其他證據來反駁那一個錯誤，但不能以此推翻全部官方資料。</P> <P>我说gt很多抄袭z,但不是完全抄袭,有错吗?我看不出矛盾.很多=100%? <P>我一直在说gt不如漫画,你一直用漫画中有所相似的地方反驳,是否在说漫画不如gt呢?我个人是这么认为. <P>老鸟抄袭自己?逻辑错误.抄袭是抄袭别人的.一部作品本身有部分内容相似是很正常,特别是长篇作品.有所相似是抄袭这话我没有说过.然而基本架构几乎相同和这一样?你可以分析一下短笛变成战友是为什么,形势所逼,然后和内鲁同化后才正式成为战友.18号呢?本身就不是敌人,不过是要杀悟空,实际上没有恨悟空,而且没正式和悟空打过,这说法是否正确?比达为何变成战友?在和布玛结婚前还是敌人吧,和布玛结婚后才成为战友(打菲利时只能算盟军).原因是被悟空的正气感染.除了都变成了战友外,有什么地方相似呢?如果说龙珠的一点地方相似,这些地方很多,但像gt这样结构几乎完全抄袭漫画,又有没有呢? <P>我再一次看见了逻辑错误.只有未知的才有几率可言,像天气预报,说明天有98%晴天.已经出现过的怎么会有几率呢?像你只会说昨天好象下雨了,不会说昨天有50%的机会下雨吧.历史也是这样,发生过的就是发生过的,不会有50%发生过.只能说也许发生过.可能是一个不定的数据,几率是固定的数据,怎么可以画等号? <P>从本质上说正史和野史就是是否正确,从本质上说动画等和同人是否出自老鸟之手.既然正史和野史都未必正确,那为何要盲目相信正史.既然动画和同人都非出自老鸟之手,为何要分开2者. <P>用证据来推翻他?我之前所说的gt夸张,动画中的实力误差,都是很明显的逻辑关系,难道你就没有反驳?再者,官方的数据就是老鸟的想法?即使不出自老鸟之口或手,那就未必是老鸟的想法,同人未必不是老鸟的想法,就因为官方与非官方的关系,就承认官方而不承认同人,这和只承认正史,不承认野史有什么区别? <P>我多次提到了从本质上分析动画等与同人是相同的,请作出有证据的反驳. <P>ps这次辩论粉开心的,谢谢,希望能继续下去</P>

saiyangoku · 发表于 2005-3-6 13:19


	<P>第1句我承認是我的理解錯誤~~</P><P>我都是認為gt不如z，但我們認為兩者的差距有所不同，我認為gt略遜於z，但你就認為是天淵之別，因此我盡量用例子來希望證實兩者差距不是太大~~</P><P>形式上有點相似就是抄襲嗎??你說貝比像弗利薩，沙魯像17號......這些都只是形式上的相似，這就叫抄襲嗎??</P><P>以你所說的天氣問題作反駁:例子昨天下雨，這只是很短時間之前的事，當然可以肯定，就是歷史，只是說昨天發生的事，誰人都可以肯定地回答~~但假如我說500年前的某幾個月的天氣是怎樣，如果那時沒有進行記錄的話，誰人都肯定地回答??不過可以從其他線索推測，例如當時農作物失收，可能因為天氣經常下雨，所以就推測500年前某幾個月的天氣可能是經常下雨，由於這個只是推測，沒有人能肯定那時的天氣是這樣，因此就有"可能"這2個字，不過亦有其他說服力較弱的證據說那幾個月很少下雨，綜合後，由於2方面都有證據支持，因此就有機率~~</P><P>正史和野史沒有人可以證實是否一定正確，但動畫及gt就可以得到老鳥及龍珠迷的承認，不能只憑一點相似之處就是本質相同~~</P><P>gt誇張是個人感覺，不能因此而說不承認gt，至於實力誤差，你能否舉出具體例子?</P><P>就是漫畫本身，可能有部分不是老鳥想法~~人始終沒有完美的，可能某一部分老鳥的想法不太好，得到其他人的意見後，老鳥就同意改變初衷，之後就畫出來，再推出，雖然那部分不是老鳥原本想法，但不能因此而不承認它。因此老鳥想法未必是絕對的~~相反官方資料可能是得到眾人商議後，得到的共同想法，這個會不會較有說服力呢?</P><P>ps:我們在討論中可能會有意見不同，到最後都未必有一個並同想法，但我都希望不會令我們關係變得惡劣，在其他的討論我都希望這樣~~</P>

36249473 · 发表于 2005-3-6 16:04


	<P>gt和漫画有天渊之别说不上,但我觉得完全无法比.如果说,从微观(细节)角度上看,gt和漫画当然只有部分形式上的相同,因为只看到了细节.可是从宏观(剧情结构)角度上看,gt的基本结构是找龙珠(漫画开始),打贝比推出超4(打菲利推出超撒)打超17号(打斯路),打邪恶龙(打布欧).这样一分析,是不是抄袭呢?而且细节上也有很多相似之处,除了说是抄袭还能说什么?</P><P>你的意思是,过去某人的死,也许是被谋杀,也许是自杀,所以各有50%几率吧.可是这是从人类猜测的角度上说哦.事实上也许这人是被杀了.事实上这件事是无法改变的.过去的事是已经发生过的事实,不论是否肯定,真相只有一个(帅~柯南君名句),这是没有几率的.</P><P>我想我的表达能力有问题吧.我是说正史和野史的本质相同,同人和动画等本质相同,而非这个比喻间2者的本质相同吖.小郁闷一下= =</P><P>实力误差之前不是说了?悟空没几天就能不变超撒和能秒杀斯路的人打,这里除了说是实力误差还能说什么?我想斯路自己不会连自己力量降了也不知道吧,之前悟空也出手了,他也应该知道悟空力量没降.还有乐平能和2个地方高手打,还能占上风.</P><P>漫画的制作基本是老鸟独立完成的。这点你可以去查一下资料。</P><P>都不是老鸟的想法，就因为所谓的人多点就区分？那如果同人是很多很多人一起做的呢？人数这方面不能代表什么啊。如果说非老鸟的东西是有可以承认的余地，那也有承认同人的余地，不是吗？如果没有余地，那就不会承认官方了。实质上说，官方的作品和同人的区别不过是否得到限权，是否得到限权这只是有没有钱的关系。也就是说官方和同人的区别就是制作人是否有钱的关系罢了。那承认有钱的而不承认没钱的……</P>

saiyangoku · 发表于 2005-3-7 14:30


	<P>戰貝比和戰菲利相似，這一點可以接受，至於超17號及沙魯，我看不出有什麼相似，布歐及一星龍，只是最後殺敵方法相同吧~~不可以叫抄襲~~而且同一部作品有相似之處都不足為奇~~</P><P>如果知道事實真相，當然不需任何機率~~我的意思是在不知道的情況下，例如環境證據看來是被殺，因此被殺的機率大於自殺機率~~(這些全部都是在不知道事實的情況下)</P><P>我理解錯誤了，但你所說正野史本質相同及動畫同人本質相同我都不太同意~~正野史我不想再討論了，始終跟龍珠關係不大，好嗎?至於動畫同人，只憑一點相同之處就說本質相同，是否太武斷呢??因為袲有不少不同之處的~~</P><P>對不起，我的記性不太好~~但我記得對這2點我都曾經作出反駁的~~排骨飯是偷襲成功，而且當時動畫都不能表達出沙魯知不知自己實力下降，就算人知道下降都是無可奈何的事~~</P><P>如果有高質素的同人，我都希望老鳥會承認他，但承不承認只是由老鳥決定~~情況就像gt一樣~~</P>

36249473 · 发表于 2005-3-8 18:04


	<P>我是说结构相同，一些细节上的相似之处就不说了。请看下面</P><P>超17号篇结构</P><P>特被打，求救→打过去的敌人→人造人出现→超17号和体，比达等人被痛打→悟空归来→悟空被打败→在18号帮助下ko超17号。</P><P>斯路篇结构</P><P>未来被破坏，大特求救→打菲利→悟空归来→人造人出现→悟空离开→比达等被痛扁→修炼→斯路吸收17号和18号→比达再次被痛扁= =→斯路大赛，悟空败北→悟饭在悟空和比达帮助下ko斯路。</P><P>首先都是特被打，求救，然后都有打过去的敌人，跟着人造人出现，比达等都在悟空不在的时候被痛扁，之后悟空又打不过对手，最后都是在别人帮助下ko对手。gt这里只有6集，当然不能完全抄袭漫画，但基本上每集都有漫画的影子。</P><P>再看看邪恶龙篇：</P><P>悟空等人召唤出邪恶龙→收集龙珠→打4星龙，打平（其他的都可以说是npc，从打4星龙开始进入正题）→悟空被弄瞎眼睛，但最后ko3星龙→悟空vs1星龙→被痛扁→超越极限，反痛扁一星龙→一星龙吸收7龙珠，变成最强之boss→比达帮忙→融合对付对手→时间够，无法打赢一星龙→悟空输了→4星龙出来帮忙，然后再次被吸收→比达被痛扁→元气弹→结局</P><P>布欧篇</P><P>悟饭泡妞（汗~后面的跳过，都和主线无关）→天下第一武道会→召唤布欧→悟空vs比达→悟空vs布欧，没打完闪了→小天小特学融合→悟天克斯vs大布欧→时间够，打不过→悟饭超越极限，痛扁大布欧→大布欧吸收悟天克斯，短笛，悟饭，成为最强boss→悟空和比达和体→进入布欧身体，分体→打小布欧→悟空败北→布欧先生出来打小布欧，输了→比达被痛扁→元气弹ko对手→结局</P><P>主线上说，都是悟空等人召唤敌人出来，然后悟空和非最后boss打，然后对手变强后（从某角度上看可以都换了更强的对手），己方某人超越极限，痛扁对手，然后对手再提升能量，对手吸收某东西，痛扁悟空。和体（融合），分体，以前的敌人变成朋友帮忙，都输了，然后比达都被痛打，最后元气弹。</P><P>不能完全相同（几十集怎么可能和290多集比），但连结构上都如此相似，不是算抄袭吗？难道看这样相似的续集不会感到乏味？gt还是好作品吗？</P><P>动画等和同人最大的分别是什么？不就是有老鸟授权和无老鸟授权吗？我相信这点你不会反对吧。然而最大不同的地方只是所谓的授权，这会是本质吗？这绝对不是本质。本质是什么？是制作出来的效果。动画等有好有坏，同人也是有好有坏，那本事是否相同？这样分析还算武断吗？本质上的东西只有一样，只要这一样相同就够了。</P><P>斯路不知道自己力量降了？如果是你我也许会，但一个如此厉害聪明的魔头，连自己实力减弱了都不知道？这符合逻辑吗？偷袭成功？比达超越超1极限的用腿正面攻击斯路，斯路还不痛不痒，悟空普通状态（没界王拳哦）能比超越超1极限的比达强得多？再说，就算是能踢飞斯路，连悟空全力的龟波也没能打晕斯路，难道那一脚就有这样的能力？如果没题昏，那悟空和排骨饭再用全力和体打败斯路？我记得动画最后那里是说“地府里居然有比悟空还要强的武道家”。乐平能和地狱武道家打占上风那里又……</P><P>最后那里我觉得没有讨论的必要。得到老鸟的授权根本和作品本身的质量没有任何的关系，gt动画等都是先给钱，后制作的。所有得到授权的作品都是如此。这你该不会不知道吧。</P>

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