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[转帖]再谈气圆斩(小林)与气功炮(天津饭)的高低

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发表于 2005-2-7 17:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
本文即将议论的话题也不是什么新鲜事,但我总觉得它还有那么些值得聊聊的价值,于是便不厌其烦的又将它搬上了我的论题——再谈气圆斩与气功炮的高低,当然顺便也捎带着谈谈天津饭和小林。


其实乍一看就知道,气圆斩和气功炮不是一个层次的必杀,但由于气园斩削铁如泥,无坚不摧般的破坏方式,致使许多人认为它是龙珠里最有致命力的绝技。

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我个人认为,一项招数的强弱,最起码应该考虑到它的速度,破坏力,另外还有辅助判断的因素——对体力的消耗程度。

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对了,事先声明下:鄙人不是搞理的,也不懂得用什么高深的算法得出什么比较有说服力的结论,只能是以漫画为依据,就图论图,就事论事。

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废话少说,那就先说说速度吧,这实际上是很关键的一个因素,再好的绝招谁也打不着也是白搭。这么说来气园斩的命中率相形之下就显得不那么令人满意了。先是对那巴,离目标近在咫尺却被躲掉;再对弗利萨,一口气扔出好几个,却颗粒无收,先后都砍了空气。而气功炮虽也不是百发百中,但印象中只被小悟空躲掉一回,这还是在天津饭提前提醒之下。之后对那巴,令对手大骇之下完全命中,另外就是对沙鲁。沙鲁也是在大惊之际被气功炮击中,这并不不足以说明这招有多快,但后来就比较有说服力了。天津饭当时发气功炮并不是连续释放,而是断断续续,看到沙鲁冲上来后才再次发动进攻。沙鲁第一次中招后理应了解到这招来势强烈,而且他当时的目标是人造人而不是天津饭,大可不必硬接他的绝招,完全可以选择躲开,是沙鲁逞强故意不躲吗?如果这还不算什么,那么他再次被击中就反应出气功炮的来势极其迅猛,难以躲避。就算他想在受辱之后想杀死天津饭,也没必要傻了吧唧的硬撞让他吃了苦头的绝招,躲开再飞上去不一下子就搞定了吗?为什么不躲?躲不开才是真的吧,否则沙鲁就不必让他那张本就极丑的脸再受尽折磨后一而再再而三的露出更让人作呕的神情了!当然这并不是说气园斩速度慢,而只是与气功炮相比之下略逊几分罢了。

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再讲破坏力,这是决定性的因素。使用绝招就是为了带来更大的破坏,所以破坏力的强弱直接标志绝招水平的高低。这里要提到,气园斩的攻击方式与气功炮有很大差别,它凝全力于一条线上,属于线性杀伤攻击。而气功炮则是选定目标后的局域杀伤性攻击,破坏面积较气园斩要大得多。但从那巴的例子看来不可否认,在一条线上的杀伤力气园斩远高于气功炮,若不是双方战斗力极度悬殊的情况下,气园斩的效果确实是致命的。但换个角度而言,同是一座山,气功炮能将它击的粉碎,而气园斩却只能起到一分为二的作用,效果就远远不及了。当然他们的对手远不像山峦这么脆弱。那么再以桃白白为例子进一步说明。机器人桃白白的匕首一下就划伤了天津饭的胸口,而超级咚咚波却对他毫发无伤,但总不能说他的刀子破坏力高于超级咚咚波。不过气园斩终究不是普通的刀,而是由气功高速旋转形成的气旋刃,或说像是切割轮,这样的旋转速度就使锋利程度更强大,但就像工业上使用的切割轮一样,再锋利也不是无坚不摧的,就比如钻石用铁器打磨是不会造成损害的。同理,当对手的防御超越了气园斩的破坏强度,它就变的一文不值了。就像气园斩打到沙鲁头上,当的一声就被磕飞了一样。话又说回来,同是太高的防御力,气功炮也不会再有威胁,因此比较还应该在一定范围内进行,否则就失去意义了。

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再回到那巴的例子,当时的小林和天津饭实力差距不大,对招数威力的影响上比较小,适于比较。从贝吉塔的话中,我们可以推测到气园斩极有可能会将那巴削为两截。而天津饭在被打折一条臂膀后,气力大衰,但他的气功炮由下至上而来,依然把那巴的护身甲打的粉碎,还让那巴身体多处受伤,只是因为消耗过大,没放完就气绝身亡了,否则带来的破坏应该是更大的。另外天津饭的气功炮早在22届武道会上时就能摧毁擂台,且轰后的大坑深不见底。气园斩终究达不到这个地步。再来看看当时贝吉塔说过的话,他的话当然不是空穴来风,而是他本身自己会使类似的招数,因此对它了如指掌,他从自身角度考虑,认为小林气力虽较自己远逊,但气园斩的招数威力也不会差到哪里,所以才会出言提醒。而且再以贝吉塔为例,他在对沙鲁时选用的招数是局域杀伤性招数最后闪光炮,而不是气园斩(当时并不知道沙鲁的再生能力),为什么?明摆着,局域性攻击造成的伤害面积大,致命性强,气园斩达不到这个效果。还有刚刚提到的,如果对手拥有再生能力的话,气功炮还有可能将目标轰的粉碎,而气园斩的效果就大打折扣了。综上所述,还是气功炮的破坏力胜过气园斩。

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接下来是体力消耗程度。一般而言,招数的强弱与对使用招数所需体力的多少成正比,耗气越多,招数越强。气功炮的消耗极大,过度使用甚至有生命危险;气园斩却一连扔出几个都没多大消耗。这从侧面反映出气功炮的致命威力(又致敌又致己^_^)。但与此直接相反的就是招数实用性,用一定的气达到尽可能大的伤害,这点就是气园斩的优势了。

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总的来说,两种招数各有千秋,但总体水平气功炮强于气园斩是当仁不让了。(罗嗦半天得出一个众所周知的结论~~~ ^_^ ~~~)

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说到招数,就不能不提到发招者,否则便是脱离实际的扯淡。因为招数的实际威力很大程度上受限于发招者的强弱。就比如说,乐平的冲击波与悟空的冲击波造成的破坏是不一样的;而且冲击波本不是什么高深莫测的绝技,就纯招数而言,比起天津饭的气功炮来还有不小的差距。但后来来自悟空的冲击波实际威力却比气功炮还要强大很多。所以,强大的绝技在强大的发招者手里力量才会得到最充分的发挥。那么我们就来看看气园斩的发招者小林和气功炮的使用者天津饭实力上孰强孰若吧。(由来已久的话题,在谈论谁是地球第一强者时不可避免会被谈到。当然前提是欧布排除在纯地球人范围之外)

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从一出场来说,天津饭的力量就比小林高出许多,堪与当时的小悟空媲美。这样的情况一直持续到抗击赛亚人,天津饭牺牲,小林在战争中得以幸存。之后的不同经历就成为了两人的分水岭。小林由于大长老激发能量而实力暴增;而天津饭则同短笛,乐平等人一起通过蛇道,在界王星上修行。小林究竟通过这样的际遇提升了多少的战斗力呢?贝吉塔提到过他的力量不如萨博,而萨博没变身时的力量不过23000,(贝吉塔战斗力达到24000时,萨博说过这个战斗力已经超过了他),也就是说小林的战斗力至多不会达到23000,而从后来与基纽特种部队战斗中,吉斯预计他的战斗力早已超出10000(犹如废话),那么比较合理的数值应在15000以上20000以下。在后来与弗利萨的战斗中,更多的体现了他的灵活机智,再加上弗利萨的轻敌和未出全力,小林曾一度戏耍不可一世的宇宙帝王,为人津津乐道。但他由于不具备赛亚人那种提升功力的窍门,因此实际上并没有什么力量上的飞跃。而天津饭在界王星上以超越孙悟空为目标刻苦修练,修为大大精进。界王星本就有10倍的重力,再加上他与短笛等人的对打练习,力量的大幅度提升是必然的结果。那么再从短笛的角度来分析,短笛的力量在后面那美克星的战役中得到了体现,当然那已经是与内鲁同化后的产物。而内鲁也在临死之前夸赞过短笛能量的强大,令人吃惊。据内鲁本身42000的战斗力来讲,能让他这么折服,短笛的战斗力肯定不会低于100000。而在界王星上乐平与天津饭双敌短笛,也就是说二人虽与短笛有一定差距,但也不会逊色太多。前面23届武道会时神仙等人想助悟空一臂之力,但苦于力量速度悬殊爱莫能助,也就是说差距太大的话根本没有以二敌一的条件。因此双人作战至少二人的速度要都能跟得上短笛,而能在一定时间内咬住对手则需要一定的力量,像短笛悟空双战拉蒂兹时力量于对手相差比较悬殊,但还能撑上一段时间。据此推断,天津饭二人的力量也不会与短笛有太大的差距,而且天津饭的力量要高于乐平,二人进攻防守大部分的力量来源于天津饭。当然要指出的是,此时的短笛力量还未达到100000之多,因此也不能说这时的天津饭就比小林强多少。但后来天津饭在界王星上一直待到了那美克星神龙在地球上第二次被召唤出来后,显然他不会让这段宝贵的练功期白白荒废,而且他也确实与不少死后的异星战士进行过较量,磨练了自己。在从回到地球后他敢于“挑衅”贝吉塔这一举动看来,一方面体现了他的疾恶如仇,不忘雪耻,一方面也表露了他对自己实力的自信。(当然真打起来免不了脑袋上再挂一次光环)

<P>
再后来,天津饭和小林由于出身的局限已经沦为纯粹龙套,只在显示敌人强大的威力时起到一定的“作用”。但天津饭还是在对抗沙鲁时又一次显示了他的力量,那是一个连16号都无能为力的强大对手,而天津饭却用自己的气功炮(准确说是新气功炮,看看,又对自己的绝技加以改进,升为威力加强版,多刻苦呀!)一次又一次的阻挡住沙鲁,为人造人的逃生创造了条件。这是小林办不到的。还有句俗话说的好,两强相遇勇者胜,天津饭敢在危急关头舍性命于不顾,挺身而出,而小林面对人造人时的畏缩不前就相形见绌了。至于打败沙鲁之后,小林娶妻生子,操持家庭就已经占去了他绝大部分的精力,就别说练功了。而且以他的性格来讲,放着幸福生活不享受,还要拿练功来折腾自己,那简直不就是自作嘛!而天津饭却跑到了某个人迹罕至的地方开始了隐居生活,远离喧嚣的闹市,远离无尽的纷争,这何尝不是一种精神境界上的清修呢。

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对了!还有乐平这个后来转行为搞笑派演员的家伙一句不负责任的话,误导了大批龙珠FANS,不过想到当时他说这番话的对象,大家也就不必太斤斤计较了吧!

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那么,从此的来得结论就是天津饭在力量上也应在小林之上,发招人的强大使绝技的威力更上一层楼,所以天津饭气功炮的威力应高于小林的气园斩。

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能受累读完我这篇乱七八糟的拙作的朋友们,再次对你们的耐心和诚恳表示感谢!我只代表自己的看法,大家如有异议的欢迎指正!多多跟帖,拒绝灌水! </P>
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<P>不知道有没有人贴过~~但是我觉得作者粉强的说~~分析的很透彻</P>

发表于 2005-2-7 18:06 | 显示全部楼层
哦哦~怀念呀~volimdb不知道死到哪里去了~塞尔维亚黑山共和国?但您老的作品还是会继续发扬光大,永垂不朽的~volimdb您安心地去吧~哇哈哈哈哈哈哈哈~~~~~难道真地去了塞尔维亚黑山共和国?

发表于 2005-2-7 18:08 | 显示全部楼层
<P>我更喜欢天津饭的气功炮,不是因为它比较厉害,是因为气功炮是个很男人的招数!</P>
<P>天津饭的性格,以及在沙鲁篇对气工炮的使用,与这个着数本身的特点配合的非常完美!</P>
<P>天津饭使用气功炮的时候太英勇了!很感人,很可敬!</P>

发表于 2005-2-7 18:10 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>安提格罗斯</I>在2005-2-7 18:06:01的发言:</B>
哦哦~怀念呀~volimdb不知道死到哪里去了~塞尔维亚黑山共和国?但您老的作品还是会继续发扬光大,永垂不朽的~volimdb您安心地去吧~哇哈哈哈哈哈哈哈~~~~~难道真地去了塞尔维亚黑山共和国?


这么说作者是名为volimdb的先生了?
[此贴子已经被作者于2005-2-7 18:11:18编辑过]

 楼主| 发表于 2005-2-7 18:15 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>安提格罗斯</I>在2005-2-7 18:06:01的发言:</B>
哦哦~怀念呀~volimdb不知道死到哪里去了~塞尔维亚黑山共和国?但您老的作品还是会继续发扬光大,永垂不朽的~volimdb您安心地去吧~哇哈哈哈哈哈哈哈~~~~~难道真地去了塞尔维亚黑山共和国?


<P>ANT……都是废言呀~~既然你这么灵通,那顺便帮我查一下文库版的几篇可疑的原创是谁的吧~~</P>
[此贴子已经被作者于2005-2-7 18:17:39编辑过]

发表于 2005-2-7 19:08 | 显示全部楼层
<P>原来这个就是别人的分析文啊~~~~</P><P>厉害厉害~~不过我也很有自信的哟~~~</P><P>回题~~我也认同“volimdb”的内容,果然还是小天更胜一筹啊~~~</P><P>招数优势我想他们俩各有所长~~~</P><P>嘻嘻~~ps:文库版我也可以去找的~~因为我是仅次于小平,小特的google狂人~~哇哈哈哈(猥琐的回音~~)</P>

发表于 2005-2-7 19:10 | 显示全部楼层
<P>很多地方不同意。</P><P>首先,气圆斩和气功炮是两种不可比的招数。气圆斩的受力面积少,压强大。气功炮受力面积大,压强相对比较少。而且气功炮的攻击面积大,命中率当然高了。你说子弹的命中率能和炸弹比吗?</P><P>再者,说天津饭比小林强。我这里也是十分不同意的。大家知道,基本战斗力500左右的悟空(全开大概不够1000),去到界王那里修炼1年,才8000战斗力。天津饭一千多的战斗力去到一个月,战斗力能提升多少。大家知道,越高战斗力提升实力就越难(界王拳例外,是成倍增长)。天分远比天津饭高的悟空一年提高7000多点,天津饭一个越能提升过一万吗?天津饭后来在界王那里修炼不够一年的时间,如果说能提升超过一万战斗力,那天分肯定比悟空高了(前一个月有乐平陪练,后几个月只有饺子陪练,条件不比悟空好很多)。据悟空所说,小林能打赢战斗力大约20000的自己。当时小林的战斗力应该大于2W了。</P><P>斯路篇后小林已经放弃了修炼,没有比较的意义。就像叫老龟和小林比一样。</P>

发表于 2005-2-7 19:28 | 显示全部楼层
<P>小林也是很强的~~~</P><P>因为实战经验往往比修炼来得快啦~~</P><P>招数上的优势各有所长,无需用这个来比试谁是最强地,如果是天下第一武道会比试的话我认为天津饭地优势大些~~至于胜负我55开啦~~因为有运气成分~~</P><P>如果撇开运气不谈那应该是小天获胜~</P>

发表于 2005-2-7 19:59 | 显示全部楼层
<P>那美星那段时间,天津饭的实力远比小林高,小林和悟饭联手都打不赢当时的力高,先不论力高的战斗力有多少,那时的天津饭已经能和捷斯和巴特一挑二了还赢了,他们两人的实力都是和力高差不了多少的,这样算来天津饭的实力肯定高于小林,后来小林不是放弃修炼了,而是以他的资质根本就没有多大进步的空间,因为论天资肯定是天津饭高于小林的,因为小林和天津饭在人造人还没出现的时候也在修炼,小林害怕人造人,但天津饭却可以阻挡斯鲁,另外气元斩和气功炮是两种不同的招数,但论攻击力气功炮远胜于气元斩,你们认为如果他们两个同时发招的话会出现什么后果??天津饭可以断续地放新气功炮,但小林一次可以放多少个气元斩??而且以气元斩的速度来看,肯定被打下来的,两种招数级数相差比较远,肯定是气功炮更强于气元斩..</P>
[此贴子已经被作者于2005-2-7 20:10:34编辑过]

发表于 2005-2-7 23:40 | 显示全部楼层
<P>如果是天下第一武道会比试的话我认为天津饭地优势大些~~至于胜负我55开啦~~因为有运气成分~~</P><P>=================================================================</P><P>不对吖,天津饭哪里有优势了。如果是实力相当的话小林是稳赢的。小林的智慧比天津饭搞出许多。而且小林也不比天津饭弱。说道天分,小林更比天津饭强多了,开始不如天津饭只不过是因为年龄小,修炼没有天津饭多。后来和比达打的时候小林已经可以和天津饭平分秋色,甚至更胜一筹。</P><P>================================================================</P><P>那美星那段时间,天津饭的实力远比小林高,小林和悟饭联手都打不赢当时的力高,先不论力高的战斗力有多少,那时的天津饭已经能和捷斯和巴特一挑二了还赢了,他们两人的实力都是和力高差不了多少的,这样算来天津饭的实力肯定高于小林,后来小林不是放弃修炼了,而是以他的资质根本就没有多大进步的空间,因为论天资肯定是天津饭高于小林的,因为小林和天津饭在人造人还没出现的时候也在修炼,小林害怕人造人,但天津饭却可以阻挡斯鲁,另外气元斩和气功炮是两种不同的招数,但论攻击力气功炮远胜于气元斩,你们认为如果他们两个同时发招的话会出现什么后果??天津饭可以断续地放新气功炮,但小林一次可以放多少个气元斩??而且以气元斩的速度来看,肯定被打下来的,两种招数级数相差比较远,肯定是气功炮更强于气元斩..</P><P>
===========================================================</P><P>哪里明显是动画bug。除非你认为天津饭的天分比悟空强一万倍,能从1000左右的战斗力在一个月内提升到高于6W。就像乐平在布欧篇里,疏于修炼的乐平居然可以打赢地府的高手,好明显是不可能的。地府高手可是能和超1全功率的悟空打的高手,起码是超一第二阶的水平。在斯路篇连人造人都打不赢的乐平没有练习7年还能这么强?不是bug是什么?我们这里只讨论漫画。</P><P>其次你说天津饭的天分比小林强,我也不同意。你说天津饭敢和斯路打,小林不敢,那不过是性格问题。你认为天津饭觉得自己打得过斯路?明知打不过斯路还打,哪里看到小林强?不过胆子比小林大而已。小林的天分绝对比天津饭强,原因如上。</P><P>你说论攻击力?不知道你是否学过力。我不否认气功炮的力比气圆斩强,但你认为气功炮的压强比气圆斩强?如果用气圆斩挡气功炮,那是不可能的。除非你会用个钉子去挡锤子。再说,要真得打,气功炮还没对焦完气圆斩就到了。天津饭早死了,别说发气功炮了。比2个不可比的招数,那是完全没有意义的。</P>

发表于 2005-2-8 00:01 | 显示全部楼层
我什么时候说过用气元斩去挡气功炮呀??都是你自己安上去的,我是说两个同时发招的时候(只是比招数不是比战略的情况下),以气元斩的速度不可能抵挡得住气功炮的,我这样说当然是以否决了以对焦为前提的了,我不否认气功炮对焦浪费的时间,但这里只考虑招数强弱,我是说同时间发招,如果真的要打的话,小林早就挂了
[此贴子已经被作者于2005-2-8 0:02:26编辑过]

发表于 2005-2-8 12:59 | 显示全部楼层
<P>天津飯的智慧不比小林低呀~~~小林用算術來戰勝餃子,雖然有小聰明,但天津飯看一眼就學懂龜波氣功,明顯智慧非常高~~</P><P>戰貝吉塔前,天津飯和小林的起步點相差不太遠,大家一樣是在神殿修練,因此實力增幅是差不多,沒有顯出小林的天分比天津飯好~~</P><P>天津飯在界王星修練時,條件是十分好的,比他弱的餃子,跟他實力差不多的飲茶,實力比他強的短笛,有這麼多對打對手,就算升幅大都不足為奇~~</P><P>你說飲茶對地府高手是bug根本沒有意義,因為就算這個地方是bug,都不能顯示天津飯戰勝捷斯及賓達2人是bug~~</P><P>況且如果真的要打,天津飯不是只有氣功炮這一招的~~而且氣功炮對蕉的時間好像不需太耐~</P>

发表于 2005-2-8 16:28 | 显示全部楼层
<P>我也认为天津饭绝不比小林笨啦~~</P><P>我也认为天津饭是强于小林的</P><P>因为老鸟的习惯啦~~</P><P>来看看吧:先是乐平~然后是小林~之后是天津饭~过后是短笛~最后是贝吉塔</P><P>而他们敌对的关系正好和实力相对咯~~</P><P>如果只看老鸟的插图也可以看出来天津饭领悟的速度快于小林~~</P>

发表于 2005-2-8 21:57 | 显示全部楼层
<P>我什么时候说过用气元斩去挡气功炮呀??都是你自己安上去的,我是说两个同时发招的时候(只是比招数不是比战略的情况下),以气元斩的速度不可能抵挡得住气功炮的,我这样说当然是以否决了以对焦为前提的了,我不否认气功炮对焦浪费的时间,但这里只考虑招数强弱,我是说同时间发招,如果真的要打的话,小林早就挂了</P><P>==============================================================================</P><P>我不是说了吗,同时发招是气元斩胜。因为气功炮要对焦,准备时间比气元斩长。除非你所说的是小林准备完发气元斩时,对天津饭说:“喂,你快点对完焦好不好,我举得好累吖。”= =```等天津饭准备好了,那才发出气元斩。</P><P>=======================================================</P><P>天津飯的智慧不比小林低呀~~~小林用算術來戰勝餃子,雖然有小聰明,但天津飯看一眼就學懂龜波氣功,明顯智慧非常高~~</P><P>======================================================================</P><P>如果你认为一个成年人的智慧还比不上一个13岁小孩的智慧,我是不能说什么的。天津饭成年的时候看到龟派气功,能学到天分的确是很高,我也不否认。不过小林第一次学不了是因为他当时才13岁。当小林16岁时,已经能自己领悟龟派气功了,这证明小林的天分不比天津饭低。乐平能学会也是同样的道理,已经成年了。小林的智慧比天津饭高当然不表现在这里。天津饭对悟空的时候,输是因为悟空可以快速的看到自己的弱点,智力比起悟空是明显不如的(战斗智力方面。)例如第一次和悟空打时,悟空跳到天上,他以为自己赢定,却没想到悟空能用龟派气功的反冲力攻击自己,最后之靠运气取胜。第二次和悟空打则被看到了4身术的弱点。相反,小林和悟空打时都表现出智慧在悟空之上。再说,漫画里小林几乎每次战斗都是和比自己强的人战斗的,但每次都有用智慧夺得上风,不过是差距太大,否则每次都可以赢。由此可见,如果实力差距不大时,小林赢的比率绝对要大点。</P><P>===============================================================</P><P>戰貝吉塔前,天津飯和小林的起步點相差不太遠,大家一樣是在神殿修練,因此實力增幅是差不多,沒有顯出小林的天分比天津飯好~~</P><P>============================================================================</P><P>从小林16岁遇到天津饭开始,他们的差距是多少?当时天津饭的实力仅比悟空弱一点,悟空可以秒老短笛的手下,小林被老短笛的手下秒,差距有多少你知道我知道。3年后小林19岁时,由于成年了,实力差距明显少了很多,但比起天津饭,也是明显的不如。比克不脱披肩能打败小林,比克的实力略比悟空弱,悟空还要脱掉重衣才可以打赢天津饭。这样的差距还算不大?至于为什么小林天分高,但开始比天津饭弱,那是因为小林当时年龄还小。当小林长大后,还能追回这距离,不是天分比较强的表现?</P><P>=========================================================================</P><P>天津飯在界王星修練時,條件是十分好的,比他弱的餃子,跟他實力差不多的飲茶,實力比他強的短笛,有這麼多對打對手,就算升幅大都不足為奇~~</P><P>===========================================================================</P><P>你說飲茶對地府高手是bug根本沒有意義,因為就算這個地方是bug,都不能顯示天津飯戰勝捷斯及賓達2人是bug~~</P><P>=========================================================================</P><P>条件有多好?一个月里,他们要跑过蛇道,然后要习惯10倍重力,那还剩下多少时间?好,就算1个月全部用来对打,什么都不做。悟空1年提升了7000战斗力,他们一个月提升到了6w以上?能秒6W左右的人,起码有7W吧。就当是6W,1个月提升到了大约59000战斗力。天分是悟空的100多倍?还是条件比悟空好100多倍。这里不是bug?无奈……如果不够一年能提升过1W,那天分肯定比悟空高了。(注意,天津饭的起点是1000多,比悟空的起点高,要提升更难)</P><P>況且如果真的要打,天津飯不是只有氣功炮這一招的~~而且氣功炮對蕉的時間好像不需太耐~</P><P>====================================================================</P><P>如果说真打,天津饭绝对不会用气功炮,小林也不会用气元斩,他们不会用这些会伤害自己朋友性命的招数,平心而论,</P><P>天津饭的防御力的确比小林强,但小林的速度也比天津饭快,如果实力相差不远,小林赢是很正常的(考虑了智力后)</P>

发表于 2005-2-9 00:13 | 显示全部楼层
<P>我不是说了吗,同时发招是气元斩胜。因为气功炮要对焦,准备时间比气元斩长。除非你所说的是小林准备完发气元斩时,对天津饭说:“喂,你快点对完焦好不好,我举得好累吖。”= =```等天津饭准备好了,那才发出气元斩。</P><P>=========================================================================</P><P>我都说了,只考虑强度,是双方一同发出招,当然是对焦完才出招了,但如果实战的话小林必输无疑了。。。。。(同一时期的什么时候也是),至于前面的东西你说动画的BUG的话我也无话可说了,这里不是动画漫画都讨论的么???</P>

发表于 2005-2-9 03:03 | 显示全部楼层
<P>无奈……难道我说得不清楚?招数的威力是多方面的结合。你这样只比较压力是没有意义的。根本不能说气功炮的威力比气元斩强,因为压力和压强不同,不可比较。你硬要用钉子和锤子比那是无意义的。气功炮有气功炮的用途,气元斩有气元斩的用途,两者比较有何意义。你怎么不拿龟派气功和太阳拳比较,看谁的攻击力强。</P><P>如果说小林实战的话必输无疑?你的根据是什么?我也可以说小林必胜无疑,反正也不需要根据。我一直只说说小林的赢面比较大而已,从来没有说过小林绝对会赢的话。</P><P>我觉得讨论龙珠应该只讨论漫画吧,动画,gt,剧场版的bug多不胜数,如果都拿来做根据很多地方都混乱了。</P>

发表于 2005-2-9 08:55 | 显示全部楼层
<P>如果比较两人实力的话我倾向与小林最终超过天津饭,说他是最强的地球人我相信没有问题。(欧布是魔人转世排除在外)。</P><P>比较招式的话气圆斩破坏力应该更大一些,用铁锤砸一下的伤害肯定比不上砍一刀。</P>

发表于 2005-2-9 13:40 | 显示全部楼层
<P>悟空和天津飯2次的戰鬥,的確表現出悟空的戰術比天津飯好,但你說悟空的智慧比小林低,從哪裡可看出呢?至於你說小林跟別人戰鬥時佔上風,戰立巴時,跟短笛合力作戰,只能成功攻擊次數不多,戰貝吉塔,毫無還擊之力,戰古杜,和悟飯合力打一個比自己弱的人,反而被貝吉塔救回,戰力高,又是毫無還擊之力,戰弗利薩,只有偷襲成功的氣元斬及沒有攻擊力的太陽拳打中對方,之後的戰鬥小林都是幾乎沒有參與的,哪一次是較智慧佔上風??</P><P>在23屆武道大會的戰鬥中,雖然悟空脫掉重衣服才可打贏天津飯,但並不代表他已用了全力~~就像戰拉帝滋一樣,悟空未脫掉重衣服戰鬥力是3百多,脫後就是4百多,但是用全力的話有9百多~~相反短笛曾經低估小林的實力,可見小林的實力不太低的~~</P><P>就算從前期的戰鬥中,天津飯的實力好像比小林強很多,但是以後期的升幅來看的話,幾百這個數字根本是微不足道,現在是整體討論,所以把後期這個大部分時間作準。</P>

发表于 2005-2-9 21:58 | 显示全部楼层
<P>悟空和天津飯2次的戰鬥,的確表現出悟空的戰術比天津飯好,但你說悟空的智慧比小林低,從哪裡可看出呢?至於你說小林跟別人戰鬥時佔上風,戰立巴時,跟短笛合力作戰,只能成功攻擊次數不多,戰貝吉塔,毫無還擊之力,戰古杜,和悟飯合力打一個比自己弱的人,反而被貝吉塔救回,戰力高,又是毫無還擊之力,戰弗利薩,只有偷襲成功的氣元斬及沒有攻擊力的太陽拳打中對方,之後的戰鬥小林都是幾乎沒有參與的,哪一次是較智慧佔上風??</P><P>=================================================================================</P><P>小林比悟空聪明,是谁都知道的。当然,我不会用“公认”这证据去证明我的理论。</P><P></P><P>这里是不是小林战术成功的表现,不过是不知道悟空已经不怕尾巴被抓而已,否则已经赢了。</P><P>还有这里,也是小林成功的战术。</P><P>厄~~我想你也许还不会承认,那我也没办法了。</P><P>这里不是小林差点反败为胜的证据?上面2次事例也是。</P><P>还有你所提到的地方,天津饭不是用气功炮也伤不了那巴吗?小林利用战术,集中力量能打飞那巴(如果不是战术小林怎么也打不飞那巴的)。和菲利打时就不用说了,用气圆斩还搞得菲利手忙脚乱,还砍掉了菲利的尾巴。这不是短暂的上风?不是智力的表现?</P><P>===============================================================================</P><P>在23屆武道大會的戰鬥中,雖然悟空脫掉重衣服才可打贏天津飯,但並不代表他已用了全力~~就像戰拉帝滋一樣,悟空未脫掉重衣服戰鬥力是3百多,脫後就是4百多,但是用全力的話有9百多~~相反短笛曾經低估小林的實力,可見小林的實力不太低的~~</P><P>==========================================================================</P><P>你自己也说了,脱掉比没脱高了100多。比克的披肩效果是一样的, 那是不是说他们相差一百多战斗力呢?再说,要脱掉就证明不脱最强的时候也没脱了后强吧。可是比克不脱还可以获胜,可见小林的战斗力和天津饭相差不止100战斗力。</P><P>================================================================================</P><P>就算從前期的戰鬥中,天津飯的實力好像比小林強很多,但是以後期的升幅來看的話,幾百這個數字根本是微不足道,現在是整體討論,所以把後期這個大部分時間作準。</P><P>============================================================</P><P>呵呵,按你的说法,后面提升一点点不也是前面很强的力量吗?不同的修炼方法提升的速度当然不同。可是在大家相同的修炼中,小林明显追上去了。如果是天分相当,那距离的比例缩少,数字应该不会缩少吧。可是数字缩少了,那说明小林天分比较高吧。当然,这你也不会信服。我下面还有证据。</P><P>你说作为整体讨论,应该只考虑后期战斗力,这明显是强辩。考虑战斗力数值的大小应该相对当时的时间讨论。否则悟空从12岁到23岁才提升了大约600战斗力(老龟教完悟空武功到悟饭4岁),天津饭3年就提升了接近1000,那天津饭的天分远比悟空高?事实上讨论龙珠无须固定数值的范围,只需要在相对的时间讨论相对的战斗力就可以。</P><P>既然这样,小林16岁到19岁是和天津饭,乐平,饺子在凯林塔修炼的,他们的实力差距明显缩小了,是不是因为小林的天分高呢?在天界的时候小林和天津饭也有相同的修炼,实力距离更一步缩小了,你还能坚持天津饭的天分高?</P>

发表于 2005-2-9 23:00 | 显示全部楼层
<P>老实说浓缩版的漫画我是看过了,但漏了不少地方,所以我还以想依据动画来比较好点....说漫画你肯定比我了解......</P><P>现在就改为讨论小林和天津饭谁强??好像离题了吧,我都是在两招比较之下渗两句的,现在都你们都讨论变成谁强谁弱了.....汗.....(我个人认为天津饭较强,是因为在什么时期他都表现出比小林强劲的实力,但你那些是BUG的话我也无话可说了)</P><P>既然你说两者没可比性的话我也没话可说了,你不要比的话我一个人比没意义的......但楼主这贴的目的是对比两招的强弱,基本上我同楼主的意见,我的意见就这样吧.....</P>

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