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楼主: 仪迷

槽点满载!超全集4+超画集边角料超总结

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发表于 2013-6-21 21:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 不LOLI 于 2013-6-21 21:46 编辑
那麼希望你回答
那些沒有閃電的超2鏡頭,是否理應有閃電?如果是的話,東映不是偷懶是什麼?
特徵是應該一直存在,還是應該間歙性存在?如果選擇前者,那麼是否曾經發生過沒有特徹?
曾经发生过没有特征换成另一种表达就是曾经发生过有特征,你只不过是用了对自己来说看起来有利的表述方式,但本质上还是一样。你所说的归根到底是特征出现的次数少,而悟空变第二阶从头到尾都没出现特征。
貌似這部分只是在重覆觀點,沒有正面回應。「東映不畫出讓觀眾判斷形態的特徵」的可能性,你是否同意?如果你表示同意,基本上已經可以結束話題。

請分清楚,單純描述劇情及透過描述劇情進行設定。
而超界的記載,顯然是透過描述劇情進行設定。

排骨飯的問題,可以看看旁邊的字眼。
首先,我在前面一直就主张具体问题具体分析,不是某些场合下会不画特征就代表另一些场合下也存在不画特征的可能。我最多可以透过你的举证承认当剧情有偏向性的时候,东映的确有做出不画特征的可能性。但这能论证当剧情没偏向性的时候也可能做出相同的举动吗?如果你认为这种逻辑成立的话,麻烦拿出证据告诉我为什么。

正常情况下,动画如果要表达某一情节发生了什么事,自然会拿出发生了那件事的足够迹象,而不是给观众打哑谜。所以我认为如果有变第二阶,动画会给出足够的特征很正常。而你所说的贝战小布,虽然没有画闪电,但只要观众看过漫画都知道那段贝是超2。一个不画就让人完全无法发觉变了某个形态,一个不画照样能让人发觉变了那个形态,当然不能相提并论。

不知你前面有没有看清我说的话?54楼的原话奉上:超界的设定是怎样,资料通过对剧情描述去定义,并归纳出是变第二阶以后使用界王拳,明显是运用发生的剧情所做出的对招式的归纳,这叫设定。但如果就“悟空变第二阶”这件事单独来看,明显就是对剧情的描述。
重溫。100%描述動畫發生的事。沒有任何對動畫以外東西進行設定的意思。
弱點是雙手張開100%是描述錯誤,不是打算進行設定。
虽然图片挂了,但即便是重温也只是影响排骨饭的弱点那段是不是设定,反正在这个问题上也不关键。
超界自然是通过描述剧情进行设定,而悟空变第二阶则属于这一过程中的“描述剧情”。这点没有意见吧?如果没意见,你前面将悟空变第二阶说成是设定,而不是对剧情的描述显然有问题。悟空变第二阶和排骨饭张开双手都属于描述情节,为什么你认为排骨饭张开双手是描述上的错误,却认为悟空变第二阶是作画上的错误?对性质相同的事物采取截然不同的两种看法?
大7中超2悟飯VS達普拉,的確「鬥」中的內容是單純的記載。的確是考慮到劇情合理性才接納。但是我亦表達過立場,如果沒有矛盾的話,即使劇情合理性沒有加分,我不認為有否決的必要。

超2特徵這些本身就是作畫問題,非要扯上「超2特徵的設定」把問題歸類去平時所說的劇情設定,沒有意義。根據這邏輯,難道你會認為超2戰達普拉是偏向劇情BUG,不是作畫BUG?

一般情況下,用造型作出判斷是正常事,但是如果官方刻意推翻造型得出的判斷,加上沒有劇情矛盾的話,我自然會選擇推翻後的結果。
还是那个逻辑问题,既然排骨饭张开双手是描述剧情,超2悟饭VS达布拉同样是描述剧情。抛开剧情合理性,你是如何判断得出排骨饭张开双手不是画错而是描述错误,而悟饭是超2却不是描述错误而是画错?

说白了,我喜欢官方在欺骗我的眼睛的同时说服我,但不喜欢官方在没有足够理由说服我的情况下还欺骗我的眼睛。如果你喜欢的话,我的确无言以对。这已经涉及到每个人不同价值观的问题上去了。即使把所有的事情都闹明白,都不见得会达成共识。

发表于 2013-6-21 21:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 不LOLI 于 2013-6-21 21:41 编辑
johnnylam24 发表于 2013-6-21 19:50
不代表当资料描述读者看不出但确实发生的事就不算是描述剧情
读者看出=已知=描述剧情
读者看不出=未知= ...
看不懂你想说什么。
我所说的是描述原作里发生的事不管读者能否从原作里看出那件事发生过都仍然算是描述剧情(读者看不出的那部分是否能当事实看有待商榷),又不是所有的资料都是描述原作里发生的事。
超2悟饭和达布拉战斗算不算是发生在漫画里的一件事?如果是的话,当然就是描述剧情。而小沙和贝特实力相当是两人的强弱关系,属于事物的特性之一,当然就是设定。

发表于 2013-6-21 22:20 | 显示全部楼层
我雖然把「曾經」2字轉了顏色,但你都不需要只針對我的這2個字來回應吧...
我的第1條問題你無視了嗎..那些沒有閃電的超2鏡頭,是否理應有閃電?如果是的話,東映不是偷懶是什麼?

我一直在強調沒有閃電的鏡頭是偷懶,你再次重覆曾經有閃電...
看動畫的觀眾沒有義務去看原作漫畫。如果東映真的安排超2貝戰布歐,東映已經是在打啞謎。
即使假設漫畫說法成立,或者我再舉例子吧。龍拳爆發。麻煩你替我找出一絲閃電出來。以及告訴我,貝吉塔是用了超1還是超2。東映在向我打啞謎。龍珠爆發沒有漫畫,我又可以得何得知呢?

超4中,在對超界設定,提到「先變第2階後再提升氣」。這句整句就是設定,擁有推翻/補充的權力,不是為描述而描述。我再舉一個例子,大7中提到爆力魔波,「在積聚氣時,由於跟大氣產生摩擦因此而變成一個放電狀態」,但原作中大魔王使出爆力魔波時,沒有電,你會認為這是資料BUG還是作畫BUG?

價值觀問題+1。所以是否有繼續回帖討論的意義/必要可以自行判斷。

 楼主| 发表于 2013-6-21 23:16 | 显示全部楼层
那个时代周身尖尖的就是放电吧,参考被弥次郎吃掉的某手下绝技,那时还没有过尖尖的气焰

你所说的归根到底是特征出现的次数少,而悟空变第二阶从头到尾都没出现特征。

你怎能无视三个特写的全身肌肉!在没有证据说悟空变超没出全力的情况下加肌肉只有变身和必杀两种可能,所以我觉得这次超4就是公开当年的本意,不是新设定。

发表于 2013-6-22 13:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 不LOLI 于 2013-6-22 14:07 编辑
你怎能无视三个特写的全身肌肉!在没有证据说悟空变超没出全力的情况下加肌肉只有变身和必杀两种可能,所以我觉得这次超4就是公开当年的本意,不是新设定。
我当然没无视,但从后面肌肉微胀完以后体型仍然和FP几乎没区别来看很明显不足以当成第二阶。而且要使肌肉膨胀点不需要靠变身,动画原创里超2贝VS超2空时前者发力肌肉也有程度较小的膨胀。这种在全身松弛状态下发全身的力会轻微的膨胀很正常。之前被困后来逃脱也不一定是前面没用全力,悟饭和悟斯布欧战斗之前用了全力被甜圈困住后也能发力挣开来。
我雖然把「曾經」2字轉了顏色,但你都不需要只針對我的這2個字來回應吧...
我的第1條問題你無視了嗎..那些沒有閃電的超2鏡頭,是否理應有閃電?如果是的話,東映不是偷懶是什麼?
我似乎没有否认东映会偷懒,但你所举的例子说明东映即使偷懒一样有让观众看明白的底线,而悟空变第二阶越过了这条底线。
看動畫的觀眾沒有義務去看原作漫畫。如果東映真的安排超2貝戰布歐,東映已經是在打啞謎。
即使假設漫畫說法成立,或者我再舉例子吧。龍拳爆發。麻煩你替我找出一絲閃電出來。以及告訴我,貝吉塔是用了超1還是超2。東映在向我打啞謎。龍珠爆發沒有漫畫,我又可以得何得知呢?
动画的相当一部分受众是漫画读者,只要相当一部分观众知道漫画中贝战小布是超2,要让民间明白贝变的是什么形态就不是难事。
贝在龙拳是不是超2本身就是未知数,剧场版既然是平行世界,即使贝不懂超2也不是不可能。不清楚你为什么用没有定数的问题作例子?即便真是超2,龙拳中的超2悟空没有加电,即已经告诉观众“本剧场版的超2可以没闪电”,这已经属于合理性的偏向。另外不清楚是不是因为超2有特殊性,你举的例子全部都是超2的闪电上的偷懒,从动画中多次变第二阶除了应有的特征以外,甚至加了闪电这种额外的特征来看,东映对第二阶喜欢加料,而不是减料,所以拿超2做例子对第二阶是否具有适用性和说服力有待商榷。

超4中,在對超界設定,提到「先變第2階後再提升氣」。這句整句就是設定,擁有推翻/補充的權力,不是為描述而描述。我再舉一個例子,大7中提到爆力魔波,「在積聚氣時,由於跟大氣產生摩擦因此而變成一個放電狀態」,但原作中大魔王使出爆力魔波時,沒有電,你會認為這是資料BUG還是作畫BUG?
超4提到“先变第二阶再提升气”意图明显是描述动画里使用超界的前后情节。只不过悟空变第二阶这件事虽然发生,但是因为没有足够的迹象让人察觉到发生过而容易使人产生了补充没有表现的事继而产生了是设定的思维惯性。但如果把话改为相同的表达方式又符合所看的迹象的“先变FP再提升气”,是不是描述剧情一目了然。是否是描述剧情应当是否想反映发生某事,而不是反映的事情的某处原先能不能看出。否则任何没发生过的却被描述为事实的资料都可以用有补充性质去开脱。比如同本书说利尔德把超3悟空逼到绝境。
比克大魔王放爆力魔波时身体被光波环绕即是资料所说放电状态,那明显就是电波的画法。二者根本毫无矛盾。

你似乎没有回应我,既然你承认大7提到的超2悟饭VS达布拉同样是描述剧情,排骨饭张开双手也是描述剧情,在无视合理性的前提下,你是如何判断得出排骨饭张开双手不是画错而是描述错误,而悟饭是超2却不是描述错误而是画错?


 楼主| 发表于 2013-6-22 15:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 仪迷 于 2013-6-22 17:01 编辑

image.jpg
超界之后蓄龟波的镜头手臂都明显比旋风前粗大,如果说红气瞬间反而不够大那只能是作画问题了
魔贝的肌肉请告诉我在第几集,我到要看看是不是也三个特写表明全身都大了。
悟饭那次我记得是没加肌肉的镜头。
这次超4后面那句也写了超界的威力就是把能困住超赛状态的排骨饭打飞,显然这和悟空要用界王拳脱困基纽类似,全力被困才要靠变身和绝技

利尔德把超3悟空逼到绝境那个因为没有变超3才推测是笔误或者弃用设定,第二阶这个起码符合特写又没有什么实力上的矛盾

点评

悟空樣子很邪惡~~~  发表于 2013-6-22 17:59
发表于 2013-6-22 17:34 | 显示全部楼层
,即已经告诉观众“本剧场版的超2可以没闪电”

你爆出了今次討論中令我覺得最無語最驚人的言論。

偷懶竟然可以成為東映向觀眾傳達的訊息,你不說乾脆說,「[本劇場版告訴觀眾,龍珠中的超2是可以沒有閃電,TV版經常不加閃電,不是偷懶,而是在向觀眾傳達這訊息」為東映來個大洗白。這句太無敵了。

,甚至加了闪电这种额外的特征来看,东映对第二阶喜欢加料,而不是减料,所以拿超2做例子对第二阶是否具有适用性和说服力有待商榷。

貌似沒有規定說曾經為第2階添油加醋,就代表不會在畫第2階偷懶吧...你確定添油加醋及偷懶的工作人員是同一班人?即使是同一班人,你確定人的想法不會改變?

至於貝戰布歐的問題,難道你認為東映真的會費煞思量地做調查,有多少觀眾是看漫畫,有多少是不看漫畫,而考慮觀眾之間的訊息流傳,推測貝吉塔是超2一事最終會有多少人知道,才去「偷懶」不畫閃電?難道加幾條閃電,真的會比進行以上調查更麻煩?
但如果把话改为相同的表达方式又符合所看的迹象的“先变FP再提升气”,是不是描述剧情一目了然。是否是描述剧情应当是否想反映发生某事,而不是反映的事情的某处原先能不能看出。否则任何没发生过的却被描述为事实的资料都可以用有补充性质去开脱。比如同本书说利尔德把超3悟空逼到绝境。

即使轉成你所說的寫法,只要所放位置相同,一樣是設定。分別只在於一眼就看出的設定,還是不容易看出的設定。資料有在設定內容時補充性質,但不代表資料寫出的所有沒發生的內容都能看成是補充。
例如「歷」可以設定角色的出生年月日之類,「特」可以描述一些角色特性,例如寫了薩波是23000戰鬥力。「技」中雖然大7及超4甚少去設定新招式給角色,但參考冒險SP給了柴巴王飛龍拳,亦代表資料書有權去給了角色新技能。但「鬥」是描述角色所經歷戰鬥,基本上是記載已知劇情。自然不會考慮這部分會作補充性資提供新資訊。
利爾德把超3逼入絕境是放在「鬥」中,因此只是描述劇情。如果不是像超2悟飯VS達普拉那種有跡象顯示出合理性,自然只能當成筆誤。跟本身就是設定內容無關。

爆力魔波或許的確是不好的例子,我嘗試舉另一個更好的。觸角光線,當中提到控制體內微小電流,在觸角加強化,你是不是認為由於只看到放出光線,看不出在體內控制,以及在觸角強化,你難道會說由於看不見而認為沒有發生?

似乎没有回应我,既然你承认大7提到的超2悟饭VS达布拉同样是描述剧情,排骨饭张开双手也是描述剧情,在无视合理性的前提下,你是如何判断得出排骨饭张开双手不是画错而是描述错误,而悟饭是超2却不是描述错误而是画错?

我不是說過超2悟飯是考慮合理性才接受嗎?

发表于 2013-6-22 17:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 不LOLI 于 2013-6-22 18:05 编辑

这两幅图的角度完全不同,第一幅图主要是展示手臂的正面,第二幅图准备放龟波左臂主要展示的是侧面。拿侧面的手臂和正面的手臂比粗壮显然难以说明问题吧……起码后面的所有画面,包括悟空被打倒地将正面手臂完全展示那段,在肌肉上都没有看出和FP有什么明显的区别。即便有小部分画面展示的稍微大点,在作画中也很正常,不能归为有意而为之。

魔贝加肌肉是在230,不过我没说那里有全身加肌肉。而是想证明在发力的情况下肌肉加大是可能的,贝是在对波时发力,自然只是加大手臂的肌肉,而悟空是全身发力,自然是全身都加大。
悟空的手臂、腿、胸都有变大是无可厚非,但那是通过前后对比的特写让人察觉到,相比起第二阶那种即使不前后对比随便拿出一张图都仍然让人一目了然到肌肉变大的程度显然有天壤之别。

悟饭那次的确没加肌肉,我举出来是为了说明即便前面没放水被困了一段时间,未必需要进一步变身才可以挣脱开。
我举利尔德的例子并没有把它和第二阶的设定相提并论的意思,而是说明即便描述有出入,都不会改变是描述剧情的事实。至于能困住超赛悟空,其一可能只是阐述事实,其二有可能是呼应变第二阶的设定。如果是后者,同段话基于同段话的基础上进行说明不是很正常吗?不管是否合理编写超4的人肯定都会按自己写的是对的来写另一条资料吧……

 楼主| 发表于 2013-6-22 18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 仪迷 于 2013-6-22 18:48 编辑

资料也只是提到超界在第二阶之后使用,超界之后有没有第二阶都和这句无关,连连挨打不用消耗更大的第二阶也属正常,既然作画角度都可以这么大差别那这段超界瞬间看不出肌肉也没什么奇怪的吧,就赶上这几集作画潦草。

我早说了100亿集中打机器人都只是局部肌肉发力,全身加大才是变身或绝技的特征,悟空没有龟仙人和弗利萨那类全身肌肉才算100%的特点,所以三个特写只能是表示变身,所谓天壤之别不过也是作画问题,前后几句都合情合理

发表于 2013-6-22 19:30 | 显示全部楼层
你爆出了今次討論中令我覺得最無語最驚人的言論。

偷懶竟然可以成為東映向觀眾傳達的訊息,你不說乾脆說,「[本劇場版告訴觀眾,龍珠中的超2是可以沒有閃電,TV版經常不加閃電,不是偷懶,而是在向觀眾傳達這訊息」為東映來個大洗白。這句太無敵了。
我这句话是基于有依据说贝是超2的大前提,不知你有没有搞清这点?TV版是一个很大的范围,存有多批作画人员,而且很多超2的例子都分散开来。你也知道有多班人,可以在不同的时期有不同的想法。同一部剧场版是一个很小的范围,作画应该是同一班人,集中在同一时间段,这种情况下创作的理念相同的可能性极高。观众当然很容易由同部剧场版的情况下推测贝也可能是那种情况。
貌似沒有規定說曾經為第2階添油加醋,就代表不會在畫第2階偷懶吧...你確定添油加醋及偷懶的工作人員是同一班人?即使是同一班人,你確定人的想法不會改變?

至於貝戰布歐的問題,難道你認為東映真的會費煞思量地做調查,有多少觀眾是看漫畫,有多少是不看漫畫,而考慮觀眾之間的訊息流傳,推測貝吉塔是超2一事最終會有多少人知道,才去「偷懶」不畫閃電?難道加幾條閃電,真的會比進行以上調查更麻煩?
是否一班人,想法是否改变不是FANS力所能及的事,但是起码从现有的例子来看第二阶被偷懒的可能性极低,而超2被偷懒的可能性相较之下高得多。我不觉得去看别的状态是否被偷懒反而比看同个状态是否被偷懒更有说服力。
以当时龙珠的大紫大红人气来看,必然会有很多人是被漫画吸引才去看动画的,除非东映不知道这点,否则根本不需要去调查才决定要不要偷懒。
即使轉成你所說的寫法,只要所放位置相同,一樣是設定。分別只在於一眼就看出的設定,還是不容易看出的設定。資料有在設定內容時補充性質,但不代表資料寫出的所有沒發生的內容都能看成是補充。
例如「歷」可以設定角色的出生年月日之類,「特」可以描述一些角色特性,例如寫了薩波是23000戰鬥力。「技」中雖然大7及超4甚少去設定新招式給角色,但參考冒險SP給了柴巴王飛龍拳,亦代表資料書有權去給了角色新技能。但「鬥」是描述角色所經歷戰鬥,基本上是記載已知劇情。自然不會考慮這部分會作補充性資提供新資訊。
第三句我看不懂意义在哪。我似乎说过,我认同对超界的介绍是属于设定,不清楚你特意贴出资料介绍时开头的字眼,并介绍它们的性质有什么意义可言。通过剧情描述去给超界这招定性,说明他是通过怎样使出的,这毫无疑问就是设定。但是单纯的写剧情里使出的过程明则是剧情描述。你似乎有回避我前面几句话,先变第二阶再变瞬间提气,请问这处是不是写剧情发生的事?如果是的话,当然就是描述剧情。

你举的例子并不恰当,触角光线是控制体内微小的电流是在体内发生的事,当然不可能在体外产生相应的迹象,不可能因为从外部看不到就可以当成没发生。悟空变第二阶的同时体外会有极大的肌肉,这是在体外发生的事,看不到这个迹象自然能当成没发生。你确定两种例子有可比性?

60楼的原文奉上:但是我亦表達過立場,如果沒有矛盾的話,即使劇情合理性沒有加分,我不認為有否決的必要。
我觉得这句话按正常理解最起码表明即使无视合理性,你都不会否决和达布拉战斗的悟饭是超2。那么你却否决了相同性质的描述,难道不是自相矛盾?

发表于 2013-6-22 20:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 不LOLI 于 2013-6-22 20:32 编辑
仪迷 发表于 2013-6-22 18:45
资料也只是提到超界在第二阶之后使用,超界之后有没有第二阶都和这句无关,连连挨打不用消耗更大的第二阶也 ...
想了下,如果动画里没有全身发力时肌肉全身膨胀的例子,那三处特写的确可以当成是有画第二阶特征的意图。
或许可以把出来后刚爆气却肌肉不明显解释为悟空当时变的第二阶属于不完整的第二阶?虽然同样有些微的爆肌肉,但因为考虑到第二阶的负担所以没有完全变身,肌肉特征也不明显。类似于动画里贝对第2形态沙鲁变身过程中一开始也是先肌肉先膨胀一点,然后逐步变大。

发表于 2013-6-22 20:32 | 显示全部楼层
我这句话是基于有依据说贝是超2的大前提,不知你有没有搞清这点?TV版是一个很大的范围,存有多批作画人员,而且很多超2的例子都分散开来。你也知道有多班人,可以在不同的时期有不同的想法。同一部剧场版是一个很小的范围,作画应该是同一班人,集中在同一时间段,这种情况下创作的理念相同的可能性极高。观众当然很容易由同部剧场版的情况下推测贝也可能是那种情况。

沒有理會是由於你的該部分言論過於為反駁而反駁。
東映的劇場版一向都會給角色擁有已知的最高變身狀態。例如人造人前期會有3超,人造人後期會加上悟飯。沙魯時期結束後會有超2。天特出現後會有超1....而龍拳中,悟空,悟天格斯有超3,悟飯是終極悟飯,貝是超2亦是東映一已知道的事情,我不認為東映有什麼原因要刻意安排已知有超2的他只變成超1。
你刻意用平行世界這個無敵說法來說他可能是超1,只會更令人懷疑你是為反駁而反駁。

沒有人知道一套劇場中的具體分工如何,悟天格斯超3有閃電,但其他超2沒有閃電,誰知道是巧合地各自負責超2的人都偷懶,還是由於一些原因令他們沒有為超2加閃電。在充滿問號的情況下,說這個情況是東映給出的訊息根本是沒有意義。把這說法延伸到TV版雖然變得誇張了,但本質上仍然把充滿未知的事情下說是東映給出訊息。

但是起码从现有的例子来看第二阶被偷懒的可能性极低,而超2被偷懒的可能性相较之下高得多。我不觉得去看别的状态是否被偷懒反而比看同个状态是否被偷懒更有说服力。

偷懶是沒有規律可言,我舉出超2沒閃電亦只是單純想表達會東映偷懶,甚至是判斷狀態的關鍵亦不會例外,不能把過於造型看得太重。

以当时龙珠的大紫大红人气来看,必然会有很多人是被漫画吸引才去看动画的,除非东映不知道这点,否则根本不需要去调查才决定要不要偷懒。

龍珠是漫畫受歡迎是事實,但開電視看節目亦是一件非常簡單的事情。東映不做調查怎樣知道當中觀眾有多少是漫畫黨。

第三句我看不懂意义在哪。我似乎说过,我认同对超界的介绍是属于设定,不清楚你特意贴出资料介绍时开头的字眼,并介绍它们的性质有什么意义可言。通过剧情描述去给超界这招定性,说明他是通过怎样使出的,这毫无疑问就是设定。但是单纯的写剧情里使出的过程明则是剧情描述。你似乎有回避我前面几句话,先变第二阶再变瞬间提气,请问这处是不是写剧情发生的事?如果是的话,当然就是描述剧情。

你非要把2種劇情描述看作同一類,我才提出資料開頭文字,就是想你明白,文字所放的位置,對文字的地位有直接影響。放在「鬥」,又或者像排骨飯弱點這類在旁邊明言,本質是描述劇情,沒有權力寫劇情以外的東西。但是放在「特」,代表該段文字有權力編寫劇情以外的東西。以及觸角光線例子,就是想告訴你,即使劇情中並不可見,但所寫的內容一樣是事實。最多只是成為「不可見劇情」。

觸角光線就算看不到體內的事情,在觸角強化亦是體外的事情。
我觉得这句话按正常理解最起码表明即使无视合理性,你都不会否决和达布拉战斗的悟饭是超2。那么你却否决了相同性质的描述,难道不是自相矛盾?

否決相同性質描述是指利爾德把超3逼上絕路嗎??如果是的話,你是否看漏了「沒有矛盾的話」這幾個字,還是你認為利爾德這句不會造成矛盾?

 楼主| 发表于 2013-6-23 00:11 | 显示全部楼层
不LOLI 发表于 2013-6-22 20:30
想了下,如果动画里没有全身发力时肌肉全身膨胀的例子,那三处特写的确可以当成是有画第二阶特征的意图。
...

如果脱旋风就已打算用超界的话可能就是顾忌超界的负担叠加才让肌肉小点儿了,硬要解释成绘画问题以外的话这样也不错,最强之道那个半超赛才不知道如何看出来O_o

发表于 2013-6-24 16:23 | 显示全部楼层
你非要把2種劇情描述看作同一類,我才提出資料開頭文字,就是想你明白,文字所放的位置,對文字的地位有直接影響。放在「鬥」,又或者像排骨飯弱點這類在旁邊明言,本質是描述劇情,沒有權力寫劇情以外的東西。但是放在「特」,代表該段文字有權力編寫劇情以外的東西。以及觸角光線例子,就是想告訴你,即使劇情中並不可見,但所寫的內容一樣是事實。最多只是成為「不可見劇情」。

觸角光線就算看不到體內的事情,在觸角強化亦是體外的事情。
开头的文字是表明资料的类别,但若要说因为开头的文字不同而导致同样是描述剧情的地位也应区别对待,麻烦澄清一下有什么逻辑关联。
「特」当然可以写剧情以外的事,但这和「特」中剧情描述的地位是否和其他地方的剧情描述一样根本不沾边。
难道控制体内的电流是在体内发生的事,强化就不是在体内发生的事?龙珠里有不少人物强化体内的气来提升战斗力,难道体内强化气的过程有表现在外?对于这类不可见的过程,资料加以说明是填补空白,当然没有足够的理由否定。而变身是种可见过程,且带有明显的外貌改变,用不可见的例子去说明可见的例子显然是举例不当。
否決相同性質描述是指利爾德把超3逼上絕路嗎??如果是的話,你是否看漏了「沒有矛盾的話」這幾個字,還是你認為利爾德這句不會造成矛盾?
相同性质是指排骨饭张开双手那处,两者都属于实际画面和剧情描述不同的情况。你所说的“没有矛盾的话”当然没看漏,但从你的前后文义来看这是指除了画面和剧情描述不符以外没有其他矛盾不会否认,而不是把画面和剧情描述之间的矛盾也排除。

发表于 2013-6-24 19:55 | 显示全部楼层
再回亦意義不大。

直接總結一句,只要該段文字是有設定權力,當中的任何內容,只要不與劇情矛盾,都可以視作事實,無論那些文字在劇情中是否可見。

那些性質就是在描述劇情的文字,只能寫一些劇情中見到的事。

发表于 2013-6-24 22:14 | 显示全部楼层
请搞清你说的事情本身不可见,所以没看见根本成为不了矛盾点。本身不可见的事被资料补充空白能视作事实很正常,但不代表那些可见的事情在剧情中没有表现出可见的迹象却被资料记载成有发生也能一视同仁。开头的文字仅仅是用以区分资料的类别,文字后某句话到底是什么性质仍然要看具体的表达方式,而不是因为写在哪个文字后就有特权。这不单单涉及到这个问题,还涉及到以后讨论类似问题该怎么判断。我不认为意义不大。

超2悟饭VS达布拉和排骨饭张开双手是如何判断孰是孰非的似乎仍没回答。





发表于 2013-7-6 00:09 | 显示全部楼层
本来还纠结买不买超4(因为saiyangoku极力推荐),看完仪迷君的贴后,让我果断了……

 楼主| 发表于 2013-7-6 02:05 | 显示全部楼层
儀迷看看自己做的好事!

如果没买过大7应该是果断入了吧

发表于 2013-7-6 20:53 | 显示全部楼层
如果没买过大7应该是果断入了吧

不過他是已經買了大7的...

 楼主| 发表于 2013-7-6 22:01 | 显示全部楼层
哈哈那确实有我如此中肯的意见就可以省了,不过多年后没更好新书的话就会吃回头草了

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