【截图吐槽】龙珠动画之崩坏帝神作

监督的主要工作之一不就是分配预算吗……

实在是太可怕了。。。。。瞬间觉得这次《神与神》还没有这么严重的问题。。（双神山丘之战感觉好游戏画面啊，赞死了！）

要让人掏钱看的剧场版如果不用最强的作画监督简直是作死= =

我是被楼主这贴带起了兴趣开始一集一集观察作画监督的。确实如楼主所说，有的集只要一看画面就能猜出监督是谁了，例如悟饭龟波推沙鲁那集所有人的面目表情都很狰狞，一看到有这种脸监督准是增永，在别的监督里不会出现，所以监督确实是负责了很多画面。

山丘是说这段CG么•﹏•

不仔细看还没发觉，这图里悟空看起来完全像一个弱不禁风的小朋友，让我想到了他孙子的孙子的孙子

素滴。。。咋看的话就是游戏画面的感觉，真要认真比对画风就太可怕了。。（真是一截图吓一跳啊，比以往都恐怖。。。。。）

吾輩沒有查過，那監督應該有負責過劇場版吧？？

Ｚ里（１－１３）的劇場版質量都十分好。。別吐槽前期的劇場版畫崩，前期的畫風就是這樣。

那么既然該監督也能弄出不崩的劇場版，怎么ＴＶ版的就崩了呢？

還不是錢，時間作祟？！至少龍珠Z和ＧＴ是里分了兩批人來同時作畫等等趕進度，而且兩批人所得到的制作經費，酬勞以及水平是兩個級別的。。。

嗯，要怪就怪作畫崩了的那一ＴＥＡＭ人，要怪就怪動畫經費不夠高請不起兩ＴＥＡＭ高水準的畫師。。。打斗，動作類動畫成本一向比其它高,吾輩實在沒看到過基本不崩的動作類長篇動畫，必須是差不多梅花間足穿插著崩與不崩。。。

莫非人家SlamDunk，棋魂，金田一等等崩了的集數也是這監督負責了？？（笑）

剧场前期监督是前田，后期是山室，这俩人都是动画组中功力很强的监督。而本帖吐槽过的某监督只是参与了少量原画，并没有负责过剧场版。

沒負責過劇場版也沒所謂。。。
反正全集下來有４０％左右是崩了。。。
前面說了那么多也不了解的話，吾輩也沒辦法了。。。
就一句，長篇動畫不可能基本不崩（維持４０％集數左右崩），除非貼錢。。。為什么必須崩？真的是區區一個監督影響？就這么簡單...

楼主解释过了，剧场版会请最好的监督，所以上面提到的崩得比较厉害的监督不会主事，也就自然没有太崩得画面。

这贴貌似没有说长篇动画不能崩，只是在针对崩的方法进行讨论而已。
崩不崩得标准也不是固定的，例如我说的增永监督负责的集里毫无例外会出现“面部狰狞”的画面，这个算不算崩不好说，至少跟原作者的画风相差甚远是事实。

另外，Z后期有一个叫石川的“监督”，他负责的几话里STAFF表里都出现了“总监督”，而这个总监督就是画风很接近鸟山的山室。这个很可能是因为石川是在研修期，为他配一个好老师带他。监督如果光说话不办事的话明显无需如此。

所以此贴说来到去就是以下2点：
1，监督确实是负责了很多重要画面，且风格各异，以至于让只要留心的话就差不多能猜出是某话是某监督的地步。
2，结合第1点，拿监督“开刀”不为过。

你如果不相信的话，不妨找时间关注下崩的集数和监督都是谁。我看了楼主的贴后有关注过50集以上了，没调查过的事情我也不会随便说。

兄弟，怎麼還不理解了？閣下們針對的是結果，而吾輩針對的是原因。

全集里分了很多個以作畫團隊為首的團隊，包括上色陰影之類。每個團隊都有比較固定的成員。就拿２６９－２８６那些集出來舉例。


內山隊：269,273,278,283...線條單調，缺乏細節，走形。身材偏扁。注意，并不是只有某些畫面是這樣，而是一整集都是這樣。印象中ｇｔ里也有不少集數是這種劣貨。

海老沢隊：270,275,282...輪廓各種突出，包括身材。眉毛角度偏大，眼珠小眼白大，猙獰樣。


增永隊：274,279...輪廓細節有體現出來，上色什么的不錯，但偶爾嘴部眼部會畫崩。因此畫面表現算中等高一點。


其他隊：在其余的集里出現了５隊，其中任用夸田隊和石川隊是復數。由于水平都十分不錯，就不寫了。


好了，來說重點。薪酬排名：一等，其他隊。。。二等？其實或歸為一等也可以了，動畫花費的成本絕對與一等的很接近，增永隊。。。。墊底，內山隊海老沢隊。
姑且把其他隊和增永隊歸為不崩，內山隊和海老隊歸為崩。在這些集里排列基本是崩２集，不崩２集，這樣穿插著的，而遇上重點集如286等等就會繼續任用不崩隊，出現連續３集不崩的情況。這是吾輩之前說的４０％左右崩。

那麼問題來了，既然隊有不崩的有５隊之多，為甚么要任用海老沢隊７年之長，全用不崩隊的話動畫整體質量就能上去（ＬＺ提）。。。不就是東映給出的費用不允許，ｊｕｍｐ或老鳥等不自己掏錢的話是根本不可能會發生的事情。

回歸之前你們對監督怨念的問題，一集的劇本出來了，如２８２。Leader要求這集歸為低成本集，于是給了低薪的海老隊做。而海老隊和內山隊在Ｚ中的定位就是節約成本，重速不重質，充一下集數或過渡，這就是７年都如此猙獰的原因。。。
在如此一個團隊中，監督能起到什麼作用了？假設石川進了海老隊制作２８２，全隊的宗旨就是趕速，而且速度的前提下水平又有限，難道你是要石川一個人包辦整集原畫，修圖，上色，細節，動畫之類的嗎？ＯＫ，石川畫的部分原畫是好一點了，但其它組員都畫得依然敷衍，上色小組依然隨便，動畫小組的動作依然生硬，整集的畫面依然就是崩的。監督他們也沒用，成本問題東映不對他們制作的畫面有高要求，人家沒有做錯，也很好的完成任務，誰鳥你石川啊？！畢竟這只是低成本充數集而已。。。工作有其工作目的方向，他們只是按照上頭的指示完成工作，重質的去重質，重速降成本的盡快搞掂就是很好完成工作。別忘了，他們不是ｆａｎｓ，只是一名員工。

歸納一下
你們的見解：崩了，監督的錯，換一個監督就能解決問題，全集動畫質量就能提升很多。
吾輩的見解：節約成本與高質量，兩者不可兼得！崩，是東映的意思，換哪監督甚至團隊也同樣崩，崩小或多一丁點而已。當降成本充數集整漂亮了，東映需支付更多，顯然違背初衷，除非這是員工們的自愿。。龍珠番組的leader不是瞎子，能用該團隊７年自有其理由。

你举的几个画面已经很说明问题了，某个监督负责的画面经常会体现出该监督的画风。
这一点没有异议的话，那前面你说某监督负责剧场版不崩，到了TV怎么就得崩的话也就无所谓了吧？因为你也承认了，某监督是1流，某监督是2流，这也是从N多集的画面分析出来的。这一点跟目前其他人并无分歧。
至于你说的给钱多少的问题，我一开始就没打算讨论这个。估计别人也没有。给钱多少是客观原因，确实很可能存在就是了。
但我认为此贴讨论的单纯是某监督的画风，水平问题。外加一点调侃罢了。
就像你谈论某人成绩好不好的时候会带上他妈他爸给他遗传了多少智商的事吗？不会吧。
我举得例子有点过，不过你提出的问题也很有参考意义，只是我们讨论的重点不完全吻合罢了。

本帖最后由 karoine 于 2013-10-4 22:08 编辑


贴一段K站关于海老的介绍，自翻。原文地址：
http://www.kanzenshuu.com/animation-styles/ebisawa/
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海老沢幸男在整个《龙珠》和《龙珠Z》系列中担任原画师和作画监督。在两个系列的444集之中，他监督了接近17%。可以和内山正幸的工作室的工作量相比，而这两个人在《龙珠》和《龙珠Z》中提供了43%的工作。遗憾的是，他们都不是很好的画手。海老沢自己参与了他监督的几乎每一集的原画，但是他的作品质量变动很大因为他几乎从来没有一个始终如一的作画师团队为他工作。他的有些工作很不错，其他的就很糟糕。虽然这可以归结为他的原画们，但最终还是归结为他作为作画监督的才能。

就像其他《龙珠》早期的作画监督一样，海老沢幸男也在鸟山明先前的作品《阿拉蕾》中担任作画监督，他也参与了东映的很多动画作品比如Cyborg 009, Galaxy Express 999, Bobobo-bo Bo-bobo, 以及Digimon Adventure。在《龙珠》时期，海老沢幸男已经在Studio Live达到资深前辈的地位。这说明他被授予作画监督的职位是因为他的年龄和资历，而不是因为他表现出优越的工作。

……（略）……

奇怪的是，如果你密切关注海老沢幸男监督的一些集数你会发现它的画风不总是那么一致。很多时候在龙珠Z的中期，海老沢的集数包含了两种画风，一种更柔和的风格和一个尖尖的三角风格（如下图）。更柔和的画是菅野利之的作品，而三角形风格的画出自海老沢之手。这两种画风同时出现在同一集之中表明某些地方海老沢停止修正菅野的关键帧，尽管这只是一个纯粹的猜测它为什么发生。无论怎样，菅野是为什么龙珠Z的中期海老沢负责的很多画面还算是好看，以及那段时间它的质量没有下降到和内山的一样糟的原因。



在很大地参与了特权之后，海老沢因为不明的原因离开了龙珠Z，并且没有参与创建它的续集系列。然而Studio Live依然和东映有着合约来制作龙珠GT。既然如此，曾在龙珠Z中在海老沢手下工作的原画师菅野利之被晋升为作画监督来充当这个角色。
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上面这一段可以看出，水平不高的某人是因为资历高才会担任监督，而他离开后他的小组制作的动画质量明显有好转。这足以说明至少三角式的崩完全由他一手造成。况且他助手参与的部分作画也不错，不可能有“东映下令低成本集必须崩”的可能性。Leader自然会把重要的工作交给精英，不重要的工作交给平庸的手下，但不可能要求手下“不重要的工作必须给我搞砸”。

此外提醒一下仁兄，颜色和作画的人员是分开的，并不作为作画水平的参考。

"Leader自然会把重要的工作交给精英，不重要的工作交给平庸的手下，但不可能要求手下“不重要的工作必须给我搞砸”"
這是你沒有理解吾輩的意思而已。吾輩沒有說單純的必須給搞砸，意思是低成本集，做成怎樣就怎樣，限定時間內做好就行。當然畫面做得很漂亮的話，也不會給低成本集的ｓｔａｆｆ加薪，他們當然就不會那麼傻搞得很漂亮啦。這是“必須崩”的意思。


Ｎ個畫面可看出工作態度是十分隨便，包括上色背景動畫，同屬工作室。
你自己也提起過動畫組，畫面怎能不包括這些。


要說明的吾輩之前就說明完了。再解釋也就復制下來，就免了。

神与神告诉了我：日本三维不发挥实力制作的话和中国差不了太多

东映一直都和我贝有仇

阴影是原稿就画好了的，与负责上色的人无关。可以参考这些动画原稿：
http://comic.dragonballcn.com/list/gain_1.php?did=0-5-23
原画，上色，背景，录音，这些都是不同的人在做，他们也不属于同一个工作组。如果TV动画有这么明显的高低成本区别，那我是否可以说低成本集配音也可以很随便了？配的再好你也不给我加薪嘛。
再者说，画风不同原本就是TV动画由于进度问题所带来的不可避免的事情，即使其中有薪水分配等等的因素在里面，这种明显的画面素质差异也绝非东映本意。此外，每个人对崩的理解也不一样，像K站的编辑明显觉得内山比海老更崩，而一贯将面部表情画的很狰狞的增永是否算崩也因人而异。而有些监督的画风虽然和原著有差异，但画工不差，总体看上去很好看很舒服（因个人口味而异）。而同一个监督的作品在不同时期和原作的贴合度也不一样，有时也会出现鸟山的风格变了而监督跟不上的情况。所以很难按照“画得好与不好”来评价各个监督（除了特别好的和特别烂的）

而本帖吐槽的某人，至少在龙珠动画中属于不负责任的个别现象，不能代表整个制作团队的态度，仅此而已。