人造人17 18的问题

本帖最后由 viny 于 2012-11-15 21:56 编辑

众人上飞机躲避人造人的对话中，有提及为何当前的人造人17 18远远强于特兰克斯时空的17 18，特兰克斯说也许是因为自己来到了这个时空的原因，而同一时间短笛飞上神殿去要求合体被神仙拒绝，这段剧情在我看来是鸟为后面沙鲁出现做的一些铺垫。

而当沙鲁出现后众人感到气息后特蓝也表示历史的改变是因为沙鲁的到来吗，一个疑问句。

后面剧情里却没有再揭示17 18在当前时空如此强和沙鲁的出现有什么直接联系，似乎这个问题烂尾了。

再通过沙鲁的自述，其很早之前就开始搜集细胞进行培植程序

由此可以得出一个结论，沙鲁的到来，并不是当前时空17 18变得如此强的原因，剧情后面再没有出现直接印证特兰克斯疑问的正面回答。

那么究竟是什么原因让这个时空的17 18变得如此强呢。

另外17 18被制造出来的时间究竟是什么时候，如果是特兰克斯秒杀弗利萨父子那年之后，多少可以把因果缘由归结为特兰克斯代劳了本来是悟空做的事而发生改变的蝴蝶效应。如果是这时间之前就做好了，那么如此强就和特兰克斯的到来丝毫没有关联。

换言之，历史的改变，只能是因为特兰克斯到来后发生的分支变化，有众人被杀死的历史，变为了众人依旧存活的历史，悟空病死与悟空存活。特兰克斯来之前就已经做好了17 18的话，乃至16号的出现，在目前看来，属于没有任何原因就变得完全不同。还是说，就是会无端端的发生天壤之别的变化，那么鸟山明的时间设定就不仅仅是不同时空，而是变成平行世界的概念了。特兰克斯也不是从未来来了，是从另一个平行世界来，这就将以前的概念变成完全的2回事了。

还是说有什么其他原因？

特兰克斯说他的到来就把历史给篡改了，特兰克斯杀掉弗利沙的时候主世界就已经分支，成为和特兰克斯的未来不同的平行世界了。也可以说，特兰克斯的那个世界是主世界平行的未来世界。至于特兰克斯能够随意穿梭于两个平行世界之间而不仅仅是时间，大概就是bug了。

好象以前也讨论过很多没有什么一定的答案,我的YY是未来那俩没出全力所以特根本不知道他俩和现代的一样强,因为17号杀悟饭时说上次没用一半,后来和特打也可能没全力,而主线的18号曾对贝表示出全力,17号为了迅速突围也可能用力比较大~

本帖最后由 viny 于 2012-11-15 22:41 编辑

姑且算未来的17 18其实也那么强吧。但是2个好人和2个恶人的差距还是有莫名其妙的原因，而且16号又是咋回事呢。
如果是从原著来推敲，只能得出16号是特兰克斯到来后3年准备期间的产物……
不过16这数字又是在17 18之前肯定没错的……
结论就是16 17 18都是那3年由蝴蝶效应造出来的3个大好人了喵~？

而未来就是17 18出炉后把16启动前摧毁了，特兰克斯压根不知道。那个16的善恶取向也未知。

我的推测是，大特那个平行宇宙中盖洛在启动17、18号前就把16号销毁了，这两个16号应该是一样善良而不邪恶的，要不然盖洛也不会不用16号而用17、18号了

但是未来的贝吉塔肯定没主宇宙的贝吉塔强 所以18号用全力也没什么

归根结底都是因为悟空没死啊,所以17和18想玩玩，未来没这游戏玩就玩破坏堕落了~放不放出16也跟有没有人围观有关系~

我觉得仪迷说的比较有道理...未来特所在世界的1718没有使出全力，所以特兰克斯不知道未来的人造人实力,,.
不过按照我的理解，特兰克斯说过“单凭我自己一个人，可以喝17,18其中一个人单挑，但还是会输一些”
可是在主线世界，党18喝塔塔单挑的时候，单凭17号一下就把特兰克斯的剑毁掉了，说明主线世界的人造人却是比未来的人造人强很多。

而楼主所谓的“这个世界的历史改变这么多，难道因为沙鲁的到来？”这句话本身就应该当做肯定句来判断撒，因为这个故事是老鸟在以特兰克斯的视角叙述，不可能直接引用肯定句来解释，而特兰克斯的那句话，就是我们所谓的“疑问肯定句”  ---------说的是不可争议的事实但却以疑问的形式而已。

不知道我这样说lz会不会明白。
当然历史的改变不排除特兰克斯杀掉弗利萨这一事实。可是，特兰克斯之所以有机会杀掉弗利萨，因为当时沙鲁已经来到这个历史1年的时间了！所以导致悟空的飞船比弗利萨的飞船慢的一部这样子。

是特把剑打在18手腕上震碎的，没人去毁剑…然后17号身后一击放倒，最后18扔贝彻底放倒特

“特兰克斯之所以有机会杀掉弗利萨，因为当时沙鲁已经来到这个历史1年的时间了”

没看懂，特蓝是不是回到那个时间节点去杀掉弗利萨和沙鲁提前一年来到地球有和联系？

特兰克斯说过，“本来应该是悟空来杀掉弗利萨”
可是实际上弗利萨的飞船却提早到了一段时间。------------》这就是因为沙鲁此时已经到达了主线世界（大家都活着的时间）。

至于为什么沙鲁此时已经到达这个世界，可以在特兰克斯；布玛；悟饭找到那个损坏的时光机的时候得到答案，特兰克斯说这个坏掉的时光机是艾记788年（比未来特兰克斯的时间还晚3年），然后到达主线世界的时间是4年前“比我的时间还早1年” 特兰克斯这样说的。

所以我才说，因为沙鲁改变了弗利萨等人到达地球的时间，特兰克斯不得不杀死弗利萨，才造成两个时间线1718能力的差距。

如果现在的人造人还是邪恶的 你让克林打一辈子光棍啊

这不是讨论的重点吧 ··呵呵

本帖最后由 viny 于 2012-11-18 01:23 编辑


我明白你的意思，你说的是在众人送走那美克星人那年，
沙鲁来到后，主时空的发展已经无形中变成了“蝴蝶效应下的主时空“。

但是未来特兰克斯不是主时空的人物，所以我才问的为何未来的特兰克斯，会选择那个时间节点来当前时空和沙鲁1年前到来有和联系。

弗利萨父子提前或不提前到达地球也许是沙鲁来到后产生的变化，因为是同一时空。

而弗利萨父子就算受第一次沙鲁到来后的蝴蝶效应影响，提前到了，也依然有”悟空瞬间移动过来“杀死它们然后没有获得特效药随后病死的”原本历史“，
或者称之为“受过一次蝴蝶效应的原本历史”。（天知道是不是沙鲁来了悟空才注定会得病）

导致后面一系列重大改变的，是特蓝所描述因为他杀死了提前到来的弗利萨父子，给了悟空药，彻底改变了“原本历史”。
换言之，主时空在特蓝到来后出手杀死他们后开始了第2次蝴蝶效应的结果，才是原著后面一直连载下来的结果。

我想再明确一个问题，当前主时空沙鲁到来后，另一个时空的特兰克斯的世界也受影响了吗？
比如时光机原本的未来并没完成……因为过去时空沙鲁到来后，
才改变成了“时光机完成的未来”，特蓝才有机会返回过去。

我觉得原著后面给出答案是不能受影响，这个时空的“历史”里悟空活着，另一个时空的“未来”里悟空依然是死的。

沙鲁来到这个时空不能影响未来特蓝的决定：
“我要不要返回过去?何时返回过去?返回到哪年？”

这些先决条件都不能影响，后面特蓝在未来某天选择返回过去，并定为艾纪764年，并杀死提前到来的弗利萨父子。
这些在”1年前就已经改变了的历史“上又去改变的行为。

我认为就没法归结为是沙鲁来到的原因吧。

总结就是，沙鲁的到来只不过是理论中：那个弗利萨没有提前到，悟空随后也正常到来杀死它们的“最初历史”，变成了“弗利萨提前到，悟空用瞬间移动到来杀死它们”的情况---这个被特兰克斯以为的”原本历史“。（特蓝知不知道悟空是瞬移并不影响）。

沙鲁到来的蝴蝶效应只能持续到“未来特蓝以为的原本历史”这里了，随后被不能影响的未来特蓝再次改变。
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于是这个时代浑然不同的17 18的制造时间又能多一年？，要么是因为沙鲁到来后那一年的第一次蝴蝶效应，要么是特蓝克斯到来后3年间的第二次蝴蝶效应。

但是从特兰克斯认知的历史来看，沙鲁第一次的蝴蝶效应结果依然是恶人2枚，或者本来应该是好人，沙鲁来了后历史变成2人为坏，特蓝来了后又负负为正变回去了…………

头疼……

本帖最后由 拉登王 于 2012-11-18 04:20 编辑

如果“是Cell造成的吗”这句疑问句能当是肯定取向的话那根本就可以忽略“未来和现在一样强”这种情况了，鸟叔台词描述“现代强出未来很多”这肯定句不止一次怎么看也比一句疑问句更肯定。

另外也没法判断Freeza的船提早来到是否属于历史改变，Forever那本书就提到未来悟空也是瞬移回来，所以“Freeza比悟空早到”在Trunks那时空也一样，这里没体现什么历史改变，更不用说牵涉到Cell。更何况Cell的到来影响Freeza怎样怎样也太过抽象，Cell到达的是地球而Freeza在自己的星球，完全无法想像Cell如何超远距离让Freeza“中枪”；Cell对现代人造人的制造如何如何影响也同理，他到来后就钻地底去了怎么影响不知道他存在的Gero如何造人造人的决定？

至于被杀的那个Trunks本来想干什么也讨论过很多了，不妨推测为正在调试机器或者是回去找还没有搬迁的Namek星人。

16、17、18什么时候制造出来的也无从知晓，按号码的确应该是至少设计理念上先有16，其余就不得而知了，不过Cell的制造始于悟空和Vegeta之战那年或许可以推算出17、18的设计早于这个时间就已经开始了。其实这些人造人间的差异拿平行世界来解释就最好了，每个平行世界都有自己独立的发展模式，而且本来就没有规定说每个时空都得悲剧过来。

我无法理解七龙珠里面关于平行世界的设定。因为我看过其他很多动画片，就是比如穿越时空的，别的动画片都有一个特点，就是如果以前的历史被改变了，那么未来当然会改变，不存在平行不平行的问题。大家还记得特南克斯说过吗，就是他那个时代孙悟空早就因为心脏病死了，他的妈妈布玛也早死了，他来到这个时代是为了不让悲剧重演，貌似特南克斯说过，就算这个时代的孙悟空治好了心脏病，这个时代的17、18号被杀死了，他自己那个时代的孙悟空还是无法活过来，还是17、18号都是活着的。我觉得这个设定和别的动画片都不一样啊，换做是别的动画片，如果特南克斯回到了过去，阻止了孙悟空的死亡，那么他那个时代的孙悟空一定就是活着的了……

本帖最后由 猫27 于 2012-11-20 00:51 编辑

你这种观点太老了 而且也不科学 你可以去科普下外祖父悖论 现在的美漫平行世界都是这样的

本帖最后由 台配粉丝 于 2012-11-19 22:20 编辑


但是哆啦A梦里面就不是平行世界啊，就是说以前的时空被改变了，那么未来的这个时代也相应改变，还有美少女战士也一样。另外，我看到的很多资料，他们描述的所谓平行世界，都是说同一个时空的。

本帖最后由 猫27 于 2012-11-20 00:53 编辑

多来A梦是比较低龄的 美少女是少女漫画 而且都是多少年前的东西了 如果说这也算资料的话 就更不要去较真了 我已经说了 去看看外祖父悖论 或者看点美漫

“外祖父悖论”：阻止时间旅行发生的一个有名的悖论：如果你通过时间旅行到过去，杀死了你的外祖父，娶了你的外祖母，那么你自己到底是谁？常见于科幻小说中。
　　假设你回到过去,在自己父亲出生前把自己的祖父杀死了。结果会怎么样？
　　如果祖父已经死了,那你就必定不会存在,也就不可能回到过去杀自己的祖父。
　　这个悖论想被用来证明时间旅行是不可能的。
　　关于外祖父悖论的解释：
　　物理学家认为，也许世界是由无数个平行宇宙组成的，而当你回到过去杀你的祖父母时，你杀的其实是另一个宇宙的人（或者你的这个举动也可以创造一个新的平行宇宙），而这个人（你的“祖父”或“祖母”）的死只会使那个平行宇宙的“你”不再存在，而这个平行宇宙的“你”则平安无事。
　　在量子物理中，“多个世界”理论可以如此理解：对于每一个似乎随机的事件来说，只要它的可能性不是零，它所有可能的情形都会在不同的平行世界中发生，造成历史的分支。物理学家大卫·多伊奇（David Deutsch）认为，当你回到过去去杀你的祖父母时，你其实进入了另一个世界，杀的是另一个世界的人。（那个世界与你的世界的差别仅在于你祖父母死了）
　　M理论，作为至今最有可能结合5种不同的弦论的理论，是如此解释平行宇宙的：多个三维的“膜”可以同时在一个四维的宇宙（不是爱因斯坦的三维空间加一维时间；见膜理论）中存在；这些膜之间的撞击会在膜中产生大量的能量——这也可以解释大爆炸是如何起源的。可是，M理论并不能解释不同膜的历史之间的关系，也不能肯定，当你回到过去时，你会进到另一个膜里面。


简单点说就是 如果你回到过去 就会影响到未来的发展 更可能影响到你的存在 但你还是存在 所以宇宙分裂成了2个时空
又或者说 早上起床你会先刷牙 或者先洗脸 于是就出现了两个时空 懂了没 孩子

物理无能的吾人暂且不论牛顿巴金达芬奇的问题……
LZ的想法我思考了一瞬间：
主线时代和未来时代有个很大的不同，就是未来的格罗博士木有把17、18召回胶囊舱修复。格罗博士是因为太过注重力量而一味加强能源炉造成姐弟二人不听话，相信主线剧情的格罗博士在整顿的时候加强了管理方面的控制，尽力做到两手都要抓，两手都要硬。如此看来有那么种可能：
未来时代的二人不但未尽全力，而且还有比主线时代的二人牛X的可能。

不过主线剧情的格罗博士还是被杀了，说明加强管理的修复没有成功，那么造成的后果也有很多可能：
1.战斗力与修复前木有变化，言听计从大法修炼失败。
2.战斗力下降，言听计从大法修炼失败。（这样主线的二人就悲催了）
3.言听计从大法修炼失败，但是阴差阳错力量提升了。

我比较相信第3条，我会告诉你们我这是私心？其实不然，大家试想特兰克斯在未来时尽管功力欠佳，但是不至于像在主线时代让17号一撇子抡得倒地不起，18号在和贝吉塔一番苦战后已然衣不附体，竟然又一撇子给他打回紫罗兰发型原型。我不信未来的17、18这么不希望大特死，不然悟饭何以身形俱灭？但是即便两人合力，大特不过在医院多躺了两天。我坚信，主线时代的17、18定比未来17、18功力强百倍！

大家不觉得未来的一切都很弱么？悟空因病医治无效，贝吉塔也被17、18干掉（这只说明主线17、18手下留情），所以老鸟才不会把力量强大的经典留存于一个为了给故事添光溢彩的支线时代，大家觉得呢？