[辩论大赛]第一届水区辩论大赛 第二轮第四组比赛佩佩获胜

第四组：佩佩-欣辰

江湖道德值减去之后不能再加上，利多还是弊多

正方：利多

反方：弊多

正方辨手：佩佩

反方辨手：欣辰

比赛注意事项： 比赛为期一周，一周后准时结束（由发出题目日期开始计算）。一周之内选手无法继续辩论，可发短信给评委，由评委来结束比赛

嘻嘻~~！！我是正方的辩论,所以我认为江湖的道德值只减不增绝对是利多的

1.方便.数值减掉本来就是系统中自有的程式,照一般的模式,遇到该扣时就会自动扣,不用再烦心.如要加被扣的数值,还需手动去数据库,一个个的加上去,太费时间和体力.加一个人就已麻烦,更何况是多人.

2.可看出谁是最没有道德的.只要主动将人给PK死,他的数值一定会下降,因为大家可藉此看出谁是最暴戾,最爱血洗江湖的人士.只要他一上线,就能快快的将自己PK状态给关闭,以妨还没开始打,就被打死而损失战斗力和金钱等各种数值.

3.因为大家都怕不停的疯狂PK会没有道德,大家就会专心的只和那些机器人或是怪打,不会滥杀无辜.等级低或战斗力不高者,也能安心的在江湖上练等,不需要再分心害怕会被无故打死而损失不少的数值

4.这样大家才会觉得那道德值很是珍贵,因为不能再加回来,是减一个便少一个,才会珍惜不乱用.俗话说物以稀为贵

汗…..佩佩前辈犀利的口吻！都让在下有点不知所措了。虽然知道这次似乎赢不了了。但我觉得还是应该辨一下。也算是一种锻炼吧。

在下的观点是：江湖道德值减去之后不能再加上，弊处比较多

佩佩前辈的第一个观点在下觉得没什么大意义。这似乎无关方便不方便。单方面原因应该是出在管理员身上吧。为了让大家减少杀人数。故意硬性的将道德值设定在只减不加上。其实只要稍微修改一下，例如：在某些战斗力比较高的怪上，我们可以设定成，消灭它的话会得到多少多少金钱、多少多少魅力、多少多少道德。就完全不用一个一个修改数据库了。

前辈的第二个观点，可以看出谁是最没有道德。言之有理！不过看问题是不能只看表面的，谁说乱砍人的就一定是没道德的人？每个人都会有心情不好的时候吧。人们在心情不好的时候通常都会做些什么呢？在下在心情不好的时候就会乱吃东西，或是到卡拉ok去唱歌。总之就是做一些平时不怎么做的事。有的时候甚至会很疯狂。通常，人们称这种行为为“发泄”如果我们论坛上的某个人，呃…..稍稍假设一下。如果我们的管理员凌心因为心情不好而到江湖里去发泄，疯狂砍人。这个时候，我们能说她是最暴戾,最爱血洗江湖的人士吗？答案当是然不能！前辈恐怕要问了，“那你又怎么知道每个人都是来江湖发泄的？说不定真是他们故意pk的呢？”没错！江湖，腥风血雨。这样的人的确不少见。但既然人在江湖，那我们就要遵守江湖的规矩。强者生存！弱小的就应该被杀！（汗…是不是太血腥了一点？）这才是江湖啊！

前辈的第三个观点。既然知道自己的战斗力低，那为什么还要来江湖呢？这分明就的等于对别人说：大家好！我是新人，请快点来砍我？明知自己的能力不够，却还偏偏来江湖找打。这只能是怪他们自己倒霉了。

至于前辈的第四个观点：如果我的第一个观点能够实现的话，就完全没有必要讨论了。

所以还是应该加上道德值得增减。只增不能减绝对是弊处弊较多。当时管理员增加江湖这一插件的被目的就是为了增加人气。却又硬是加了这一条道德值不能增加的规定。前辈可以去看看，现在江湖里还有多少人在？可以说管理员的目的完全没有达到。甚至现在居然想出了发500封EMAIL，号召大家十月六日一起论坛聚聚这种消极的方法（在我看来这是鸵鸟行为）。如果道德值可以加上的话，我想，就算不能增加太多的人气（贴数不会增加）也能加强会员之间的直接交流。所以说，江湖道德值减去之后不能再加上，弊处比较多

呵呵~~我也是第一次辩,所以请多多指教呦~~！！

1.根据你的观点,例如：在某些战斗力比较高的怪上，我们可以设定成，消灭它的话会得到多少多少金钱、多少多少魅力、多少多少道德。就完全不用一个一个修改数据库了。

这样只有对一些论中本来战斗力就高的人有利,因为战斗力低的无法打死那些怪物,顶多不停的被他砍死,偶尔赢两次也只能减怪一些些血.一大堆人去同时攻那怪, 的确是会快一些打死那怪,但是所有的功劳也只会归功於最后打的,其他有参与的是没法分享这好处.好吧,也许你会说在人少时,独力去砍怪,请问要花多久?如果是那些战斗力低的会员,这中间不知要死多少次才能,值得吗?(死一次不但会损失经验还会掉战斗力）

2.不过看问题是不能只看表面的，谁说乱砍人的就一定是没道德的人？

是的,大家是会在心情不好时在那发泄,乱砍人乱杀人.但所谓的江湖道德本来就只是看江湖表面的,本来就看不到一个人在真实中或是其他面是怎么样的.这数值本来就只是为了让家知道那会员在江湖中的道德,和现实本来就无关.

这样的人的确不少见。但既然人在江湖，那我们就要遵守江湖的规矩。强者生存！弱小的就应该被杀！（汗…是不是太血腥了一点？）这才是江湖啊！

你自己也承认这本来就是江湖,要守那规则.那砍完后变成没有道德嗜血的人,又有什么关係？不是本来就是要让大家知道你是所谓的强者？你是弱者还会不停的去砍人吗？一死就会将你的很多数值都减,伤神又伤力,除非是申请马甲或是不怕那些值会掉.既然已经不怕会掉,那道德值掉了又有什么关係？这本来就是江湖！

3/明知自己的能力不够，却还偏偏来江湖找打。这只能是怪他们自己倒霉了

就是等级不高,才会过来练不是吗？你认为不来江湖中练,那些等级就会在你不注意时偷偷的上升？不论是战斗力高或是低的人,在一开始的血都是一样的,只要不来练就一定不会升等.那战斗输赢也都是机率,不论是战斗力高或低的人,在最开始都有可能会被人给k死

江湖的人气不高和加不加那道德值没有太大的关係吧？本来大家就只是在一开始因为新鲜感才会去玩的,时间一久,等也都练高,当然也就不怎么去.江湖的速度太慢,怪的种类不够多,许多项目没有开放,这都是大家少去的原因.将论坛或是江湖的人气不够全都怪在不加道德值,未免有些说不过去

江湖那聊天的并不能完全增加大家聊天的动力,在水区的才是真正的原因.在那的所有帖都是会员间交流的最好去处之一（QQ的群也是很好的聊天管道）那里有一定的主题,大家可发表各自的观点, 如果想天南地北的聊,也可到乱灌专区,那里不限制聊天的话题.

在下犯了一个错误。不应该在结尾画蛇添足补上两句，让前辈找到漏洞。其实最后的一点本身就与道德值没什么关系。这里我们就不做讨论了。 前辈的第一个观点，因为在下实在找不到突破口，于是就去了e7的论坛碰碰运气，看看他们的江湖设置，和我们的有什么不同。

从上图可以看出，前辈的担忧其实可以避免的。因为系统同样也可以将设置改成：您消灭了怪物的xx生命值，获得xx金钱、xx道德值。如此的…..至于战斗力问题，我想，到现在都还没解决吧！rall前辈的“热血江湖·新任指导”中也说了 战斗力没有上1万的用户，最好不要去玩江湖既然知道自己弱小，那就该有自知之明。比较厉害的怪物可以叫战斗力高的人去打。要不就努力提升战斗力。总之，这应该和道德值没什么太多的联系吧。

前辈的第二个观点： 这数值本来就只是为了让大家知道那会员在江湖中的道德,和现实本来就无关.没错！前辈也同意我的意见吧。但是否和前辈先前写的第一个观点有所冲突？ 可看出谁是最没有道德的.只要主动将人给PK死,他的数值一定会下降,因为大家可藉此看出谁是最暴戾,最爱血洗江湖的人士那也无法证明这个人是最暴戾、最爱血洗江湖的人士吧。既然道德值并不能代表什么。那让他增加或是减少又有什么关系呢？只减不增值会让大家的玩兴下降，对于日渐减少道德值，渐渐渐渐的就会失去兴趣，那样的话，当初还不如不加这个插件。归根究底，这只是一个好玩的论坛插件罢了，何必管的这么严厉呢？大家开心就好了。

成为强者和嗜血的人这是两个完全不同的概念。 既然已经不怕会掉,那道德值掉了又有什么关係？前辈怎么知道所有的人都和你一样那么想呢？前辈可以去看看热血江湖的贴子。事实证明，有些人的确爱砍人，但同样很要面子，否则就不会一只有人问：道德值什么时候才可以加回去之类的话了。没错！他们的想法是：我既可以砍人，又不用掉道德值（掉了也可以找突进增加）。这才是最完美的！凡事都应该以群众的想法为主要吧。所以，江湖道德值减去之后不能再加上，弊处比较多。

前辈的第三个观点：等级不够高，的确是要练。但这也是要量力而行的。战斗力太低的就算再怎么练顶多练到和自己一样战斗力，再怎么练都超越不了的战斗力比他高强的人。那样，最后还是一条路：等死！与其这样，还不如先好好的提升战斗力然后再来练。这样，就算被秒了几次，等练好了，还可以反过来秒别人。我就不相信每次你一上线就会被人秒。一点练级的机会都没！

1.战斗力没有上1万的用户，最好不要去玩江湖那只是建议,并非说一定不能去打.找战斗力高的人去打吗?在论中战斗力高的也不过就那几位,能保证他们都有空去打?等,刚好在线上,等个几分是无所谓,如不在线上,你要等到何时?发短信去也不是说发了就上来打的.而且所谓找战斗力高的,你和他完全不熟,你还会发短信说"有XX战斗力高怪,快去打"这样难道不觉得很怪?这些只对和战斗力高之会员熟悉者较有利.

但是你所举的图中,也没有加道德的这像数值对吧?加生命力 经验这些都是可以,本来就应当每打赢一次就加,但道德值你要怎么算?打每一种怪一次就加一点,还是打个几次后再加一点?这还是不公平,如果打容易的怪也能加道德,那这数据一点重要性也没有;只有打强的才能加,那对於战斗力不高者该如何?他活该?

江湖中本来就有很多的bug,龙论和e7动力论坛的江湖也不太一样.龙论是以战斗力为主,而动力中的战斗力和论中是分开的(不知我有无记错,动力的个人资料中似乎没战斗力的数剧)如果要改龙论中加"奖励"的程式,想必又要再度的进行不同的测试和改过.在这期中必要进行关闭江湖的举动.有谁有这样多的时间去改?阿付?他本来就已在工作,之前改江湖的程式并非他的职责,只是想要再多加一项给与会员玩乐的设施罢了,你要他再去半夜不睡觉去改这些程式?他人,.你要找谁?要做这一项和论中数据有关的测试,还有谁可以找?

万一在测试到一半,混乱或是失败,让论中来一个时空倒转,所有的数据都回到某年某月某天,很多帖都不见了,谁负责?加上没有这样多的时间再来做这样多的新测试.不只是负责此事的人要费太多的心力,加上会员也不见的也这样多的时间来等待.所以应该统一都不要加

2.那也无法证明这个人是最暴戾、最爱血洗江湖的人士吧

我本来就没说是和现实中的道德有关,那道德值能看的出来的是江湖中的,所以一点衝突也没有.本来一个人的真实个性也是不可能从单单这一设施江湖中给探个一清二楚,所以那道德值的高低本来也就只知道那人对於江湖的态度.一个人在江湖中不停的将人给砍死,你可以说他是一个完全不好战的人?(就江湖,不管现实中)是的,也许可能是一时的心情不好,所以才会想要用这来发泄,但是从这一次的大开杀戒的举动,就可以知道在他的内心深处,多少是有喜欢砍人的举动,只是平常不会表现出来,只有在心情不好,理智最难以控制时,才会小小的发泄,在江湖中砍杀.总之,那道德值并不会无故的就自动下降,一定是在那会员去砍完人后,才会减少.以江湖中的观点来看,道德值少=爱砍人,你不爱砍人那值是不可能会少的.(我记的那还有一项是杀人数,但如过是别人来砍你却因胜负机率关係被砍死,使你增加一杀人数,是不会扣你的道德值,只会减那砍你的对方会员之道德值)因此,从这一项的数值中,可明显的看出那会员在江湖中爱砍人与否,让一般的会员在上线时就可倍加的注意小心.

既然道德值并不能代表什么。那让他增加或是减少又有什么关系呢？

是的,那为什么又一定要增加?就让他在打完人后自动减少,不是更方便?根据你的说法,反正也没有关係.

只减不增值会让大家的玩兴下降，对于日渐减少道德值，渐渐渐渐的就会失去兴趣

是说会减少兴趣吗?这点其实不管有没有增加都是一样的,人对於某些新出现事物的兴趣,本来就只有在最一开始会因为其新鲜感感到有趣而不停玩,等到时日一过自然就会减淡.就算这道德可增加 ,但是时间一久,大家还是会从江湖回到论坛中灌水发帖,因为1.玩久玩腻了2.开的设施不够多,新鲜感很快就消失,不易持久.就算你在砍人后,那道德值可上升,但久了后还是会腻,并不会说容易上升,大家就会一直来的.

并且因为道德值在砍完人下降后,还有不少的机会可再度的回復,所以喜欢砍人的还是会不停的砍人,然后就有很多会员会被砍(胜负是採机率式,不管战斗力高或低都一样)有些只是纯粹想要来练等的会员也会被乱砍,这好吗?那些爱砍人的会员就可无后顾之忧不停的砍一些弱小或是碰碰运气去砍战斗力高的会员,那这样乾脆就将道德值给取消算了,反正在降下去后又可回升,有和没有有什么差别?对於一般的会员来说,根本无法藉由此数据看出那个会员是爱在江湖中撕杀的,害的他们一上来就要胆颤心惊.

这才是最完美的！凡事都应该以群众的想法为主要吧。

以群眾的是吧?是的,喜欢砍杀的会员的确是群眾,但那些不喜欢砍杀只是纯粹喜欢砍怪练等的人,一定也有相当的数量,那些人就不是群眾了?他们的意见难道就不是群眾的意见吗?这不见的就是最完美的吧.所以不加道德值还是利多於弊

这样，就算被秒了几次，等练好了，还可以反过来秒别人。我就不相信每次你一上线就会被人秒。一点练级的机会都没！

世事难料,就是有人会天生运气不好,楣到极点,只要一上来刚开PK系统就被别人秒.你如果将道德值设成可在事后再加回来,那以后所有的人都不会再也所顾忌,想要砍人就砍,心情不好砍,无聊也砍,总之一上线见人就砍,那些新进的会员就有可能一上线就被砍死.龙论中的会员可是全世界都有,白天时有在中国等处的会员会上来秒人,晚上也会有在美国 加拿大等地的会员可上来秒人,全天24小时都会有人在线.一旦道德值可再加回来,我相信练等练高的会员一定会想要砍人来试看看自己的等级有多高,在这样的情况下,还能确保那些低等级的会员能够上来练等吗?有些会员也许是战斗力低,只是想要上来砍砍怪看看那设施到底是怎么样的一回事,但却在一上来就被砍死,损失不少的战斗力和金钱,这值的吗?难道说他们连上来砍砍机器人或是玩玩也要被砍死?

前辈是在钻就牛角尖。在下根本只是举例子罢了。E7的图片只是想证明加道德不是没有途径，这就是我的目的所在。没有前辈说的那么复杂，我的目的达到即可。前辈何必抓着这个漏子来穷追猛打呢？至于bug问题，我想这应该是管理员的问题吧。不管有没有bug，能加道德值这是完全可以的。至于前辈的第一个反驳，嗯~恩~~不觉得离题甚远？这和道德值完全没关系吧！纯粹是会员之间的问题。说白了，还是和道德值没什么联系。砍怪并不是加道德值唯一的途径。比如说：之前几位斑竹办过的猜马甲游戏，只要你够聪明，全部猜对，完全可以得到附加的奖励（十点道德值）。

前辈的第二个观点：其实本身和道德值也没有什么太大的联系。砍人与否，完全是个人的喜好问题。某些人在生活中有压力，到论坛上砍人可不可以？心情不好来论坛上砍人可不可以？生活总是会有曲折，尽管可能会有其他的途径去发泄心中的郁闷，我们也不排除在江湖上砍人的可能性。没错，这种情况不会太常见，那我们假设每次就只砍一人好了，但日积月累下来。道德值一点一点的减少。到最后终于变为0了。这该怎么说呢。前辈拿这个当论点实在是没什么说服力。毕竟人是最难懂的动物。任何事情都可能发生！不能作为评判的标准吧。

是的,那为什么又一定要增加?就让他在打完人后自动减少,不是更方便?根据你的说法,反正也没有关係.前辈只是捡了我说的几句话就回答了。没错，的确没什么重要。那干脆就把道德值扔了算了，何必还要说那么多呢？道德值在江湖同样也是威望的象征。有些人一开始杀人完全是因为好奇，觉得好玩才会这么做。等到发现自己的道德值变少时，已经来不及了。这里，我想问问前辈，对于这样的人，就连改过的机会也不能给他们吗？（这个回答同样也说明了前辈的上一个反驳）这样的话，江湖道德值根本就不能代表什么。还不如废了算了，还讨论什么道德加减不加减的。

前辈的第三个反驳：说的好！没错，论坛上的确有些会员是纯粹喜欢砍怪练等。不过这和加道德值其实没有太多关系。既然他们只喜欢砍怪。完全可以砍他们自己的。对于加道德值这一提议完全可以不予理会。不过相对的，对那些爱砍人的会员意义就不同了。

至于前辈的第四个观点：纯粹是臆测。没什么好讨论的，除非前辈拿出确切的证据来。

前辈的辩论的确厉害。但其中有很多纯粹是个人的臆想，不能算是真正的论点，只能算是推断。在下的辩论到此为止了。谢谢各位的观赏。不管结果如何，我的目的就是希望能给大家带来一场精彩的比赛。

1.至于bug问题，我想这应该是管理员的问题吧。

不能将所有的事都推到管理员的身上,说的往往比做的容易.根据论檀过去的经验,只要是加一些有些复杂的插件都会產生不少的bug,加上江湖本身的bug问题就多,再去加一个增加江湖道德的程式一定会增加不少的问题,这些并非单单是管理员的问题那样容易,產生一些资料上的混乱或是损失,一定会牵涉到会员,本身就是一件很复杂的事.如果因为加了一些道德值让系统產生混乱,这不就会让许多会员的权益给遭到损失?,所以我认为不加道德值是利多於弊.

嗯~恩~~不觉得离题甚远？这和道德值完全没关系吧！纯粹是会员之间的问题。说白了，还是和道德值没什么联系。

离题很远?并不会,只要是和道德有关的,当然都要讨论一番,怎么会说完全没关係?在龙论中,几乎所有战斗力高强的都是在这待上许久,可称上老前辈的会员(通常这些大多又是在这佔有一职的版主以上的会员),因为说来说去,刚来的会员是不可能去认识这些人,所以也没办法随随便便就请到他们去打倒太高强实力的怪.更何况是不可能将任一种怪在打倒后都加上道德值,只加高的也对一般会员也不公平,所以这是不可行的.

前辈拿这个当论点实在是没什么说服力。毕竟人是最难懂的动物。任何事情都可能发生！不能作为评判的标准吧。

没错,人最难懂的生物,所以我才单以江湖的数值做标准判断.当在看江湖中的道德值时, 谁会先去想那人在生活中发生了什么事,除非是一些那会员在论上较要好的朋友,可能会被告知说,因为心情不好或是鬱闷所以才上来砍人,一般的人可能会知道吗?所以对於现实生活中所发生的一切事情,都不用去评,只针对论中这江湖的道德值,我们可以知道他就这一江湖游戏中,是爱砍人的,毕竟那数值是要在砍人后才会下降的,没有任何砍人的行为,是不可能出现.所以单单从那道德的数值,就可知道他是不是爱在江湖砍人,其他现实上的事我不管,因为那数值就明明白白的显示出来了.

有些人一开始杀人完全是因为好奇，觉得好玩才会这么做。

但是在江湖的说明上,阿付是特别强调有另外，系统中有道德这项数据，“做恶”太多的人被杀死后会比其它人掉更多的战斗力经验金钱。一般人在进江湖前,都是会先去看这些相关的说明再去打,并且阿付也在一开始就强调,一定要先去看再去玩,否则后果就要自负.

在Rall的热血江湖,新人指导中也写著PK死人和PK同门都会掉道德值的且无法加回，请考虑清楚再行动。如果是对方挑战你而被你杀，则不掉道德。因此只是因为好玩而乱砍人,也必须要为自己所做的行为负责,想要玩就是要先准备接下来的后果.能够让大家知道,为自己所做出的行为產生之后果负责,又何尝不是一个很好的经验?因为不加道德值是利多於弊.

不过相对的，对那些爱砍人的会员意义就不同了。

但是在砍人之前,一定知道会降道德吧?同我上一点所说的,做了任何事都要为自己的行为负出一定的代价,你爱享受砍人的乐趣,就要承受道德下降的后果,这样大家才会更加的爱惜所拥有的道德值.如果有可以再加回来的途径,那爱砍人的一定会心想"就算砍死再多的人怎么样,最后还是有办法加回来的"因此,就会有更多无辜的会员被砍死,损失不少战斗力等数值.

至于前辈的第四个观点：纯粹是臆测。没什么好讨论的，除非前辈拿出确切的证据来。

只要是有丁点的可能性,那怕是百分之一,也就还是会发生的,你能百分百确定永远不会发生这事?不能的话,那就还是有可能的.在没有办法确定这事件可以百分百的不发生之前,最好的办法就是不加道德值,让那些会员知道现在在江湖线上的人是不是有爱砍人的纪录,再来决定是要继续待在线上砍怪砍机器人练等,还是要迅速关掉pk, 等到安全再来练.因此,不加道德值的利还是多於弊

第二轮最后一场比赛结束。获胜这是佩佩（附加奖金有）

呵呵~~~這一場比賽也結束啦~好多字唷~看的眼睛花花說