大特时间段的17号的实力应与悟饭打倒西鲁时间段的17号实力相当

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-24 13:17


	本帖最后由无敌的小布欧于 2012-6-2 11:40 编辑在这里提到，特南克斯说自己所见的17号没有悟空所在时间段的强所以，有人会认为未来的17号，比悟饭打倒西鲁时间段的17号强得多在此在下发表一下自己的看法，既然都同为人造人，即使时间不同，但也不应有太大差距，（悟空等人不算，因为他们比大特所在时间段的人修炼的更刻苦）另外大特是否知道未来17号的全力呢？（虽然在二人战斗时，一般情况都为全力对决，但是）在420话和平降临未来中 18号曾说了一句不起眼的话显然也可以看出来，17和18当初是根本不想杀死大特，只是想留一个乐子另外从18的表情，和自信来看，18明显是可能轻松打倒大特的（虽然18不知大特的变化）所以之上的大特不知未来人造人的实力成立，但是这却不能准确的表明未来的人造人是否比现实的弱，接下来在外篇唯一的战士中老鸟借布玛之口说出了当时的大特的实力和未来悟饭相当（不要说布玛不会感觉气，说的话就不算数，在漫画中只要不是什么跑龙套的人物说的话，基本上都正确但也要刨除一些作者自己推翻自己的话（如悟空说自己打不过胖布欧）所以布玛所说的话，并无依据推翻，当然可彩信换句话说，既然作者想表达这一意思，不可能用其他人了吧？毕竟和悟空他们在一起的只剩布玛了，当然这话也不能让特南克斯说啊）而在这里，未来17说自己对抗悟饭时，连一半力量都没有上换而言之，未来悟饭眼中17号的实力还不足17号真正的实力的一半而在不知17号隐藏实力的悟饭对战17号并没有赢得信心（当然也不排除午饭怕的是17号与18号合力）所以和那时悟饭实力相当的大特不是人造人的对手另外，在外篇里大特肯定了布玛的话所以3年前的大特绝对对付不了人造人但是，见到悟空之后的3年，大特应该会变强不少下面重点说一下3年后达尔和18号实力相当，（感觉不到18号的气的大特，却可以感觉的到达尔的气，从感觉达尔战斗得起来看，大特可以明确的知道18号的实力，）但当时18号已经使出全力，大特却没感到异常，这点很是奇怪，大特当时只夸奖了达尔，却没夸奖他之后认为比他在的时间段的人造人强的18号（这点通过仪迷让我了解了人造人篇出过几次临时更改设定的情况，在此在下做了一个大胆的猜想老鸟想让17作为BOSS，不过最后没成功，所以之前将17.18强化，而后来没有这个必要了所以取消了这个打算 ———————————————————————————————————— 总结：大特所在时间段的人造人应是与正篇中的实力相当，当然也有现世的人造人比未来的强的可能 —————— 感谢所有积极参加此贴的人

仪迷 · 发表于 2012-5-24 22:48


	我也是觉得特未必知道未来17的真正实力，不过理论上无法排除两时空人造人实力不同的可能，在某介绍所有人造人的漫画扉页上写过18号只是“力量调低了点”，所以排除修炼因素也排除不了调整的情况~

一亿超新星 · 发表于 2012-5-25 00:14


	这么说来也有道理两个时空的17号实力应该是一样的毕竟特没有在自己的时空中真正见识过17号的实力不过人造人应该不能通过修炼来加强了吧

禁止发言 · 发表于 2012-5-25 15:05


	在下发表一下自己的看法，既然都同为人造人，即使时间不同，但也不应有太大差距，（悟空等人不算，因为他们比大特所在时间段的人修炼的更刻苦）这可不一定，就算先不考虑未来的人造人实力会否有进步或退步，正如仪迷大人所说的那样也排除不了出厂前的调整因素，因此虽同为人造人但不排除会有层次上差距的可能。但也要刨除一些作者自己推翻自己的话（如悟空说自己打不过胖布欧）所以布玛所说的话，并无依据推翻，当然可彩信换句话说，既然作者想表达这一意思，不可能用其他人了吧？毕竟和悟空他们在一起的只剩布玛了，当然这话也不能让特南克斯说啊）所以和悟饭实力相当的大特所对战的17号，绝对没拿出实力或者大特根本没和17动手，和他动手的是18，而他确认为17与18实力相当首先单从故事层面看： 1、庄子很明显不会战斗，也不会感应气，更不可能和悟饭过过招，所以我不觉得她的这句判断能够清楚反应三年后的杜拉格斯和被杀时的悟饭的水平谁强谁弱弱。相反，杜拉格斯一直都和悟饭修炼和作战，对悟饭的实力更为清楚，既然他毅然选择去挑战17、18试试，我认为吃过苦头的他起码超越了悟饭一定程度才有这个胆子。至于重伤前的杜拉格斯有没超过被杀悟饭的可能，从前面悟饭的话已经可见端倪，悟饭对其评价为几个月后可超越，杜拉格斯昏迷时悟饭也说其是几年后的唯一机会，可见悟饭认为杜拉格斯能超越自己没什么问题，因此重伤前的杜拉格斯强于被杀时的悟饭的可能性又大大增加了。 2、确立了1中所讲条件，转过来看看从庄子说这段话到杜拉格斯“勉强一战”那句话中的内容。这段内容按未来世界的计算方式一共过了两年左右，期间杜拉格斯被17、18重创，濒死过一次；在回到过去之后，见识过悟空的实力后觉得有希望，或者说可能觉得悟空真正打起来会比自己更强，所以从第一次出发到第二次出发的一年中，杜拉格斯有继续修炼的可能性更大。因而这两个内容合在一起理解，杜拉格斯到第二次回到过去时的实力，比被重创时的实力又大大增强不少的可能性比较高。因而他第二次回去时的功力，接近他的纪元的17、18的实力是完全有可能的。从以上两方面看的话，杜拉格斯说“勉强一战”，成立的可能性是存在的也不小。当然了这个还涉及他判断得准不准，这就涉及以下方面。联合取向角度看：既然楼主也都承认没被推翻的话就可以认为成立，结合上面的剧情分析，就算庄子的话正确，也无法保证第二次回去时杜拉格斯水平与被重创时一样，因此庄子的话并不能否定杜拉格斯那句“可勉强一战”。那么这样的话，加上“勉强一战”后面的剧情也没出现过对此句的否定，反而在坐飞机时再次强调了“人造人不但变成了3个力量还强大得多”，所以认为作者的取向就是让现世的强于杜拉格斯时空的没有太大问题。综合以上内容，我觉得现世的17、18比杜拉格斯原纪元的17、18强出相当一段距离来是可以成立的。

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-25 17:42


	本帖最后由无敌的小布欧于 2012-5-25 17:56 编辑回复禁止发言的帖子 1、庄子很明显不会战斗，也不会感应气，更不可能和悟饭过过招，所以我不觉得她的这句判断能够清楚反应三年后的杜拉格斯和被杀时的悟饭的水平谁强谁弱弱。 —————————————————————————————————————————————————————————— 当时我也说过不要说布玛不会感觉气，说的话就不算数，在漫画中只要不是什么跑龙套的人物说的话，基本上都正确但也要刨除一些作者自己推翻自己的话（如悟空说自己打不过胖布欧）所以布玛所说的话，并无依据推翻，当然可彩信换句话说，既然作者想表达这一意思，不可能用其他人了吧？毕竟和悟空他们在一起的只剩布玛了，当然这话也不能让特南克斯说啊）就像在布欧篇中悟空说自己能打到胖布欧（按照你那种说法，悟空和胖布偶战斗时，胖布偶未必那实力，悟空怎么知道自己比他强的）另外界王神说从小布偶变到胖布欧变弱（按你的说法，同样可以说界王神哪知道布偶的真正实力，那不成界王神和拿出全力的布偶交过手）相反，杜拉格斯一直都和悟饭修炼和作战，对悟饭的实力更为清楚，既然他毅然选择去挑战17、18试试，我认为吃过苦头的他起码超越了悟饭一定程度才有这个胆子 ————————————————————————————————————————————————————————————————— 那也不一定，特难克斯去的目的是复仇，并且显得很毛躁（很不向击倒菲力的大特），有可能是面对实力高强的仇人的原因吧至于重伤前的杜拉格斯有没超过被杀悟饭的可能，从前面悟饭的话已经可见端倪，悟饭对其评价为几个月后可超越，杜拉格斯昏迷时悟饭也说其是几年后的唯一机会，可见悟饭认为杜拉格斯能超越自己没什么问题，因此重伤前的杜拉格斯强于被杀时的悟饭的可能性又大大增加了。 ———————————————————————————————————— 对于悟饭的猜测，相反他那时并不知道17号和他对战只用了一半的实力，在回到过去之后，见识过悟空的实力后觉得有希望，或者说可能觉得悟空真正打起来会比自己更强，所以从第一次出发到第二次出发的一年中，杜拉格斯有继续修炼的可能性更大。因而这两个内容合在一起理解，杜拉格斯到第二次回到过去时的实力，比被重创时的实力又大大增强不少的可能性比较高。因而他第二次回去时的功力，接近他的纪元的17、18的实力是完全有可能的 —————————————————————————————————————————————————————————————————当然，这也无非是一种可能 http://bbs.dragonballcn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=53128&extra=page%3D2 从这图和上贴可以看出贝战斗力略低于18号。但基本可以算作一个层次。而让大特感到人造人的强大是因为17号的攻击（所以在未来和他对战的17号，绝对没拿出实力或者大特根本没和17动手，和他动手的是18，而他确认为17与18实力相当）勉强对付，前面也说到了贝就是战斗力略低于18号。但基本可以算作一个层次。这也可以说当时的达尔可以勉强的对付18号（从战斗变现也可以看出）而在之前大特从未说过人造人与他的时代不同，所以在达尔VS18时，大特认为这里的人造人和他那里相等

禁止发言 · 发表于 2012-5-25 19:07


	本帖最后由禁止发言于 2012-5-25 19:48 编辑进行下面的分析前先说明一下：我承认如果单看剧情的话，杜拉格斯存在低估了自己纪元17、18的全力的可能性。下面开始分析：当时我也说过不要说布玛不会感觉气，说的话就不算数，在漫画中只要不是什么跑龙套的人物说的话，基本上都正确但也要刨除一些作者自己推翻自己的话（如悟空说自己打不过胖布欧）所以布玛所说的话，并无依据推翻，当然可彩信换句话说，既然作者想表达这一意思，不可能用其他人了吧？毕竟和悟空他们在一起的只剩布玛了，当然这话也不能让特南克斯说啊）阁下在1楼的内容，是从剧情出发去怀疑杜拉格斯的判断是否准确，但是在阁下论证庄子的话的时候，却是尝试抛开剧情是否合理直接以作者的习惯手法去说庄子的话就是对的，而在最后结论的时候阁下也没有充足的剧情证据去证明杜拉格斯所讲的话是绝对错误。加之杜拉格斯那话之后的剧情，也通篇没有对杜拉格斯的话进行否定，反而还有一次重新强调，那么若果以阁下没推翻过就应该是正确的思维，杜拉格斯的话明显也符合这个特点，因而阁下开始时就此认为杜拉格斯的不对庄子就是对的选择明显对杜拉格斯有欠公平。就像在布欧篇中悟空说自己能打到胖布欧（按照你那种说法，悟空和胖布偶战斗时，胖布偶未必那实力，悟空怎么知道自己比他强的）另外界王神说从小布偶变到胖布欧变弱（按你的说法，同样可以说界王神哪知道布偶的真正实力，那不成界王神和拿出全力的布偶交过手）不太明白这段阁下想说明什么，如果阁下是针对庄子说明的话，我4楼的分析已经给出了前提条件──懂战斗、会感应气、有实战经验，如果阁下认为庄子和悟空、界王神在这三方面具有可比性或者说忽略这三个因素所提到的强弱问题都是对的话，那么很明显就已经违背了剧情合理的先决条件，更加说明庄子的话不能拿来作为剧情层面推翻杜拉格斯的话的依据。那也不一定，特难克斯去的目的是复仇，并且显得很毛躁（很不向击倒菲力的大特），有可能是面对实力高强的仇人的原因吧这里要看清楚，杜拉格斯说以自己的实力大概可以打败人造人的时候，收音机还没播出17、18在附近破坏的消息，那段就是庄子提到时光机就完成快可以回去了杜拉格斯就说以自己实力有机会，可没见到有什么毛躁表现，直到播了17、18在破坏的消息才躁起来。对于悟饭的猜测，相反他那时并不知道17号和他对战只用了一半的实力，悟饭不知道17隐藏了实力，也与他认为杜拉格斯未来能超越自己没有矛盾。而让大特感到人造人的强大是因为17号的攻击（所以在未来和他对战的17号，绝对没拿出实力或者大特根本没和17动手，和他动手的是18，而他确认为17与18实力相当）杜拉格斯虽然直接被17攻击，但是也同样被18挡了全力一剑和直吃18抛过来的超比达，换言之杜拉格斯也有机会感知到18的实力。另外也没有证据表明由小到大杜拉格斯在未来世界只和17、18其中一个战斗过，也不知道被重创那次是什么战况，因此不能说明杜拉格斯直接拿两个一齐比较就是错。勉强对付，前面也说到了贝就是战斗力略低于18号。但基本可以算作一个层次。这也可以说当时的达尔可以勉强的对付18号（从战斗变现也可以看出）而在之前大特从未说过人造人与他的时代不同，所以在达尔VS18时，大特认为这里的人造人和他那里相等杜拉格斯在比达和18都拿出全力后才惊叹比达竟然能和强到这种地步的人造人难分难解，之前的战斗双方都没拿出全力来比试让杜拉格斯看不出不同在哪也是可以的，更何况17、18从出厂到18和比达开战这一段，一直就没有正式战斗过，也不会发出气，更没攻击过杜拉格斯。反而后面惊叹比达能和18全力难分难解这举动接着后面的崩剑和两下就起不来，说不定还有可能是为后面那句未来的没那么厉害作铺垫呢。

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-26 07:34


	本帖最后由无敌的小布欧于 2012-5-26 08:08 编辑回复禁止发言的帖子阁下在1楼的内容，是从剧情出发去怀疑杜拉格斯的判断是否准确，但是在阁下论证庄子的话的时候，却是尝试抛开剧情是否合理直接以作者的习惯手法去说庄子的话就是对的，而在最后结论的时候阁下也没有充足的剧情证据去证明杜拉格斯所讲的话是绝对错误。加之杜拉格斯那话之后的剧情，也通篇没有对杜拉格斯的话进行否定，反而还有一次重新强调，那么若果以阁下没推翻过就应该是正确的思维，杜拉格斯的话明显也符合这个特点，因而阁下开始时就此认为杜拉格斯的不对庄子就是对的选择明显对杜拉格斯有欠公平。从布玛的第一句话来看特南克斯的确太天真了，也许是赛亚人的自大（后面看到冷静的大特，应该是被人造人所击倒后的大特，从多次失败才变得冷静）从这里来看，显然大特承认了自己和人造人的差距（当然不排除你说的，大特之后的修炼才导致和人造人勉强一战，当时把这个给疏忽了）悟饭不知道17隐藏了实力，也与他认为杜拉格斯未来能超越自己没有矛盾。午饭虽说过认为大特会超越他，但没说过几年，也许是3年，也许是5年也说不定，所以把这个当做证据的话，确实没什么意义杜拉格斯在比达和18都拿出全力后才惊叹比达竟然能和强到这种地步的人造人难分难解，之前的战斗双方都没拿出全力来比试让杜拉格斯看不出不同在哪也是可以的，更何况17、18从出厂到18和比达开战这一段，一直就没有正式战斗过，也不会发出气，更没攻击过杜拉格斯。反而后面惊叹比达能和18全力难分难解这举动接着后面的崩剑和两下就起不来，说不定还有可能是为后面那句未来的没那么厉害作铺垫呢。好，你总算说道着了从这里我们可以看出此时的大特并不认为18号比他那里的18号强，而却对达尔的表现非常吃惊，也就是说他绝对不能和他那里的18号打成这样的战斗，http://bbs.dragonballcn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=53128&extra=page%3D2 从此贴中可以看出贝战斗力略低于18号。但基本可以算作一个层次所以不存在于18号比达尔强许多，也就是与达尔相当，而大特从大特当时的话来看，显然是达尔和18号平手他做不到（当时他不知道，18号和他那时的不同）也就是他做不到与他那时的18号的平手，显然勉强一战对付的是一位人造人另外，大特虽不能感到18号的气，但却能感到达尔的气，可见达尔的气并没有让大特感到吃惊，唯一吃惊的只是表现，也就是说他当时认为自己可以和18号一拼，从后面的大特说自己能和人造人一拼，可以看出他能达尔没有相差多少从大特与现实的二位人造人对战，占下风也是完全有可能的 1大特从18号挡住他的剑，觉得18号很强（这和原本认为18号和达尔的实力相当不符，）只有两个可能一是他那里的18号能弄断他的剑，却不弄断二是我贴的那个帖子中的资料有毛病 217号是从背后攻击大特的，虽将他打到在地，却没有打晕（应该是17号，不想杀了他）但从背后偷袭应该不会看出什么17号很强的事，（菲力篇比克偷袭都能将非礼打飞） 318号拿达尔的身子打大特之后，大特之后就没有在行动，而达尔却可以在行动（前面也说了他和达尔没有相差多少）而之前受伤的达尔却可以继续战斗，大特却之后不在行动了。这是为什么，（从前面可以看出大特此时维护的不是达尔的自尊，而是达尔的生命。面对突如其来的父亲的身体向自己攻来，第一反应是什么（难道会是以强大的力量抵挡父亲，把父亲打飞，不当然是先不让父亲受伤，在管自己的生命）

viny · 发表于 2012-5-28 12:29


	本帖最后由 viny 于 2012-5-28 13:04 编辑不说别的，18和贝的比较现在还是有很多异议。老帖子和资料书都说是“永久能量因素”18胜出，其实2人水平接近，同时有大大举出拉蒂兹和栽培，悟空和弗利萨的资料书“匹敌，互角”等词。同时短笛和17的战斗也是实力相当17靠永久能量胜算开始倾斜。但是我还是有很大的怀疑，除了拉蒂兹和栽培人无从直观考证，那些有差距或者基本没差距的“互角”“匹敌”，有哪个人能像18那样面无表情的，不要告诉我人造人没表情啊，17和短笛绝对的实力相当，17那龇牙咧嘴横眉立目一点不少啊。难道18是冰雪美人？再怎么全力也眉头不动一下？这明显是“陪你玩玩”的态度有没有？别说嘴角没被“实力相当”的人打出血，脸上淤青都没有，擦擦脸上的土拍拍身上的灰尘（歌词？），抢身新衣服和没打过一样有没有？人造人会嘴角流血脸会淤青没错吧？因此这个“实力相当”令我十分不信服。17和短笛被绝对公认相当的战斗若继续下去则是永久能量下17赢面大，但17也不可能脸上不留下任何战斗痕迹，18也不是布欧，“啪” 的一下就成新的了。和贝战斗后18脸上的是土是淤青漫画表现起来都是线条无法清晰判明，嘴角的无血痕可不是假的。

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-28 12:53


	viny 发表于 2012-5-28 12:29 不说别的，18和贝的比较现在还是有很多异议。老帖子和资料书都说是“永久能量因素”18胜出，其实2人水平接 ... 1.先声名，龙珠里的战斗看表现判断对手的战斗力无意义 2不光资料，原著中也有很多18号和达尔实力相当的证据参考大特和比克的话，可以看出之前达尔和18号是平手，后因为能量原因使达尔占了下风，而超级赛亚人的对身体的负荷就不用说了，本来就无法打到18号，战斗的越久，达尔的力量就会越少（不向比克，比克战斗时间长了虽减少体力，但没有向达尔那样的负荷来影响身体，）所以战斗时间久了，17号和比克战斗中，比克的事情不算太大，而达尔和18号战斗时间长后，达尔显得的外被动

viny · 发表于 2012-5-28 13:08


	在“龙珠里的战斗看表现判断对手的战斗力无意义下”，18和贝势均力敌的特兰克斯判断是绝对没错的喽？，换言之，18也全力了的依据在哪里？

仪迷 · 发表于 2012-5-29 10:13


	18全力的依据就是对话啊，贝打卡车后18说“我也没全力”，贝说那你快认真吧，18说“那就这样吧”，结果就是18三招打飞贝，中间贝的一次反击无效显得是完败，贝再走回来对18说我正要一气解决你们暗示之前自己也没全力，之后开始你一下我一下的对攻。

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-29 12:24


	回复 viny 的帖子看着图，1已经显然说出了18号之后用的是全力，而在上一页（图我就不截了）18号说达尔没用全力而18号用全力把达尔打了一顿后达尔却没什么大事，如果18真远强于达尔，被用出全力的她难道打了一顿的达尔会没事？？另外这也说明了，18号一人对付不了达尔众人（天津饭，克林，对人造人已经造不成危害，就不说了，接下来就剩下比克，达尔和特南克斯）比克能否有用处，也不好说，但如果18号真的远强于达尔的话，也就能远强特南克斯，对付他们还会因人数而费劲？？顺便说一下主题在原著中我们也可以看到大特嘴中貌似没有说过18的实力，17的实力的话，而在他最终总是人造人有多强前面看到达尔和18号战斗，说的也是达尔和人造人打了个平手，后面被人造人两人狂虐时，也说了人造人实力比他那世界的强，所以在下冒昧的认为一下，大特一直认为18与17实力相当

viny · 发表于 2012-5-29 13:08


	本帖最后由 viny 于 2012-5-29 13:50 编辑人物对话明明说认真，全力，实际上出尔反尔的场面也不是没有。关键是看战斗结束后18后的状态，和17与短笛的实力相当大战后17的伤痕等大相径庭，期间又有肚子结实一拳后的笑呵呵，2个声称都全力了的人，一个各种血痕，一个就是发型乱了，逻辑上18全力了实在无法说通，很像沙鲁对悟空时候被悟空3下打出血（这里还没血）后2人的对攻”互角“，虽然速度远胜于悟空，但是悟空也不是一拳摸不到沙鲁，之前看见悟空爆气后想着他开始全力了，那么自己也爆气是不是等于了18的那句”就这么办吧~“，证实了他至少态度上开始”认真“，但实际沙鲁远远没全力不是么。这种程度差距下，哪怕是有差距的”实力相当“也不太符合。能说沙鲁和悟空真的都全力后还可以实力相当么。。同时全力下实力相当注定任一方都不可能真的”无损“。超2空贝都打成什么样了。 17和短笛战斗后是有损的，而18真的是无损。除非18的脸部肌肤博士做过特殊处理……又除非这场”互角“的战斗贝其实一下都没打中过18的脸……小马甲是18唯一的”损“。。若16号看着18和一个真的与她”实力相当“的人战斗一点都不关心看小鸟还说你们这一”闹“都飞了，和后面短笛爆气后发出惊讶的表情和”这不是短笛“的警告也不像同一个16号的性格，因为之前真的感受到和”你们匹敌”的力量后16号是不可能无动于衷的。16号的能量探测似乎很先进，比原始资料库里远远强大的3年修炼众和超级赛亚贝，依旧引不到他的”注意力“，直至真的”匹敌者“出现才会告之，言下之意16号早就知道18和17的实力，也早就知道资料没有的超级赛亚贝仍远远不如18，即便场面上你们打得很high，那也是”闹“和儿戏一般。

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-29 22:02


	本帖最后由无敌的小布欧于 2012-5-29 22:13 编辑回复 viny 的帖子人物对话明明说认真，全力，实际上出尔反尔的场面也不是没有。关键是看战斗结束后18后的状态，和17与短笛的实力相当大战后17的伤痕等大相径庭，期间又有肚子结实一拳后的笑呵呵，2个声称都全力了的人，一个各种血痕，一个就是发型乱了，逻辑上18全力了实在无法说通，人物再说用全力之后再出尔反尔的事一般都会在后文有明显的标注，否则则认为是用全力至于你说的，18号身上伤少难道这和17号与比克战斗的时候有什么两样不过后面战斗之后脸才变得干净（是把脏东西擦掉了，还是脸上不干净有损形象所以给去除了就不讨论了）很像沙鲁对悟空时候被悟空3下打出血（这里还没血）后2人的对攻”互角“，虽然速度远胜于悟空，但是悟空也不是一拳摸不到沙鲁，之前看见悟空爆气后想着他开始全力了，那么自己也爆气是不是等于了18的那句”就这么办吧~“，证实了他至少态度上开始”认真“，但实际沙鲁远远没全力不是么。沙鲁先前说自己用了全力其实没有，在原著中说的很明白了，而18号用全力，在之后并无刻意说她没用全力沙鲁的曝气只能证明他开始展现力量，却不能代表他用全力若16号看着18和一个真的与她”实力相当“的人战斗一点都不关心看小鸟还说你们这一”闹“都飞了，和后面短笛爆气后发出惊讶的表情和”这不是短笛“的警告也不像同一个16号的性格，因为之前真的感受到和”你们匹敌”的力量后16号是不可能无动于衷的。16号的能量探测似乎很先进，比原始资料库里远远强大的3年修炼众和超级赛亚贝，依旧引不到他的”注意力“，直至真的”匹敌者“出现才会告之，言下之意16号早就知道18和17的实力，也早就知道资料没有的超级赛亚贝仍远远不如18，即便场面上你们打得很high，那也是”闹“和儿戏一般。之前达尔和18号相当，却不如17,16当然不会紧张而比克突然地变强，16很吃惊，就像一个人原本战斗力为1，突然变到100，换谁谁能不吃惊？？当然比克和17一样才引起他的注意，之前的达尔顶多和18打个平手，却不如17，当然没什么让他关心的了 [/quote] [quote]同时全力下实力相当注定任一方都不可能真的”无损“。超2空贝都打成什么样了之前也说过，超赛负荷大，另外原著中也提到过，用超2战斗的空贝伤害特别大 [/quote] [quote]17和短笛战斗后是有损的，而18真的是无损。脸部的事，上面已经说了

仪迷 · 发表于 2012-5-30 09:53


	很像沙鲁对悟空时候被悟空3下打出血（这里还没血）后2人的对攻”互角“，虽然速度远胜于悟空，但是悟空也不是一拳摸不到沙鲁，之前看见悟空爆气后想着他开始全力了，那么自己也爆气是不是等于了18的那句”就这么办吧~“，证实了他至少态度上开始”认真“，但实际沙鲁远远没全力不是么。悟空全力后的首次4连击是沙让他打的，只是为体会一下悟空的实力，之后直到瞬移龟波之前悟空就只摸到沙鲁两次，其中有一次还是靠瞬移，沙鲁打中悟空4次，还用气弹迫使悟空无法反击，瞬移龟波之后才是你一下我一下的互角。贝全力后被打一次就回了18一个3连击，再之后就是互角直到短笛说贝撑不住了，除了没瞬移外战况都比悟空全力后强。沙有没有全力后面有表现，18唯一表现的就是贝消耗前的那几句“原来你们都没什么了不起”，这可以理解成随随便便就能玩死你或者全力就能耗死你，短笛等人的判断偏向后者。超2空贝和短17已经不算“有差距的实力相当“了，16号的反应就是说明短17实力更接近啊，17本来就比18强，比起和18对攻一会儿就撑不住的贝16当然要更紧张短笛。

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-30 11:49


	回复仪迷的帖子有人说这扉页上的18号下面的文字和中文版的不同，中文版上说的是稍逊，而日版上没有请问此人说的正确吗

viny · 发表于 2012-5-30 12:00


	无敌的小布欧发表于 2012-5-29 22:02 回复 viny 的帖子人物再说用全力之后再出尔反尔的事一般都会在后文有明显的标注，否则则认为是用全力 1,原文翻译18有说自己“现在开始全力”否，她只不过回应贝的“你最好全力”是用“那就这么办吧”“你等着瞧吧”，我个人的理解就是18的潜台词就是“那我认真一下你试试看结果”，和所谓的全力仍旧有距离也不是没可能，所以用沙鲁做例子。 2,18脸部只有脏东西，而达尔和后面的17短笛不止有脏东西还有血痕。脏东西只要打起来肯定会有，哪怕是对练都会有。而性命相搏的实力相当护角只有一方流血的话就变得不合理。 3,16首次感受到力量是“和你们匹敌”，没有把18刨除，不存在没有17强就可以无所谓的论据。

viny · 发表于 2012-5-30 12:16


	仪迷发表于 2012-5-30 09:53 悟空全力后的首次4连击是沙让他打的，只是为体会一下悟空的实力，之后直到瞬移龟波之前悟空就只摸到沙鲁两 ... 在随便玩玩就玩死你和全力就耗死你的之间还有一种可能。随便玩玩就耗死你。也只有这种状态才能和16的前后反应差距相呼应，16知道17和18的程度，感受到匹敌者时说的对象是“你们”，如果18已经全开在和贝打，在永久能量优势出现前，16号的反应应该早在贝说认真后就该提醒18号了，但是他无动于衷，主要原因不是18有没有全力，还是贝不够强力罢了. 所以在一个全力没全力都可以两说，另一个一定不构成威胁可以肯定的情况下，一定要说他们是实力接近的，怎么解释都解释不通。

无敌的小布欧 · 发表于 2012-5-30 12:40


	回复 viny 的帖子 [/quote] [quote]1,原文翻译18有说自己“现在开始全力”否，她只不过回应贝的“你最好全力”是用“那就这么办吧”“你等着瞧吧”，我个人的理解就是18的潜台词就是“那我认真一下你试试看结果”，和所谓的全力仍旧有距离也不是没可能，所以用沙鲁做例子。达尔在之前说如果那样的话，你最好使出全力，否则你会后悔 18接着就说了一句那就照你的意思做吧，如果不拿全力还算照你的意思做吗？ 2,18脸部只有脏东西，而达尔和后面的17短笛不止有脏东西还有血痕。脏东西只要打起来肯定会有，哪怕是对练都会有。而性命相搏的实力相当护角只有一方流血的话就变得不合理。 18和达尔战斗时，二人一开始都没拿出全力 18突然使出全力时，达尔头上才出的血，大比克VS17时 17本来就瞧不起比克，而比克又突然使出全力，才导致17身上的血迹，这不和达尔和18战斗时，18突然使出全力还对付达尔一样吗？ 3,16首次感受到力量是“和你们匹敌”，没有把18刨除，不存在没有17强就可以无所谓的论据。之后17当着18说了一句这样的话，当时他不知道比可与16的实力，难道他还不知道18的实力吗？另外如果18和他实力相当，那为什么连话都没有说，貌似18不是这种被人污蔑然后一句话都不说的人

QUELLER · 发表于 2012-5-30 13:01


	那张资料理解为把18号的能量调低或压低都没有问题。结合语境，前者的17号是制作者太注重力量，结果不听话。而18号是压低了一些，结果还是不听话。

		自动登录	找回密码
密码			加入龙论666

大特时间段的17号的实力 应与悟饭打倒西鲁时间段的17号实力相当

大特时间段的17号的实力应与悟饭打倒西鲁时间段的17号实力相当