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变超一的秘诀是愤怒,变超二的,超三的秘诀也是愤怒吗?大全集是否有提到呢?

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发表于 2012-2-6 09:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
变超赛的秘诀是愤怒,变超二的,超三的秘诀也是愤怒吗?

我们大家都知道悟饭是因为愤怒以及其巨大潜力才变超二的,那么变超二的秘诀是不是实力基础上的愤怒呢?贝吉塔是在巴菲迪的控制下变得超二。。由此看来似乎又和愤怒无关 ,那超二难道仅是实力达到一定境界的自然变化吗?而超三的变化,秘诀又是什么呢?漫画与TV似乎都没提,大全集里是否说过呢?想听听诸位的想法。

发表于 2012-2-6 10:19 | 显示全部楼层
超2应该是更愤怒而成的吧
超3不清楚,估计是修炼出来的吧

 楼主| 发表于 2012-2-6 11:28 | 显示全部楼层
超三很特殊,似乎状态相当不稳定,悟空虽然把他叫做超三,但感觉那种不稳定状态更像是超二的特殊变化。

发表于 2012-2-6 18:47 | 显示全部楼层
超一也不一定是愤怒吧。比方说悟天和小特

发表于 2012-2-6 23:19 | 显示全部楼层
没有提过超2、3有什么修炼以外的觉醒条件,超2空贝都是修炼出来的,以前有总结过相关资料。

发表于 2012-2-8 09:14 | 显示全部楼层
何以见得超二、超三醒觉有愤怒条件在内呢?超二要愤怒才能变也只有悟饭一个例子。资料也没有提及过相关条件,悟空在地狱也没有什么事值得愤怒的,不也同样能变超二、超三?所以愤怒是变超二的充分不必要条件,修炼也是变超二的充分不必要条件,超三的话,从原著来看,修炼才是醒觉的王道

发表于 2012-2-8 14:42 | 显示全部楼层
不一样的 后期的两个小鬼变超根本没有愤怒这个引子 还被贝吉塔调侃超赛大平卖   
前期的超一悟空因为克林死了 贝吉塔因为自己不如悟空而发奋 ···后期也是修炼为主 大概变成超也是一种爆发啊

 楼主| 发表于 2012-2-8 18:43 | 显示全部楼层
总是觉得,应该会有什么诀窍才对。。。总不能修炼着修炼着就不自觉变了吧。。,变超的确是气的一种爆发,不过,总该有些不同才对,可惜鸟神不说啊~~期待同人作品中会有类似的理论,这样会更系统。

发表于 2012-2-9 10:32 | 显示全部楼层
对纯种赛亚人来说超1是要愤怒的,而特/天被大全集4定位成“天生没尾巴的超天才”,自然觉醒也就是这类混血了。

对悟饭来说初次超2就是发挥出自己当时无法自由控制的潜力,只不过他自身特质是愤怒才能发挥,并不是说所有人的超2都需要愤怒才能觉醒。

超兴奋指南介绍超2、3时也只是提到突破极限,没有超1那些稳心愤怒…本来超2、3的戏份就不多又都是靠修炼做基础,鸟根本没心做啥系统吧,合体就是鸟苦恼不好再提升时桂正和给的灵感。

发表于 2012-2-9 10:40 | 显示全部楼层
哈哈 你们都不清楚吧  还是由我来说吧
超3 的形成 是 修炼+愤怒+提高气 形成的

 楼主| 发表于 2012-2-10 16:53 | 显示全部楼层
其实,既然鸟神并没有明确说如何变超二和超三,那我们就很难说超二是否和愤怒有关,我们只知道悟饭是通过他的愤怒特质变成超二的,但是其他人呢,悟空如何变得超二并没有画出,但我们不能肯定说悟空变超二就一定与愤怒无关,毕竟,到了后来,大家变超一时,并没有显得特愤怒也照样可以变。窃以为,无论任何一种超赛变身,愤怒变身只是让能量爆发到所需临界值的一种手段,一旦真正掌握,这种手段就未必每次就需要了。而这种手段应该有一定的实力基础挂钩,不然,若只从剧情分析,在小悟空的小悟饭时期,他们的愤怒也不少,可是没见的变(当然,那时候,鸟神都不知道超赛是什么东东~~)这也同样解释了为什么特与天稀里糊涂就变身了,主要原因应该就是实力到了。那么,悟空在第一次突破超一与超二时,也很有可能拿愤怒作为诱因的,尤其是在首次变超二时,很有可能会受悟饭变身的启发,而试着这样做。

综上,我的结论是,厚实的实力是变身任何超赛的第一要素,而愤怒很有可能只是突破极限更上一层的诱因,一旦熟练掌握实力提升到一定程度就可以不经过这个诱因来变身了。

发表于 2012-2-10 19:35 | 显示全部楼层
s-warrior 发表于 2012-2-10 16:53
其实,既然鸟神并没有明确说如何变超二和超三,那我们就很难说超二是否和愤怒有关,我们只知道悟饭是通过他 ...

悟天和特兰克斯是那种可以自然觉醒的天才,不能算作正常情况。
如果变超赛只需要有一定实力,不需要愤怒的话那么悟饭误以为悟天不能变超赛的时候就不要特地说明需要愤怒做导火线,说明两者缺一不可。另外动画资料也提到愤怒是超赛觉醒的条件。
照片0400.jpg

发表于 2012-2-10 21:12 | 显示全部楼层
悟空超三是呐喊与愤怒的结合

发表于 2012-2-10 22:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 仪迷 于 2012-2-10 22:27 编辑
无论任何一种超赛变身,愤怒变身只是让能量爆发到所需临界值的一种手段,一旦真正掌握,这种手段就未必每次就需要了。而这种手段应该有一定的实力基础挂钩

大特初见悟空时问过能不能自由变身,悟空回答说刚开始不行后来下了一番苦功就行了,不一定是实力高了就能自由变,后来练自然超才是连变身后的情绪变化都消除了。悟饭在布欧篇武道会可以自由变超2也被某些书形容为“成长”,实际上他的实力还不如7年前。

变超几都需要一定基础实力这点当然没问题,不然超3也不会被形容为悟空苦练多年的成果了,超1也有各种资料写明需要达到一定实力。

悟空初次超1以后除了悟饭在布欧篇之前一直拥有愤怒特质外再没人因为愤怒突破或临时提升了,我更希望悟空和贝吉塔有自己的修炼突破之道

 楼主| 发表于 2012-2-13 10:15 | 显示全部楼层
其实,讨论这个内容是在讨论变身超级赛亚人的本质,很显然,超赛变身不是简单的力量催股或爆气,而更像是为了获得更强大战斗力赛亚人独有的一种战斗技能。而这种技能是为了将自己引入一种新的能量精神状态。既然是一种技能,就需要一定的技巧。在刚变超一时,这种技巧是拿愤怒作为一种引导,鸟神已经明确说了天和特除外,那我们就只看其余三个赛亚人的变身。在熟练掌握超一之后,几个人又先后变身为超二,悟饭靠的依然是愤怒特质,而贝在Z中通过巴菲迪的魔法变身为超二,当然,贝之前是否已经可以变成超二我们无法确定,悟空没有明确画出,所以是未知。但是,通过,前两者,我们会发现一个共同点,就是两人在变身超二时,无论愤怒与否,心境都是在一种非常状态。从而使身体进入一种非常的能量状态。再通过,悟空超三的变身时,那种异常的精神状态以及具有一定能量负荷的身体。基本上,可以得出一个结论,变身超赛时在一开始,需要的都是一种异常的心境,通过这种心境,使自己的身体进入一种更强大的能量状态,然而,自己的身体都或多或少承载着一种的能量的负荷,由于是负荷,能量或多或少的不能完全利用而外泄,这点在Z的超三上表现的尤其明显,表现为悟空不能用气持久的维持超三。并且在超一还有超二上也有体现,金黄色的气焰,不断绕着身体的闪电,是一种能量强大的很拉轰的表现,但更是能量并不能完全利用在外泄的体现。而这应该就是一种变身超赛所负出的一种代价,因为,综上所述,无论超赛几其实都是一种身心的非常状态。老界王神曾经说超赛其实是一种歪道,大概也多半基于此。因为,如果能用平常状态去提升自己的力量,自然要比让自己的身心异化来提升要好的多。所以,就有了神秘悟饭。看似还跟平常一样却比任何一种Z的单体超赛还要强。(请支持小布最强者自行退散,谢谢合作~~),而贝吉特也是个很好的的例子,而出场时,他看起来就是一个普通赛亚人,没有气焰,也基本没有闪电。然而却是Z最强的战士,因为在那个状态下,他已经将自己的能量完全利用。


发表于 2012-2-13 23:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 仪迷 于 2012-2-13 23:19 编辑

这贴3楼总结过贝是修炼出超2的资料
http://bbs.dragonballcn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=44908

悟空变超2的非常状态是指?爆也戈兴奋?

超3异常的精神状态是指啥?如果只是说表情和汗的话都跟身体负荷有关系,他也说过超3的缺点就是消耗太大,而超1、2就只有老界说过的缩寿命,当然也就是你提的外泄之类显然不如潜力全开轻松,漫画里潜力全开是完全无电无气焰吧~

超3悟空并没有初超1和饭初超2那种情绪变化,尤其悟空是否有变化可以通过日文第一人称来判断。

 楼主| 发表于 2012-2-14 10:11 | 显示全部楼层
可能之前讲的不是很明白,我指的那种身心变化,是初次变身某级超赛过程中的,心变在前,身边在后。过程完成后,在熟练掌握该级变身的情况下,心理状态也有可能回归常态。心变只是一种诱发因素,在熟练掌握该级变身后不需要了也说不定,身变才是主要目的。而且,心理趋于正常很有可能是进入更高级变身的步骤之一。比如超一FP的心理状态,显然比超一初平稳。也就为变成超二作了一定准备。例如,悟饭不克服那种超一的兴奋感是否能超一FP,如果没有超一FP,还能超二吗?另外,超一初的兴奋感是来源于愤怒的延续状态还是来源于能量负荷对心理的影响,我是比较倾向于后者的。因为这样更加合乎情理,正因为超一FP通过修炼克服了那种负荷的影响,所以才能向更高级能量状态进发即可以承受更高的能量负荷。换句话说,在我看来,超赛的不断进阶可以算是身心不断提升,相互影响的过程。一旦身体已经适用了某种强大的能量状态,完全克服负荷对身体的影响,也就是说达到了熟练某级变身的地步,或许在变身成该级超赛时,心理状态就未必需要作出很大改变只通过细微变化也能完成,甚至最后就返璞归真完全趋于平常,只通过爆气也能实现变身也说不定。那往往是已熟练实现了比该级变身更高级变身时,比如能熟练变超二时,或许超一直接爆气就可能完成了。(天特的变身过程除外)

如果说要否定这一推论,那就需要解释,第一次变身某级超赛与非赛亚人通过修炼能量直接催股爆发,除了一个心境影响,还究竟有什么不同了。也就是要讨论悟空第一次变超三时,是否是悟空的不断爆气到了一个临界值,不需要任何心境配合,是不是就可以自然而然变成超三了。从情理推断,窃以为这种可能性不大。最后,要强调的是,除超一外,这种心境变化未必就一定是愤怒应该因人而异。

发表于 2012-2-15 09:05 | 显示全部楼层
从大特初见悟空的对话“下一番苦功就能自由变”来看克服心变比"变身后心理趋于正常"要简单的多,熟练后不需要前者不是“也说不定”了。

悟空对胖布展示超3时说变身用时太长是因为还不习惯超3这种变身,但第一人称并没有像初变超1那样因兴奋而改变(乡音消失),也就是说不习惯的超3在心理状态上已经和超1 FP一样,那么超3需要心变的可能性就更低了,毕竟更难克服的"变身后心理"在不习惯时都没体现。

如果说练过超1 FP就等于后续变身都无需克服心变和"变身后心理"的话就等于没有“超赛的不断进阶可以算是身心不断提升”这种可能了。当然你要说超3的心境变化不是超1那种体现所以是不是有变化未知我也没意见,我只是觉得超3始终都在强调消耗大,没有任何心境变化的线索,从作者的角度来看比较可能是除了修炼没有任何变身条件可言。

发表于 2012-2-15 12:19 | 显示全部楼层
s-warrior 发表于 2012-2-14 10:11
可能之前讲的不是很明白,我指的那种身心变化,是初次变身某级超赛过程中的,心变在前,身边在后。过程完成 ...

能不能变超二和有没有FP无关,莫非你认为如果要变成超二练成FP是必经之路?

 楼主| 发表于 2012-2-16 09:30 | 显示全部楼层
回19楼:变超二当然说明已经经过了超一FP阶段,当然,并不是说,一定要先将目标定为超一FP才能进而变超二。在个别情况下比如对天与特而言,这个过程或许可以一步到位即没有意识到的情况已经变成了超一FP。然而,悟空,悟饭,贝吉塔等人很明显是在分两步走的。

回18楼:修炼其实本身就包括身心的修炼吧,而且,窃以为悟空是在不自觉的情况下突破超二变为超三并不合理吧。即在完全无思想配合下的在雄厚的力量基础下进行爆气,然后意外的一不小心一下子成超三了。。。我相信悟空是有意识的去寻找那种突破超二的感觉然后变为的超三。那种感觉是什么只有悟空知道。但可以肯定的是那应该不是一种完全平常的心态。第一次与胖布对阵时,悟空说他不习惯变身为超三,我认为指的是在人间吧,因为显然悟空很自信能够变成,也就是说他已经掌握了变超三。即悟空在阴间已经变过超三多次了。因此,胖布那次对持本身也就不是初变,当然,初变时的感觉也未必就如初超一时是一种兴奋,感觉只有悟空自己知道吧。不过,空初超1和饭初超2那种情绪变化你也是承认的。那么初超三跳出这个圈子的可能性会很大吗?另外,大特初见悟空时,悟空那时的确已经可以用意志自由变成超一,不过,能达到超一FP的悟空才是正把超一变身融会贯通了的。并且,那时,悟空明白了突破超一修心的重要性。那么,同理,达到超二以及突破超二达到超三只修身修心就不再重要了吗?个人觉得此可能性不大。很有可能,也正因为悟空明白了调整心境的重要性,所以在初变超二超三的同时,已经开始了调整心境的修炼。而我们看到的超三悟空或许已经是心态趋于平常的了,又或许是因为常期的心境修炼使的悟空在初变超三时的情绪影响已经很小了。最后,以上是我在书里线索的情况下进行的合理推断。只求不与鸟神设定相悖,又能以合理推断使鸟神的超赛的设定更加系统些。因为,龙珠对我在动漫观甚至人生价值观上都有很深的影响,我希望能比较合理的使鸟神忽略的一些方面更加的系统化,继而使龙珠看起来更加的完美。我觉得这也是我们讨论龙珠的一个重要的意义所在。

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