资料：闪电沙鲁和超二悟饭的强弱

不LOLI · 发表于 2012-1-2 22:45


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-10 18:30 编辑以前曾和仪迷讨论过的问题，大全集2里提到闪电沙鲁是最强的存在，而“最强”应当是在此之前的所有人中最强，而超二悟饭在闪电沙鲁出现之前已有出现。换句话说这个“最强”的比较范围也包括了超二悟饭，而分歧所在就是用全力后的超二悟饭和没用全力的超二悟饭。而之前翻龙珠FOREVER的书时，其中有一段提到超二悟饭在和完全体沙鲁战斗时用上了全力。大全集2提到闪电沙鲁是最强的存在：虽然也有出现两个最强的情况，但在没有证据说两人实力对等前，当作闪电沙鲁比全力的超二悟饭更强，是正确的理解。

一亿超新星 · 发表于 2012-1-2 23:07


	沙发话说在日语中最强的概念很常见也很笼统吧常常出现一个什么最强的XX 回归主题根据漫画中来看如果都是以全力对战我还是认为悟饭胜算大在沙鲁复活后悟饭还高兴能给悟空报仇了大概也说明了这一点

仪迷 · 发表于 2012-1-3 10:18


	如果和沙FP初战那几拳算是超2"全力"的话只能说明当时2人差距没到一击秒的程度，后面龟波明显是留手了，因为悟饭说不想那么早解决沙鲁，还是不知无伤超2全力龟波和闪沙龟波比较如何。最强存在如果是最终对波之前都包括的话那要假设2人龟波提升效果完全一样才能说沙更强。在沙鲁复活后悟饭还高兴能给悟空报仇了大概也说明了这一点那句之后也说过沙的提升超过想象，已经否定了前面的判断。

悟吉塔】 · 发表于 2012-1-3 10:48


	不是吧，悟饭比闪电沙鲁强啊，悟饭的手臂被打伤了，才会跟沙鲁抗那么久，我觉得其实超二是比沙鲁强

不LOLI · 发表于 2012-1-3 14:38


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-3 14:40 编辑仪迷发表于 2012-1-3 10:18 如果和沙FP初战那几拳算是超2"全力"的话只能说明当时2人差距没到一击秒的程度，后面龟波明显是留手了，因为 ... 不想那么早解决是用龟波把沙鲁打残以后悟空让他下杀手才说的，没证据表明之前的龟派气功也有留手的意思。相反，有证据直接说两人对战全力，那么就不能排除龟波也全力的可能。超二悟饭对波是不是全力和判断两人的强弱有什么关系吗？这里的最强又不是指发波时的闪电沙鲁...即使超二悟饭在和完全体沙鲁对波时没有用全力，这里提到闪电沙鲁最强是指学会瞬间移动归来，不包括之后闪电沙鲁发波的情节在内。所以所谓的最强应该是指闪电沙鲁不发招时已比之前的超二悟饭（1楼的资料证实对拳时已用上全力）更强才称得上。

仪迷 · 发表于 2012-1-4 11:52


	OK，都全力的话也只是排除不了后面对波结果如何，只能说超2龟波没有一击秒闪沙的本事。不算对波的话最强存在代表比之前都强我当然没意见了，不过那句话是先提到再生和瞬移，像是呼应下面截图的沙鲁台词“瞬移我也学会了…更完美了”，前面刚说过“提升到孙悟饭那样”，如果2人实力对等有再生濒死提升和瞬移的一方当然更强，刚好对波时这俩优势没体现，只凭绝技爆发力定胜负。

不LOLI · 发表于 2012-1-4 19:58


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-4 20:29 编辑靠再生能力和瞬移来当作最强的原因不敢苟同，因为资料里提到人物强弱从来只是纯power，不会提招式和再生能力之类的优势。如果再生能力可以算的话，以18号和超贝来说，前者靠无限能量的优势大可以完虐后者，但是资料里从来都提到两人实力不相伯仲。那么这里也没有必要把再生能力这种power以外的东西算在内。至于瞬移可否视为power。22届的天津饭的气功炮比悟空的任何招式强多了，但尽管如此，没有资料有写前者强于后者。所以这里的最强最好的理解是战斗力更胜悟饭，而不是综合招式和特殊能力优势得出的结论。关于对波的问题，使用同样的招式，基本没什么差别。那么结果也不会和没发波时交战有什么分别。21届武道会上悟空和龟仙人的实力相当，对波的结果也是相当。之所以超二悟饭没被闪电沙鲁马上解决，是因为前者受鼓励爆发的潜力，而后者从最后要加力的动作看也显然不是全力。

viny · 发表于 2012-1-5 01:52


	如果闪电沙鲁强过超2悟饭的话，会被弱于自己的人的龟波打的彻底消失吗？受鼓励爆发的潜力和受鼓励爆发的全力看上去有区别不？用龟波提升到900多的悟空那战斗力不算他的战斗力吗？悟空没全力会被弗利萨的波干掉吗？连不施展全力下对方的全力波都抗不下，我不认为这有多么强过了。绝对强的一方历来不惧弱于自己人的任何招式。哪怕正面给你打。如果魔贯光杀炮提升后的战斗力没有超过拉蒂兹就把他干掉了，那我承认闪电沙鲁强于超2悟饭的可能。而实力相当才会出现这种一大意就被干掉情况。 18号和超贝恰恰就是无限能量的作用下超贝才渐渐不敌，这不算优势啥叫优势，前者靠无限能量的优势大可以完虐后者，没有错啊，打到最后虐没虐？这还能算实力不相伯仲呢，何况闪电沙鲁和超2悟饭~

仪迷 · 发表于 2012-1-5 08:45


	靠再生能力和瞬移来当作最强的原因不敢苟同，因为资料里提到人物强弱从来只是纯power，不会提招式和再生能力之类的优势。如果再生能力可以算的话，以18号和超贝来说，前者靠无限能量的优势大可以完虐后者，但是资料里从来都提到两人实力不相伯仲。那么这里也没有必要把再生能力这种power以外的东西算在内。至于瞬移可否视为power。22届的天津饭的气功炮比悟空的任何招式强多了，但尽管如此，没有资料有写前者强于后者。所以这里的最强最好的理解是战斗力更胜悟饭，而不是综合招式和特殊能力优势得出的结论。关于对波的问题，使用同样的招式，基本没什么差别。那么结果也不会和没发波时交战有什么分别。21届武道会上悟空和龟仙人的实力相当，对波的结果也是相当。之所以超二悟饭没被闪电沙鲁马上解决，是因为前者受鼓励爆发的潜力，而后者从最后要加力的动作看也显然不是全力。如果只是给一个"最强"或"最强的XX"之类的称号那当然要理解为至少当时在一定范围内是各方面都最强，可大全集2这段不是只给个称号而是一句话，再生、瞬移、最强和配图前后的台词意思没什么分别，沙说意外再生提升到悟饭那样、有瞬移自己就更完美了所以之前最强的悟饭想赢自己没那么容易了，大全集2不过是换个词，沙也最强所以饭不容易了，都是综合了各种要素，超兴奋指南写最强地球人前半句就是”idea挑战强敌“，配图也是各种技巧和战术，虽然不一定是唯一决定因素但这点对”最强“来说绝对不可或缺。写18号和贝互角之类的后面也都会写因为永久造成贝逐渐劣势，大全集4、7也直接写过18号压倒超贝和余裕胜利，虽然实力对等但要描述到战果的话当然还要考虑其他因素，沙最强存在这句就是先描述了其他因素才做结论。 22届气功炮后天津饭直接承认技不如人当然不会有资料以这因素来说谁强。瞬移只是辅助技，在空沙战那类实力有差距的战斗中当然会因为高手的速度快而起不了决定性作用，但实力对等的话就算优势了，沙在展示速度前就说过这招确实难对付。同等实力发同技当然有威力一样的例子，但也有龟仙人看到小林初放龟波打饺子感到”要是有好好教他刚才那一击就定胜负了“，所以同一人同一招都会因为技术不同威力也会不同，沙篇之前悟饭都没用过龟波，说不定精神屋里有刻意磨练过，更何况悟饭还是瞬间爆发最优的类型。悟空等人对超2悟饭能否接沙FP龟波都没有绝对信心，前面众人都看到超2已表现出高于沙FP的实力，所以也可能存在同一招高手不如低手爆发的情况。

不LOLI · 发表于 2012-1-6 18:08


	viny 发表于 2012-1-5 01:52 如果闪电沙鲁强过超2悟饭的话，会被弱于自己的人的龟波打的彻底消失吗？受鼓励爆发的潜力和受鼓励爆发的全 ... 用招式以弱胜强的例子不是没有，比克的战斗力毫无疑问比拉帝兹低，但用加成的招式击中对手后也能杀死方。那么超二悟饭实力比不上闪电沙鲁，用龟波后能完全消灭没什么问题。受鼓励爆发潜力和全力当然有区别，潜力是指类似悟饭多次愤怒时爆发的潜力，而全力是正常情况下可以使用的全部力量。例如打拉帝兹爆发到1307，实际上正常状态下的战斗力是1。那么这里1307就是潜力，1就是悟饭的全力。认为两者可以混为一谈才是贻笑大方。，受鼓励时愤怒爆发的潜力在闪电沙鲁之上，和正常情况下比不上。我觉得没有任何问题。用龟波提升战斗力以后当然算是悟空的战斗力，但是讨论强弱的时候自然是把招式的加成排除掉。把416当作悟空的实力。如果按照这种逻辑，正常情况下比克的战斗力408，栽培人有1200。难道能因为比克用魔贯光杀炮后提升到1300以上比栽培人高，就说打拉帝兹时的比克比栽培人强，这不是搞笑吗？ “悟空没全力会被弗利萨的波干掉吗”你是问什么时候，另外我不觉得这个问题和我所说的有可比性，悟饭愤怒爆发后的战斗力可以比平时高出很多，这点漫画里早有考证。所以愤怒后爆发的潜力已超过沙鲁，导致沙鲁被灭。除非你认为弗利萨的战斗力也可随情绪波动。 “绝对强的一方历来不惧弱于自己人的任何招式。”纯属无稽之谈，拉帝兹远强于比克一样有惧怕过魔贯光杀炮。 “如果魔贯光杀炮提升后的战斗力没有超过拉蒂兹就把他干掉了，那我承认闪电沙鲁强于超2悟饭的可能。”，比克用魔贯光杀炮后战斗力是1300多，拉帝兹有1500。哪个更高数学能力正常的人都看得出。我举出18号有无限能量的优势，算上优势以后已远强于超贝的例子，但是资料里仍说两人相当是为了说明资料不会把战斗力以外的东西考虑在强弱比较中，以此证明闪电沙鲁是最强，并不是综合再生能力才得出的结论。而你没头没脑的回我这么一句，是什么意思？

不LOLI · 发表于 2012-1-6 18:22


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-6 18:23 编辑仪迷发表于 2012-1-5 08:45 如果只是给一个"最强"或"最强的XX"之类的称号那当然要理解为至少当时在一定范围内是各方面都最强，可大全 ... 写克林idea最强，已经明确表示是把idea方面算进去。但是大2那段不做任何描述，那么按正常的理解是指战斗力而不是综合能力。写18号余裕的胜利以及能量无限的优势，是战果，似乎和我们讨论的强弱有所偏离。如果这里写闪电沙鲁的胜算大，那么当然可以按照你那种理解。但是单纯的强弱，不会把招式和再生能力都算进去。如果再生能力都可以算在强弱里的话，那么17号和18号的能量无限也可以算在强弱里，但是所有的资料都写他们两个和比克、超贝实力相当。那么闪电沙鲁是因为再生能力的优势才被称为“最强”完全可以排除。 22届武道会天津饭的确说过技不如人......但他应该是因为排除运气自己会输才说那番话，而资料上写两人的战斗力都是180，没有什么区别。如果招式的优势可以算的话，天津饭的太阳拳、舞空术、气功炮在当时比悟空的招式更有优势，但是资料里却没有提及过天津饭比悟空强。这不就证明了在两个战斗力对等的情况，招式的优势根本就被无视了吗？那么超二悟饭和闪电沙鲁实力对等，后者招式优势被称作最强有什么依据。龟波的确是我忽略了。但是沙鲁的那番话，我一直理解为是让悟饭用身体抵挡。另外你说两人实力相等，有什么依据吗？如果是沙鲁的那番话，一个层次也可以有高下之分。那么在没有资料提到超二悟饭也最强或者两人相等的情况下，我觉得这里的“最强”已经可以相信闪电沙鲁更强。

viny · 发表于 2012-1-7 03:11


	拉蒂兹有1500？那是我记错了，这样的话，闪电沙鲁战斗力高于超2悟饭已经基本可以按你说的确定了。但是我还是想问一个问题，龙珠前期提到过的控制战斗力，是否包含通过招式来提升，就像界王拳，悟空到达那美克星的时候，基纽队长12万大于9万所以实际上比他强么。只不过悟空用了招式界王拳加成后才反超过基纽。另外，潜力是否代表不能自如控制的战斗力。但依然可以结算在这个人的整体战斗力上。换句话说，潜力不是凭空多出来的，是已有的而没发挥的。也就是拳脚和反推波的超2悟饭，依然有没发挥的战斗力成立否？按照power既战斗力来比较强弱的话。没发挥的就不在比较范畴下是吗？也就是悟空不用界王拳技能加成战斗力而比较，就会有基纽实际强于悟空的结论。

不LOLI · 发表于 2012-1-8 18:37


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-8 18:38 编辑虽然悟空使用界王拳后反超了基纽。但实际上比较强弱，还是会算基纽更强。这有什么问题吗？变超赛也被大7算作招式，那么如果招式的加成都可以算在比较里，常态悟空变超赛后的战斗力已经大于弗利萨，难道会得出弗利萨篇的常态悟空战斗力已经比弗利萨高的囧论...... 潜力即潜在能力，在潜力转化为战斗力之前都不能算作战斗力，比较强弱的时候也不会计算在内。布欧篇打达布拉的超二悟饭的潜力毫无疑问已经比贝吉塔更高，如果你觉得潜力可以算在强弱里，直接说打达布拉时的那个退步的超二悟饭已经比贝吉塔强不就好了。

viny · 发表于 2012-1-8 19:05


	本帖最后由 viny 于 2012-1-8 19:12 编辑不知道什麼時候比較2人的強度變成了2人不用任何招數孰強孰弱。基尼強於悟空的結論，恐怕所有人都是頭一次見到，另外超賽不算是“招數”吧。。潛力大小不決定當前判斷人物強弱我同意。只不過如果超2悟飯的招數龜波釋放潛力也不算的他擁有的戰鬥力的話，那就是招數的一切加成都不能算了。如果超賽也算招數的話，1億的50倍就是50億，布歐篇的賽亞人超賽1都不會比融合悟吉塔強，那麼等於說布歐篇的所有賽亞人都沒全力弗莉薩強了。

不LOLI · 发表于 2012-1-8 19:38


	比较两个人的强弱，自然是指不使用任何招式的全部力量。如果连这点常识都没搞清楚那还讨论什么。前面提到的打拉帝兹的比克用魔贯光杀炮后战斗力已超越栽培人，那么难不成在你眼中打拉帝兹时的比克已经比栽培人更强了。基纽比悟空强，因为在不用任何招式的情况下基纽的战斗力比悟空高，这些都是明摆着的事实。如果你自以为用界王拳后超过基纽，就可以证明当时的悟空强于基纽。那么打贝吉塔的时候悟空用三倍界王拳已超越贝吉塔。为什么悟空还承认技不如人？变超赛算是招式是铁一般的事实，要质疑尽管去质疑大7。超二悟饭对波时释放潜力就可以当成是战斗力属于笑话。弗利萨篇的悟饭愤怒时释放潜力力压第三形态弗利萨，你直接说当时的悟饭已经强于比克好了。最后一段话完全看不懂你想表达什么。

仪迷 · 发表于 2012-1-8 23:02


	界王拳被当成技能提升而不是潜力吧，可以说悟空没有界王拳这一招就是打不过基纽，被抱住那段就是这意思，就像短笛没有魔贯那招根本伤不了拉蒂斯一样。悟饭1307那种潜力似乎被当作非招式的实力了，不然拉蒂斯也不至于说出“他远在你们之上”，明明魔贯对他的威胁更大。对波时的潜力发挥似乎只能以龟波这形式发挥出来，不用这招的话最高爆发实力不知如何呢… 写克林idea最强，已经明确表示是把idea方面算进去。但是大2那段不做任何描述，那么按正常的理解是指战斗力而不是综合能力。写18号余裕的胜利以及能量无限的优势，是战果，似乎和我们讨论的强弱有所偏离。如果这里写闪电沙鲁的胜算大，那么当然可以按照你那种理解。但是单纯的强弱，不会把招式和再生能力都算进去。如果再生能力都可以算在强弱里的话，那么17号和18号的能量无限也可以算在强弱里，但是所有的资料都写他们两个和比克、超贝实力相当。那么闪电沙鲁是因为再生能力的优势才被称为“最强”完全可以排除。龟波的确是我忽略了。但是沙鲁的那番话，我一直理解为是让悟饭用身体抵挡。另外你说两人实力相等，有什么依据吗？如果是沙鲁的那番话，一个层次也可以有高下之分。那么在没有资料提到超二悟饭也最强或者两人相等的情况下，我觉得这里的“最强”已经可以相信闪电沙鲁更强。 "用idea挑战强敌的最强地球人"和"再生完全体、学会瞬移、成为最强存在"相比不过是后者多了顿号，怎么后者就成了“不做任何描述”…语序要改成“学会瞬移的再生完全体成为最强”才算？配图是秒特和自述更完美，正好对应再生瞬移后的第一个动作和自述会瞬移，如果是配重伤悟饭之类才更像是无视其他要素只说实力。沙2就说过完全体是技术、头脑、精神力各方面都完美所以没人赢的了，这就已经是各方面完美=最强的意思，头脑的作用在战大特时有体现，最强并不是只能形容Power，尾段来个“更完美”就更加是各方面完美=最强的意思了，资料不过是换个词，和其他只评价Power的话不一样。 17和18的各种描述就是把Power、优势和战果分别说了，并没有同一句话中先用顿号连接各种要素再最后来个强不强结论的情况，没用过不代表不可以用，大全集4第160页关于18号有一句“Power比17号低一点、压倒超贝的战士”，前几句也没有提永久能量，那单看这句结论就只有Power压倒了超贝，而下面的配图写明17和18永久能量，所以综合来看还是有这个要素才压倒。天津饭因为太阳拳被太阳镜破解、自认气功炮消耗大容易被躲、舞空术在最后被撞时没发挥作用种种缺点才不会被用做评价实力，最多也就是分别提出来说特点。实力高的话打到身前也可弹飞或撑一下再变线，众人想不到反推还想不到这个么，而且卡贝有对波经验也没理由想不到实力高的人来的及反推。除了沙鲁“提升到孙悟饭那样”和含蓄的“没那么容易了”之外当然没有对等的证据了，同层次谁高点无所谓，我对这些没绝对证据的问题也不会坚持任何观点，只是对大2那句理解不同，我不觉得那句算绝对证据。

viny · 发表于 2012-1-9 01:42


	本帖最后由 viny 于 2012-1-9 03:17 编辑不LOLI 发表于 2012-1-8 19:38 比较两个人的强弱，自然是指不使用任何招式的全部力量。如果连这点常识都没搞清楚那还讨论什么。前面提到的 ... 哦？不使用任何招式何来“全部力量”？什么是强什么是弱呢？基纽强于100倍重力修炼过的悟空只因为他不用界王拳。不过你愿意怎么想什么是强就怎么想好了~ 龙珠不是圣斗士，强不会被弱击败。只有更强击败强。除非你认为一个弱同一时间内能达到更强也不算比“强”强，因为他前面弱过。你看不懂的那句话的意思是，布欧篇的所有赛亚人不变超赛的话，没有全力弗利萨强，因为他们的50倍超1不会超过悟吉塔，而前不久有帖子有资料悟吉塔战斗力，具体多少我忘了，记得没超过50亿，如图25亿那么意味着布欧篇的所有赛亚人常态不会超过5千万贝吉塔和悟空的多年来各种重力修炼和各种地府修炼最后到你这里的孰强孰弱观点下还是没弗利萨”强“，因为他们不用”超赛“这招数的话连5千万都没有。连50%弗利萨都不如啊~~唉~~~ 全世界龙珠fans都惊了，自己喜欢的孙悟空不断变”强“原来是假的~ 悟空最后还是没弗利萨强就把他击败了，大全表述的那1亿5千万都是幻觉，实际到300万就该收笔了。那美克星自爆前界王回应天津饭那”短暂的宇宙第一强“的赞叹前也先补补你的”常识“就好了，什么宇宙第一强，那是用了招式的，不能算的。或许天津饭那是夸”超级赛亚人孙悟空“，才不是”孙悟空“呢，这是俩人的~ 可惜天桑不这么认为，他没用”超サイヤ人“的前缀，看来也得补补”常识“。 ”比较两个人的强弱，自然是指不使用任何招式的全部力量，变超赛算是招式是铁一般的事实，如果连这点常识都没搞清楚天津饭你胡说八道什么呢？？“ 仪大继续吧，我先笑会去。如有失礼先抱歉一下~

仪迷 · 发表于 2012-1-9 09:48


	LS不是看过那个Vjump帖子么，为PS2游戏出的剧场角色推定数和单位换算本来就违背了原作的内容，就这几页杂志图还刻意列出鸟自画像来说明“剧场是别次元的故事”，早就和原作撇清关系了。天津饭在上一格刚说过“没想到超赛竟然这么厉害”，所以后面提“宇宙第一”要排除这点？

不LOLI · 发表于 2012-1-9 10:13


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-9 11:25 编辑突然发现和你讨论没什么意义。 “不使用任何招式何来“全部力量”？” ----- 我似乎已经加了“没用招式”这个前提，被你完全无视了？ “强不会被弱击败”，通过之前说过的比克弱于拉帝兹却用魔贯光杀炮杀死对手已经完全反驳。招式加成不算在强弱对比也已经举过贝吉塔被悟空用界王拳打败，悟空承认技不如人的例子，也被你完全无视。比克用魔贯光杀炮战斗力超越栽培人，是否算比克比栽培人强的反问，你又不敢回答。不知是我的反驳让你不屑于看，还是你已经心虚到不敢正视问题的地步了？拿剧场版的悟吉塔的战斗力来说明布欧篇的常态悟空等人的战斗力？你还能再搞笑点？viny童鞋认为剧场版可以和漫画划等号，我这么理解可不可以？通过达布拉的话可以知道布欧篇的常态悟空等人皆强于比克，而比克又远强于弗利萨。那么常态悟空等人都强于弗利萨已是事实。超赛的战斗力就是超赛的战斗力，常态的战斗力就是常态的战斗力。用招式后战斗力超越对手以后可以视为用招式时的战斗力更高，如果你想说用招式时悟空比基纽强我当然没意见，但如果你想说悟空没发招时战斗力比基纽强当然有问题。而判断强弱时，采用双方的实力考虑不发招时的全部力量谁更高的标准。那么现在只是把招式换成了超赛，用超赛后超越对手视为超赛更强，与常态无关。但是根据你的招式的加成可以来判定强弱的标准，那么只会得出弗利萨篇的悟空用超赛超越了弗利萨后，常态也比弗利萨强的结论。某些人胡搅蛮缠的功夫也见识过好几次了，所以我不指望那些活在自己的世界里的人可以理解我说的话，不过为了防止某人误导大众，那么我干脆直接上一张实力中无视招式加成的图片：这位兄台，这里写悟空的实力比以前提升10倍，都是按没有发招时的战斗力去计算的。照您的标准打贝吉塔的悟空使用4倍界王拳后战斗力达到3.2W，所以实力要算3.2W。抵达那美克星的悟空因为使用10倍界王拳后战斗力达到90W，所以实力得算90W。那么为什么在那行小字还写着“实力提升10倍”？我到底是该相信龙珠FOREVER还是该相信您呢？我那个纠结啊~ 最后几段话之前已经说过，仪迷也跟你说过，就不再赘述了。另外，先排除掉囧论一大篇还理直气壮，拿剧场版对应原作的脑残行为，对别人做出的反驳视而不见还搞精神胜利法等等引人发笑的行为。从你把别人的话当成签名调侃就可以看出你这个人的素质不怎么样（再加上别人说的话完全没问题）。和你讨论不是一次两次了，也不是一次两次出现这种问题了。

不LOLI · 发表于 2012-1-9 10:31


	本帖最后由不LOLI 于 2012-1-9 10:32 编辑仪迷发表于 2012-1-8 23:02 界王拳被当成技能提升而不是潜力吧，可以说悟空没有界王拳这一招就是打不过基纽，被抱住那段就是这意思，就 ... 只能说我们的理解不同，再讨论下去也毫无意义。不过我的观点还是不变。你的理解是战斗力对等的同时因为多了再生和招式所以综合能力更强，我则把“最强”当作战斗力更强。

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