贝吉塔的自爆问题2

下面有帖子讲贝吉塔为何变成了石头
贝吉塔这招其实还是挺有趣的

其一：不管是蔬菜人还是饺子还是沙鲁，自爆后自身都不会留下任何痕迹，而贝吉塔这招过后，自身却完整的保留了下来，似乎这种自爆并不是将自己变成炸弹，而是将自己全身都变成释放气功技的“手”，就像悟空释放冲击波后双手不会有损伤一样，只不过能量耗尽是”油尽灯枯“的表现，全部生命力全部变为攻击能量，那么自身的活细胞等生物范畴的东西也就成了类似矿物质吧？

其二：没有显示贝吉塔自爆的时候离开了地面，爆炸后停留在空中是因为球型的能量把地面挖掉半球体的坑而形成位置的高下差距，那么远高于沙鲁的超2贝吉塔竟然在和地球接触的情况下“全屏幕无差别攻击”后地球竟然只是多了一个坑，归结于贝吉塔即便全开后还是掌握了火候呢，还是一个小小的bug~？

本帖最后由 一亿超新星 于 2011-12-25 00:12 编辑

你的看法很有参考价值 话说你注意到都是一些其他人很少问到的问题
不过这是应该不什么BUG 我认为只是一种表现贝吉塔悲壮死去的形式手法
而且死去之后面带失落表情也是对不能好好和家人在一起的愧疚 和没有再次和能悟空交手的遗憾
漫画和其他的目前都没有一个很好的说法去说明自爆后的为什么还保留着石化般的躯体 至于在空中的问题就很好解释 原画中是在平地自爆的
而且自爆的范围类似一个球形 效果对地面就好像被直接挖了一个大坑 这样能量耗尽后躯体才慢慢从空中降落 这时候的躯体就好像燃烧后的纸灰一样 重量很轻所以降落很慢 自然在碰到地面后就灰飞烟灭了

龙珠初期的人随手就能消灭一个月亮，估计到了后期应该吹口气就一不小心把自己精心卫护的地球弄得灰飞烟灭了，惨惨惨！！！所以大家也就别较真了，老鸟也有很多无奈啊。

应该是控制问题，不是说自爆就会把地球毁了

第二形态沙鲁自爆是为了消灭地球，所以不会考虑爆炸的范围。而贝吉塔自爆是为了消灭胖布欧，就像终极闪光也是可以毁灭的地球的招式，但是贝吉塔却可以在使用时控制范围避免地球被灭。

那么同理，这里贝吉塔为了保护地球，把爆炸的范围也缩小的话理所当然只会炸出一个坑。所以这里没有BUG。

好像理由不够充分吧，终极闪光是光束，所以可以控制其范围。后面的画面也展示了其主要力量已经通过直线发射到宇宙中去了，所以不会对地球造成较大伤害。

贝吉塔自爆则是他绝望下所有力量的爆发，而且是以他为圆心成球状发射出去的，请问如何控制范围？

封闭空间的爆炸威力会比开放空间的同等威力爆炸造成的破坏大得多.

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-25 21:23 编辑


既然有过可以毁灭地球被控制范围避免的例子，那么没毁掉地球归为相同的道理即可。除非你有证据说自爆不能控制范围，否则我觉得能得到解释的东西算不上BUG。

不仅如此，前面已经提到过攻击目标的不同。第二形态沙鲁自爆是为了毁灭地球，贝吉塔自爆是为了消灭胖布欧，目的不同目标也不同。用刀子打比方，一把刀子刺进心脏致死（相当于第二形态沙鲁自爆毁灭地球），另一把刀子在手上擦过造成小伤（相当于贝吉塔用自爆消灭胖布欧时在地球打出一个坑），能说明前一把刀子一定比后一把刀子锋利吗？

再退一万步说，就算第二形态沙鲁自爆威力真比贝吉塔大，也没有产生BUG。没有人规定自爆的威力都相同了。饺子自爆杀不死比自己强十倍不到的那巴，而16号的自爆可以杀死当时在场除了沙鲁的所有人，和那些人的差距绝对不只十倍。这不就说明自爆的威力不是全都相等的。那么就好解释了，就算第二形态沙鲁的自爆威力比贝吉塔更大也没问题，解释成前者的自爆加成远大于后者就成了。

就像前面说的，这里不能证明哪次威力大，即使可以证明哪次威力大，也不见得和剧情产生矛盾。相反，你支持BUG，请拿出证据来斥驳以上举出的可能。

贝吉塔那个严格上不该叫自爆，而是用尽所有生命力量的超爆发波
招式参考沙鲁对悟空时的巨大防护罩，死因参考赛亚人篇的天津饭

本帖最后由 viny 于 2011-12-26 00:14 编辑


倒也不完全是刀子扎心脏和划手的区别。
如果小时候玩过魂斗罗，普通子弹直线攻击一枚，和散弹枪多角度各有一颗子弹。
我们能控制普通子弹是往斜上还是前还是斜下还是下攻击，但是散弹枪你会发现标准斜上，还是有子弹打中上和前，瞄准前，还是有子弹打中斜上和斜下，瞄准斜下，还是有子弹打中前和下。
这样的效果，散弹的每个角度的子弹威力也都是一样的，因此，贝吉塔等于是发射了一次全角度的散弹枪，其中冲前的一颗击中布欧，威力足以粉碎它，但是其他角度也是有对着地球的方向的，因此和威力粉碎了布欧威力的子弹一样的其他子弹，怎么能没有粉碎地球呢？

即便是超2沙鲁的自爆属性和威力就是比贝吉塔的针对性强，也不是贝吉塔的多角度散弹枪同时击中布欧和地球后，布欧粉碎，地球没事的理由。

龙珠里可以明确断定的是即便可以毁灭一个星球的力量也未必能毁灭一个强者。悟空的话。

却没有明确提过 反过来说可以毁灭一个强者的力量未必毁灭一个星球（同时击中，这里没有控制不控制角度等因素，纯粹就是看谁“硬”）。
16号的段落就算了，也没爆成，结果如何根本都是假设，不能成为定论，（言下之意我不认为那个威力可以真的杀死所有人）。除非真是剧中人物说什么你都信，而且还是没画出结果还是信。

而我看到的有定论的画出来了的结果是 足以粉碎悟空的能量，那么悟空所在的界王星也必然不复存在（同时击中，悟空都没撑下来，界王星不可能比悟空更“硬”）。

加成有点不知道是指什么加成。一个炸弹也好，超爆发波也好，前者怎么个加成法，而后者倒是明显可以通过自身的强度来定义强度，前期龟波的威力和后期龟波天壤之别。既是前期赛亚人篇贝吉塔若有这招超爆发波的话，肯定不能粉碎布欧，它的威力是否毁灭地球与否可以打一个问号。而后期超2贝吉塔粉碎布欧已经是一个事实，那么它的威力是否毁灭地球就不可能还是问号了，因为场面效果和关系上与上面悟空与界王星如出一辙。

倒是superkakaroto说的招式参考沙鲁对悟空时的巨大防护罩很有趣，那么意思是这招超爆发波其实是个更巨大的罩子，布欧是被罩在其中粉碎的，因此由于地球没有全部被罩住，也就不会有事，只是被罩住的剩下个坑而已了。

我基本还是同意不loli的贝吉塔没想毁灭地球只针对布欧的想法
只不过是更想知道他是怎么控制的。
毕竟这是招式，施展开后就是泼出去的水，又是全角度攻击，不存在抬抬手让它飞出地球神马的，除非有人觉得布欧只不过恰好在贝吉塔全角度的前方，如果是上方或后方或随便在别的一个角度的话就没事了……
那么既然肯定不是这样，在下方角度的地球，贝吉塔是怎么控制了相同的力量既粉碎了布欧又让地球没事呢？
就像沙鲁的全角度真的只想粉碎悟空，如果实现了，界王星他还想留着也没戏啊。

     防护罩的问题我也考虑过，如果在贝吉塔和布欧范围内制造一个球形的防护罩，然后在里面自爆确实可以解释不能伤害地球，但又带出另外的问题：连贝吉塔都能做成抵抗自爆冲击的防护罩，那这种自爆的威力也就更不足以伤害到比贝吉塔强至少一倍的布欧了，发射这种毫无意义的自杀式招数有何意义？
     而且后面的画面已经明确表示根本就没有这种防护罩！
     1、贝吉塔让短笛带着两个孩子尽可能的逃远一点，动作要快；短笛让小林快点逃离这个地方，动作要快。
     2、爆炸形成的冲击波有明显向外延伸的画面。如图：

      3、冲击波的威力已经波及到正在远方飞行的短笛小林和更远的布玛的飞机。
      由此可见根本就没有防护罩一说。

本帖最后由 只看漫画 于 2011-12-26 14:39 编辑

直线和球形能一样吗，如果这次自爆也是终极闪光那类的直线我还有必要跟你讨论吗，莫非你的几何老师他老人家也死的早没教会你吗？
如果你认为终极闪光和自爆性质一样，那是不是可以理解为气势炮和冲击波性质一样？再延伸一下，拳脚和冲击波威力一样？那还研究那么多绝招干什么啊？？根本就是不同性质的东西能混为一谈吗？

你如果要证据的话还是楼上的图，自爆明显有向两边蔓延的画面，如果要控制的话傻子都知道集中所有力量攻击一点比全方位攻击对布欧造成的破坏力更大吧。既然这样的话那贝吉塔为什么不控制自爆只攻击布欧所在的方向？那样岂不是就更能让布欧就死翘翘了！

所以说当时贝吉塔根本就没要刻意控制自爆的范围，或者说根本就不能控制！

再补充一点，横向比较龙珠里面的自爆，那一次不是向四周放射的无差别攻击？如果自爆能控制的话，16号为什么要Z战士陪葬？直接控制自爆范围是沙鲁不就行了吗？

本帖最后由 viny 于 2011-12-26 16:23 编辑

這樣的情況實屬是龍珠裏面頭一回遇到，能控制的都是有明顯角度和方向的氣功技，而這種無差別擴散式的技能，我能想起的就是栽培，餃子，沙魯，貝吉塔，布歐，前2者時期太早，威力可以忽略。
沙魯和貝吉塔和布歐的都是那美剋星一段有了星球毀滅概念之後的，沙魯的無差別擴散的結果是悟空死亡，界王星消失。布歐的無差別擴散結果是悟飯逃開，地球無事，並且悟飯也補充了如果想殺死我直接炸掉地球更好，說明布歐這次的威力是被控制過的，目的不是殺死悟飯而是為了讓悟飯匆忙去顧及他人然後自己躲起來，說白了就是悟飯不跑也沒有問題（短笛和2個小孩未知）。而貝吉塔這次，非常詭異，既直接消滅了布歐，卻又沒有毀壞地球。

如果真的無條件理解為貝吉塔控制了力度的話，那只能得出，貝吉塔用直接擊中地球都不會毀滅的力道已經足以粉碎布歐的謬論。

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-26 19:49 编辑


第二形态沙鲁为了引爆地球直接对地球表面下方。而贝吉塔自爆为了消灭布欧，当然只会朝地球表面四周爆开而不是下方。我不觉得比喻有什么不当，最多只是在手的同一平面每个方向都划刀，效果比不上直扎心脏很正常。用控制角度的枪去和贝吉塔的终极闪光相提并论，相似度好像并不高，前者的原理是控制角度，后者是缩小了攻击的范围。那么假设贝吉塔把爆炸的范围缩小到一个大坑，当然不会毁掉地球。

没有爆成就代表无法预测爆炸的结果了？在场的人除了沙鲁的真正实力16号没见过以外还有谁的实力不知道？那么在这种情况下16号还有什么理由判断失误。对于漫画人物的话当然不会100%采信，但是对于这种没理由判断失误的情节还硬要说判断失误就属于YY。如果是这样的话我一样可以说第二形态沙鲁自爆其实也爆不了地球，反正他没爆成。

贝吉塔的终极闪光把沙鲁打残也没能把地球毁灭，那么能消灭敌人就一定能消灭地球的说法从何而来？

原来在你眼中，能控制范围=可以把方向集中在一个点上？
不能控制自爆的方向朝只朝胖布欧攻击，导致自爆向两边蔓延，足以说明自爆无法控制攻击只朝某一个方向。但是无法控制方向就代表无法控制范围？这两者有什么逻辑关系。

自爆不可以控制范围属于你的自行想象，毫无根据的说法还可以理直气壮了？大布欧自爆没有把地球毁掉，这已经可以说明自爆也可以控制破坏的范围。另外提醒你一下，控制范围不代表就可以把伤害缩小到很低。贝吉塔缩小终极闪光的范围依旧造成地球巨大的伤害。那么即使16号可以缩小范围，但仍然不能把伤害减小到让Z战士保命和自爆可以控制范围没有丝毫矛盾。

只炸一个大坑理解成控制范围，我认为没什么不妥。控制范围和控制力度还是有本质的范围。控制范围只是把爆炸的区域缩小，但是不代表威力会缩水。而控制力度是指超一悟饭打贼之类的。

如果控制力度和控制范围是对等起来的，一样还是会得出贝吉塔控制力度的终极闪光可以打残沙鲁却不可以毁灭地球的谬论。

实际上以前想过这样一个问题就是所谓的防护罩究竟是一层罩还是一片力场...换种说法就是说如果展开防护罩之后瞬移进入防护罩内部会不会受到伤害
个人认为自爆的范围并不是不能控制而是不能完全控制,发散方式就算都是球型可以偏移一下球心或者拉成椭球啥的...至于不使用一点击穿式一是怕布欧挂不干净,二是怕布欧躲开吧...

本帖最后由 viny 于 2011-12-27 02:06 编辑

不loli还是没太理解终极闪光的线性攻击和全方位的扩散形式的攻击的区别。

能重创沙鲁不会毁灭地球的技能，是托角度的福，用控制范围这个词也没有问题，发出去的直线越细，则能涉及的角度就越少，这不难理解吧，所以这没有问题。终极闪光直线击中沙鲁，只是擦过地球，地球无损是合情合理的。

能粉碎布欧但也没毁灭地球的技能，和角度没有任何关系了，一个球体无论怎么控制范围，它不会变成半球体，也不会变成饼（水平的刀子），它还是个球体，只不过是大球和小球的区别，这里不管是大球还是小球，也就是你说的控制了范围与否，结果都是布欧挨上了这颗球，再见了，地球比布欧更近的挨上了这颗球，没什么大碍。

那么看上去就会有问题

问题就延伸到这个球虽然2者都挨上了，但是否2者承受的力道不一样呢？

沙鲁的爆炸重点是下方这个概念头回听说，如果一个全角度的攻击依然有着重点的话，贝吉塔自爆后连地面出现坑都显得不合理，他应该控制的一点都不让下方有损才对。那么这也不算是扩散式攻击了，只要带有一点方向行，布欧就有机会闪开不是么，贝吉塔准备牺牲自己的时候还会留给布欧这样的机会吗，应该不会，那么如何做才能彻底消除这样的情况，那就是全方位，不管你往哪个角度移动，都必中。不管你在哪个角度挨上，力道都是让你魂飞湮灭，这也就是我问的问题的重点，无论哪个角度的力道，都应该是足以粉碎布欧的力道，这个力道没有让正正的吃到它而不再是擦过的地球毁灭，很奇怪。如果你对是否正正的吃到有怀疑的话，看下那个半球体的坑就知道了，如果没吃到坑从何而来？

就像如果一颗炸弹能炸碎10米开外的物体A，却没有让更近在尺尺，同时比10米开外物体A更脆弱的物体B粉碎，这不是很奇怪吗？
除非能证明一点，就是物体A承受的爆炸力比更近的物体B大。

现在你的意思可以理解为，沙鲁和贝吉塔的扩散式攻击，沙鲁的重点是下方，贝吉塔的重点是前方了？这个下方和前方的区别，就是悟空和界王星一起88了与只有布欧88而地球还在的范围区别喽？
然后继续推导出的结论是，贝吉塔这招超爆发，看上去是球体，实际上是像半个西瓜扣在地上一样的半球体喽？

那么问题就又绕回来了，清清楚楚的半球体的坑是怎么来的呢？如果不是超爆发的球体造成那么是谁呢？

在你的眼里，控制范围等于什么？
贝吉塔的终极闪光本来就是控制发出去的冲击波集中在一个较小的角度，使其重创沙鲁而不波及地球。
莫非你理解的控制范围就是把爆炸控制在一个密闭空间里？那怎么不见射出去的终极闪光返回来再干掉沙鲁啊？
如果贝吉塔不控制终极闪光的角度，使其击中地球的能量等于击中沙鲁的能量的话，地球必爆无疑你无法否定吧！
最后再请你谈一下你自己对控制范围的理解。

我理解防护罩应该是用自己的能量做成的围绕自身周围一层坚固的能量盾。类似于前期23届武道会上悟空把胳膊架在头前抵抗短笛的能量风暴。

防护罩应该只能在自己周围制造，不能在其余空间制作。如果能凭空制造的话，当时沙鲁自爆悟空直接制造一个包裹沙鲁的防护罩，沙鲁就欲哭无泪了。

另外我自己理解防护罩应该不是万能的，如果受到的攻击远大于自己的能力的话，制造再强的防护罩也不能抵挡吧。