完全体沙鲁与小沙鲁差距如何，有多少倍差距？

半完全体沙鲁与沙鲁又差多少倍呢？？？小沙鲁有可能弱完全体沙鲁的50倍吗？？

个人理解：
沙2远逊超级贝吉塔；超级贝吉塔＜50%超一悟空；超一悟空＜完全体沙鲁。所以沙2与完全体沙鲁的差距应该在10倍左右。
小沙鲁弱完全体沙鲁50倍则完全不可能。沙鲁游戏未开始时贝吉塔自信最后还得他出手，说明此时的他至少比50%的超一悟空强。悟空至少也有沙鲁一半左右的实力，个人估计超一FP悟空相当于60%~70%完全体沙鲁全力。而贝吉塔按照60%~70%超一FP悟空计算的话，小沙鲁与完全体沙鲁的差距也就1、2倍，最多不超过4倍。

如果沙戏超贝有悟空一半以上，沙玩空又用到一半以上的话小沙和沙全力就不会差到50倍

这样推算吧，基本上龙论，龙吧的人都说布欧篇赛亚人常态大于比克
沙鲁篇比克基本不弱于小沙鲁太多，个人觉得是在1.1—1.9之间，取中间值1.5出略估算没问题吧，即小沙鲁=1.5个比克，布欧篇过了7年，算比克修炼得与小沙鲁持平应该可以吧，即布欧篇比克=小沙鲁

但是根据大家所说的，布篇常态饭》比克，而沙鲁篇常态饭》布欧篇常态饭，那么即是
沙篇常态饭》布欧常态饭》比克=小沙鲁
而沙篇超1饭=完全体沙鲁（粗略计算，差距应该不会太大）
而常态饭》比克，那么不就是的出了沙鲁实力在小沙鲁50倍之上的结论了？？？
况且再加上还认为常态饭大于东界王神，贰东界王神在资料里又说比比克高几个次元，
那么这样算应该可以的，即东界王神=1.5布篇比克（取1.5的理由同上）
如果在按上面算，那么完全体沙鲁可就是小沙鲁75倍之上了

不知我上面的推断合理么？？
那么就只能得出两结论
1.完全体沙鲁强小沙鲁50倍之上（算上界王神说法就75倍左右了），布欧篇赛亚人常态大于比克
2.布欧篇比克大于常态赛亚人（算上界王神也大于常态赛亚人）

然后说自己的看法，其实这样问标题就是引导性的，和我实际提出的疑问不同，但换个方法推算而已。

个人觉得比克（界王神）在布欧篇是大于常态赛亚人的，虽说悟饭常态能举起界王神剑，而杰比度与界王神不能（但有资料不是说，杰比度与悟饭在武道会上是一场恶斗，虽然主观上还是认为最后是常态悟饭赢，大多数人也这样觉得吧，但若以很公正的角度去看，应该得出的结论应该是——常态饭约等于杰比度的，如果这个说法合理，那么用拿起界王神剑当成常态饭强于界王神与杰比度的证据就不合理了）另外个人觉得界王神应该强于杰比度（证据，当然没有= =，个人感觉而已）因而觉得应该大于常态饭，外加漫画里有描写东界王神能用其超能力能封住超2饭一段时间（即使未尽全力）但我想结合其能力，界王神能赢下常态饭这个说法不过分吧。
另外就是比克了，如果我上面说的一大堆合理的话，那无非只有两种可能
1.布篇常态赛亚人强于比克，沙鲁强50倍于小沙鲁
2.比克大于等于常态赛亚人

不也不说什么，毕竟这没有什么决定性的证据，只能说个人感觉那个合理就相信哪个吧

在漫画里比克和小沙鲁没有打斗的画面，只可以从扉页看出比克屹立不倒。但只能说明比天津饭、乐平、克林表现好，和小沙鲁的差距依旧是未知数。而且从后面沙鲁为了激怒悟饭下令让小沙鲁杀了七人看之前小沙鲁没用全力也不无可能。

七年里比克除了武道会前没有修炼的迹象，即使有练提升未必大。
悟饭不变身和杰比特打会陷入苦战也和常态悟饭强于杰比特毫无矛盾，超赛悟空和弗利萨打也被记载成互角，可见互角都不一定相等。苦战只要打得艰苦都可以算，更不能说是相等。即使常态悟饭比杰比特强一些，杰比特也足够让悟饭苦战了。假设东界王神略强于杰比特略强于常态悟饭，也符合杰比特能让常态悟饭陷入苦战。

另外你认为界王神强于常态赛亚人，那看见常态贝吉塔完虐普依时为什么会让他大跌眼镜？自己也能做到的话为什么不感叹对手太弱反而感叹贝吉塔太强呢？你觉得界王神会指望一个不如自己的人能拔出界王神剑吗？常态悟饭舞剑已经要让界王神赞了，自己都能做到的话还大惊小怪什么？

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也没有证据说界王神不能挥舞神剑 只是不能拔起剑而已 至于惊叹贝吉塔秒杀普伊 也有可能是被贝吉塔高于自己想象的实力而吃惊 毕竟当时的贝吉塔还没有变成超赛

本帖最后由 不LOLI 于 2011-7-9 22:30 编辑

惊讶确实可以有很多原因。但别忘了战前界王神一直认为普依是棘手的敌人，在武道会开始前界王神就曾说过没信心打赢悟空，可见虽然他低估了赛亚人，但还是有不如悟空的自知之明。
界王神若能做到无伤打赢普依的话就没必要动员全员，更不会觉得普依棘手。常态贝吉塔能完虐普依，你看见一个高手无伤过你不能无伤闯过的关你会惊讶，因为你做不到。但是你看见一个人过你轻轻松松也能过的关你大惊小怪就有悖常理。

何况龙珠里的打斗不像打游戏状态时好时坏。只要你有无伤赢对手的实力，无论多少次都可以做到，就像吃饭、睡觉一样方便，试问有人会为别人吃饭、睡觉惊讶吗？

本帖最后由 只看漫画 于 2011-7-9 22:35 编辑

楼主够坏的，怪不得问这种问题，原来是为了引出常态赛亚人与短笛的比较。建议重开一个主题讨论布欧篇常态赛亚人与短笛的强弱。

对于小沙鲁与沙鲁的强弱倍数，有贝吉塔这个绝对参照物，我认为比短笛这个争议人物作为参照物可靠性要好太多。

你依这个结论去推当然可以说差很多倍，没什么讨论的必要了，你只需要证明短笛和小沙如何能近似和相等了，除了动画让前者很威风外我找不到短笛能接近小沙的证据，7年有练过也找不到证据。


这个是哪里写的？我记得大7也是原作那类“常态不能敷衍过去”的说明，小林秒胖子那程度也叫敷衍，只能说明打杰比特和打普通人差别很大，实际怎样谁知道。

本帖最后由 不LOLI 于 2011-7-10 08:12 编辑

大7确实有这页“悟饭不变超级赛亚人将陷入苦战”的描述：

不过苦战只要打得艰苦都算，即使杰比特和常态悟饭有差距，一样可以算是苦战。

漫画里比克屹立不倒也算一个侧面证据吧，毕竟没有证据说明小沙鲁认不认真，如果根据场景沙鲁叫小沙鲁不必手下留情，结果对克林等较弱的人肯定留了毕竟不留情克林应该死了，再者对贝吉塔和特兰克斯等人有没有留情，所以才打的难分高下，所以只能靠推测了，手下留情的小沙鲁不能击倒比克，与没手下留情的小沙鲁不能击倒比克，如后按后者我的算法完全没问题吧，关键就是前者，这没有什么确凿的证据，如果按常理推测其他小沙鲁，对于能玩虐的人，小沙鲁留情了，持平的尽全力了，然后就是比克既没有玩虐，也不持平（除了扉页外，漫画里也有一格画到比克没被打倒的，不过受了伤，但若按受伤来说，贝吉塔也受伤了）这样小沙鲁会出到那种力量呢？？既然小沙鲁比较喜欢玩，推测，画面效果之类，不一定准确，像克林等人简直被打倒在地上玩弄了，但比克没被推倒，推测小沙鲁尽力没打到比克貌似更合理吧（说的挺乱的）

再者关于修炼，这个更没证据，但是如果按常理推断，明显是推断他有修炼吧。推断他没修炼？？？不觉得很奇怪么..............
再者我算进步很多么，难道推断了修炼，我还要推断他一点点进步都没有？？？这更奇怪吧，而且我也说了，一些数只是为了好算，我算进步了，算小沙鲁=1.4比克不是不可以，但不觉得很难算么.....

而且貌似基本没反对推算过程的，只是质疑比克与小沙鲁的真实差距，与比克有否修炼，与进步的关系罢了

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所以我不是说了吗，以最公正的眼光去看，能让人陷入苦战肯定相差不多，更有机会能赢呢。如果加入个人观点，当然觉得悟饭赢的机会大拉，但我不是说了以最公正的眼光去看
得出的结论应该是，常态悟饭约等于杰比度吧

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关于这点不是说过了么，惊讶的成因很多，如果按惊讶来算，界王神对悟饭超2的力量还没有对贝吉塔常态的惊讶打，难道要得出一格常态贝吉塔大于悟饭超2的理论么

陷入苦战未必就差不多，比如龟仙人139和天津饭180，二人有一定差距，照样也是苦战。
超二悟饭施展变身用了多少力量都是未知数，从杰比特后面帮他恢复的话中也可以看出并非全力，没有确切的证据说在常态贝吉塔之上。

我想問為什麼屹立不倒就代表小沙魯不能擊倒短笛...
悟空VS弗時，用了20倍界王拳後，被弗多次攻擊，悟空都能再次站起來...難道能得出弗不能擊倒悟空嗎...

本帖最后由 仪迷 于 2011-7-24 03:19 编辑

常态小特、常态悟天克斯、超1悟天克斯、超3悟天克斯都有被大布直击或者甩出的情况，结果不是捂脸就是挠头，难道可以得出各形态近似的结论？
小沙别说秒了，林和天都不一定有骨折，都够说明有留手，短笛和他们比只能说明他比天等人强太多了，沙都说了"折磨他们吧,有需要杀掉也可以",首要目的是折磨，几下放倒就没的玩了，你说尽力没打倒合理是指什么理？难道两种情况之间就没任何其他可能了？对比天桑强N十倍又远不及自己的人没尽力打着玩就不合理了？那弗对小林和悟空的态度就更不合理了。

同楼上也有弱数十倍的人能坚持站立，论脸上的伤短笛也没比天桑好多少。


是我记错了，我也认为这句是依据悟饭那句”不是能马虎了事“，不马虎和苦战的范围都蛮大。


即使苦战是特指打不过或者非常艰难才打的过之类和杰比特拿不了剑也没绝对矛盾，悟饭被吸能量和在界王神界的恢复这两次都可当作濒死提升，这样才造成和杰比特的力量差距，虽然除了动画给前者加过一句“我又变强了”外没有直接证据，但后来开潜力时有提到悟饭潜力多才开的更慢，前面那2次濒死至少不会出现后来开放完后治疗也不提升的情况。


所有的表现都偏向他没修炼甚至退步，你说的常理是啥？
精神屋后被悟空指出变强也无用后从未有任何再练意愿，沙篇结尾又决定住神殿同意悟饭来玩，这已经与机械弗之前的和平时期不喜欢安逸生活仍坚持训练的说法不符了，知识多了想的也就多了，以前的神连教悟空等人都交给波波了，在已知悟饭等强者足够保护地球的情况下他还有什么理由练下去？看胖布战魔贝他首先想到的就是悟饭死了界王神也没了这世界怎么办。
挑战劲敌悟空？赛亚篇被悟饭感化后就没体现过那意思了，听说武道会时他只是觉得这种比赛很有趣，没有贝那种一定要挑战的意思，冥想更像是恢复性训练，显然在神殿辅佐丹迪才是正事。




武道会看超2时界已考虑超2是否能对抗胖布，当然等于承认比自己高多了，他要是自己更能对抗还考虑超2能不能对抗干嘛，情况完全在按计划进行当然不必惊慌，没能引来人吸才会惊慌，这段又不涉及战某些人会危及魔人复活进度。

大7里有提到小沙单体拥有几乎和沙鲁同等的power和速度。

我也是才发现有这么扯淡的设定。这个无论如何都接受不了。小沙和贝相当，保守地说贝是空的70%，空是沙的70%，算下来的话小沙也才是沙的50%。一个只有一半的实力的小沙怎能说几乎同等

本帖最后由 saiyangoku 于 2011-7-16 17:10 编辑

原來有這麼扯的描述，不過其實不需要"接受不了"..因為根本不需接受...大7記載小沙魯的角色介紹時有提過實力跟貝,特相若，比較之下，明顯上圖的描述是BUG。

本帖最后由 仪迷 于 2011-7-18 01:45 编辑

那句“几乎同等”我也有注意过，就是没确认翻译~

如果“几乎”也可以类似“匹敌”那种有一点点差别的话当成小沙比战悟空的未全力沙差个20%就没问题了吧，毕竟是那个时候生的，没燃气也没任何作战准备当成热身水平都可以，资料描述比贝特少个“当时”也不需要和还没披露过的沙全力比较吧，贝特比空低所以只能勉强平手，空本来有望胜出但之前消耗过大就悲剧了。

好象对这招介绍也提到是那美克蛋生进化型技能？那外貌和实力啥的大概也可控，沙根本没必要生出泄露自己全力水准的小沙，“虽小也是我的孩子”那句就显得是在说跟自己当时展示的差不太多。

大7里有提到小沙单体拥有几乎和沙鲁同等的power和速度...
太有歧义了