我发现在《龙珠Z番外篇：杜拉格斯的故事，唯一的战士》有个不合理的战斗力方面的问题

ljj82 · 发表于 2011-7-6 18:29


	本帖最后由 ljj82 于 2011-7-6 19:06 编辑看了超級布羅特《这是老鸟新画的结局吗？》这帖子，我在龙坛的在线漫画里重温了完全版的结尾，看到后面以前看过的《龙珠Z番外篇：杜拉格斯的故事，唯一的战士》，发现第一页是普通状态的悟饭和超塞的杜拉格斯对练：这岂不是意味着超塞悟饭和超塞杜拉格斯有50倍战斗力以上的差距（悟饭游刃有余，杜拉格斯气喘吁吁的）？有这么离谱吗？龙珠Z中普通状态和超塞能对抗的应该除了这个就没有了（GT无视），这是个BUG吧。

各答 · 发表于 2011-7-6 22:03


	我觉得可以这么理解，当时的特兰克斯并不能很好的掌握超级赛亚人，所以悟饭也能以常态进行指导，至于战斗力能不能到达50倍的差距，这个真的不好说。

ljj82 · 发表于 2011-7-6 22:35


	不能很好的掌握也不等于好好掌握后可以提升50倍实力吧？别忘了他长大后也是和悟饭现在的实力一样的，都可以与人造人17号18号较量一番的，甚至和悟饭一样都是可以胜过其中任一人却打不过两人联手。

lanlan014 · 发表于 2011-7-7 07:39


	呵呵不能较真啊这个问题可能问老鸟他都未必能回答上来

lanlan014 · 发表于 2011-7-7 07:44


	剧场版里特南克斯只是悟饭死后才会变身为超赛的之前都是一瞬间能变超赛而不能长久而这个版本却是可以变超赛而且看得出来可以一直稳定的超赛形态了我觉得剧场版的那个还符合道理至于未来常态悟饭可以和超赛的大特相抗衡感觉bug

saiyangoku · 发表于 2011-7-7 18:08


	布歐篇後期的賽亞人常態亦比前期的超1強。即使悟飯真的跟小特有50倍差距亦沒有跟任何情節矛盾。沒有證據說是BUG。

lanlan014 · 发表于 2011-7-7 18:23


	saiyangoku 发表于 2011-7-7 18:08 布歐篇後期的賽亞人常態亦比前期的超1強。即使悟飯真的跟小特有50倍差距亦沒有跟任何情節矛盾。沒有證據說是 ... 你都说是布欧篇问题是这个是人造人篇时的超赛悟饭有超一的五十倍这种实力还用得着被一个人造人干掉？而且未来世界的人造人还不如主世界的

lanlan014 · 发表于 2011-7-7 18:27


	明明就是鸟山明没有完全考虑清楚而画的再怎么解释也是解释不通的有时候鸟山明画的是错误的读者难道还能找理由理解为正确吗就像画短笛时有个画面还画了老短笛是五根手指呢这个怎么解释

saiyangoku · 发表于 2011-7-7 20:27


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-7-7 20:33 编辑你都说是布欧篇问题是这个是人造人篇时的超赛悟饭有超一的五十倍这种实力还用得着被一个人造人干掉？而且未来世界的人造人还不如主世界的首先請解釋，什麼叫超1 50倍的實力...每人的超1實力不同....難道你認為只要是超1，實力就會跟人造人篇初期的超1相同嗎... 現在的情況是:常態未來悟飯有未來小特超1的實力，並不是常態未來悟飯有主線悟空超1初期50倍實力。未來小特常態實力程度如何，根本沒有足夠情節可以推斷出。把他的實力設定成悟飯的50分之1有什麼問題現在的情況是主線人造人>主線超1>未來人造人>超1未來悟飯=50倍常態悟飯>超1未來小特=50倍未來小特。我看不出這個排名有什麼問題。明明就是鸟山明没有完全考虑清楚而画的再怎么解释也是解释不通的有时候鸟山明画的是错误的读者难道还能找理由理解为正确吗就像画短笛时有个画面还画了老短笛是五根手指呢这个怎么解释龍珠漫畫是有BUG，但不代表現在這情節是BUG。老短笛畫了5根手指，是烏山明為了表達5秒而刻意畫錯的...該圖下還有一句文字是說畫多了1根手指..明顯畫的時候已經知道...至少這個情況並不是你所說的沒有考慮清楚而畫。

仪迷 · 发表于 2011-7-8 01:57


	本帖最后由仪迷于 2011-7-8 01:58 编辑别忘了他长大后也是和悟饭现在的实力一样的你也说是3年以后才是一样的，3年前低到什么程度都不违背哪里吧，布欧篇才提过小特天素质非常高，超赛都能和饭贝对练啥的，未来特小时候素质如何并不明确而且这个修炼镜头有可能只是尾段，可能前面2人都是超赛对练，后面特体力、速度开始下降饭就可以常态来接了

lanlan014 · 发表于 2011-7-8 11:03


	saiyangoku 发表于 2011-7-7 20:27 首先請解釋，什麼叫超1 50倍的實力...每人的超1實力不同....難道你認為只要是超1，實力就會跟人造人篇初期 ... 连鸟山明自己画错的东西你都能帮他圆过去厉害在龙珠里像这种画错的图有很多比如说贝吉塔穿的那个防护甲无肩的画成有肩的比如说连鸟都说了当时刚画超赛时忘了上色才导致是纯白色的明明画错了但你非要说是鸟山明有意的

ljj82 · 发表于 2011-7-8 12:10


	saiyangoku 发表于 2011-7-7 20:27 首先請解釋，什麼叫超1 50倍的實力...每人的超1實力不同....難道你認為只要是超1，實力就會跟人造人篇初期 ... 虽然“每人的超1實力不同”，但是也没有相差50倍以上吧。而且如果杜拉格斯三年可以增加50倍实力，那他再修炼三年至少也可以增加10倍的实力，那为何他增加不了，就停在了未来悟饭超1那个水平（参考大杜拉格斯通知悟空人造人的事后三年后回来主线世界，超1实力没增加多少，比比达超1差了很多呢），再说，他在精神时间屋修炼一年后实力也没有增加50倍啊（在里面修炼1年应该好过在未来修炼3年了），不然他一个气功波就收拾斯鲁了，怎么会让斯鲁变成完全体呢。

ljj82 · 发表于 2011-7-8 12:19


	仪迷发表于 2011-7-8 01:57 你也说是3年以后才是一样的，3年前低到什么程度都不违背哪里吧，布欧篇才提过小特天素质非常高，超赛都能 ... 我想要变超塞普通状态就达到一定的临界点吧，应该要在悟空第一次变超1时的实力差不多，不会低很多，至少不会低到只有1/10，“小特天素质非常高”没有说他普通状态很低啊，他普通状态很高，达到变超1的水平才会变身了，不然他提高50倍实力后怎么可能能和悟饭比达对练呢？

只看漫画 · 发表于 2011-7-8 16:27


	本帖最后由只看漫画于 2011-7-8 16:31 编辑最少两幅图画了超1特兰克斯同普通状态悟饭对练，而且有超1特兰克斯在旁边陪衬，所以老鸟忘画悟饭变超的可能性不大。但以此来得出结论：普通悟饭＞超1特兰克斯确实让人觉得不太好接受。也许用仪迷说的且这个修炼镜头有可能只是尾段，可能前面2人都是超赛对练，后面特体力、速度开始下降饭就可以常态来接了解释起来就比较合理了。

不LOLI · 发表于 2011-7-8 18:12


	ljj82 发表于 2011-7-8 12:10 虽然“每人的超1實力不同”，但是也没有相差50倍以上吧。而且如果杜拉格斯三年可以增加50倍实力，那他再修 ... 布欧篇的常态赛亚人就比人造人篇的超赛强了不少，没有什么不可能的。特兰克斯进步快可以理解成刚刚起步，在现实中也有例子，刚学一样东西的时候进步很快，但是后来慢慢停滞不前。刚玩游戏的时候升级也很快，一个小时就升十级，但是到后来几天才升一级。特兰克斯刚开始进步飞快到后来达到屏颈完全有可能。能解释得通的东西没必要因为觉得夸张就列入BUG。别忘了悟空在那美克星一天战斗力就不知提升了多少倍。

saiyangoku · 发表于 2011-7-8 18:38


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-7-8 18:40 编辑连鸟山明自己画错的东西你都能帮他圆过去厉害在龙珠里像这种画错的图有很多比如说贝吉塔穿的那个防护甲无肩的画成有肩的比如说连鸟都说了当时刚画超赛时忘了上色才导致是纯白色的明明画错了但你非要说是鸟山明有意的請問我哪一句說鳥山明所有的畫錯的地方都是有意? 我只說過短笛大魔王5隻手指是刻意畫錯，有提過其他嗎? 龍珠有BUG，但不代表悟飯是小特50倍是BUG。鳥山明有畫錯，但不代表短笛大魔王5隻手指是鳥山明的失誤。虽然“每人的超1實力不同”，但是也没有相差50倍以上吧。而且如果杜拉格斯三年可以增加50倍实力，那他再修炼三年至少也可以增加10倍的实力，那为何他增加不了，就停在了未来悟饭超1那个水平（参考大杜拉格斯通知悟空人造人的事后三年后回来主线世界，超1实力没增加多少，比比达超1差了很多呢），再说，他在精神时间屋修炼一年后实力也没有增加50倍啊（在里面修炼1年应该好过在未来修炼3年了），不然他一个气功波就收拾斯鲁了，怎么会让斯鲁变成完全体呢。修練變強並不是數學..不是說修練了3年提升50倍，再修練3年就必定會再提升多少倍...修練效果是不能預測的...悟空多次修練亦有不同的效果吧....神殿修練3年提升不足1倍，界王星修練1年卻有十多至20倍...太空船修練6日，亦提升10倍以上...加上悟空出時光屋後都說過達到了極限，再修練都沒有效果。

仪迷 · 发表于 2011-7-9 01:27


	本帖最后由仪迷于 2011-7-9 01:29 编辑当时刚画超赛时忘了上色才导致是纯白色的明明画错了但你非要说是鸟山明有意的某一格没上色还是指超的发色来源就是因为忘记上色？这个是哪里看到的说法？超兴奋指南的访问中鸟提过不给超赛上色是因为助手认为给黑发上色很烦，鸟就想到不上色反而更直观表现出变身就采用了。而且如果杜拉格斯三年可以增加50倍实力，那他再修炼三年至少也可以增加10倍的实力，那为何他增加不了你这问题就跟悟空变超前一次濒死提30倍以上之后悟空自己再也没说过濒死提升很惊人一样，大突破又不是每年都有，如果未来特在饭死后三年练重力到濒死去医院的话也有可能来一次大突破，只不过没悟空那次说的那么明显，只有布尔玛一句“这3年你确实强了很多” 我想要变超塞普通状态就达到一定的临界点吧，应该要在悟空第一次变超1时的实力差不多，不会低很多，至少不会低到只有1/10，“小特天素质非常高”没有说他普通状态很低啊，他普通状态很高，达到变超1的水平才会变身了，不然他提高50倍实力后怎么可能能和悟饭比达对练呢？变超需要一定基础实力这点当然没错，关键在于基础是否限定为悟空初变前的300万，悟空练100倍结束后自己说可用10倍界王拳了，之后有旁白“不知不觉间悟空已经练就了超越了赛亚人界限的力量”，这就已经像是达到变超的基础了，贝后来几次说悟空变不了超是因为不够冷血而不是基础不够，后来确定的条件是纯粹的心+愤怒，弗也明白过来贝变不了不是因为实力而是缺了这些。鸟山明在超兴奋指南中提到本来想用10倍来当变超的倍数，我猜就是因为这样才会有那句旁白，50倍在后面当然无法改动了，但基础实力这点继续采用9万左右也没有什么矛盾，这样最低端超1再来50倍也可能比弗强不了几倍。主线特天常态当然威猛，未来那个就不一定了，即使每个时空的特潜力都一样也会因为环境不同造成发展不同，不一定每一年龄段的发展都一样。

ljj82 · 发表于 2011-7-9 12:43


	本帖最后由 ljj82 于 2011-7-9 12:46 编辑回复仪迷的帖子 "你这问题就跟悟空变超前一次濒死提30倍以上之后悟空自己再也没说过濒死提升很惊人一样" ”悟空变超前一次濒死提30倍以上“这是作者特意安排的吧，作者原意只是在太空船上提升到9万而已，后来菲利有了变身才特意安排提到这么高的。而且就算提高30倍是作者的本意，你说“之后悟空自己再也没说过濒死提升很惊人"，我觉得这是因为已经没有发生这个情节而已，这之后的仙豆已经很稀缺了，悟空根本没有在濒死状态吃过仙豆，只有在战斗结束才吃仙豆恢复体力(仔细想了想，战斗结束也没有仙豆吃，是让天迪回复体力的)，所以如果悟空再次利用濒死提升实力应该也会提升很多的，只是作者没有这个想法了。

螺旋打桩 · 发表于 2011-7-9 15:10


	本帖最后由螺旋打桩于 2011-7-9 15:12 编辑其实还是对练一段时间后体力下降的解释比较合理因为领悟fp之前超赛都很难有实力上的突破大特也对贝吉塔打算进一步提高实力（被18号打败后）感到吃惊我想他应该没有变超后再提高很多倍的经历

kameihameiha · 发表于 2011-7-9 15:38


	这个…战斗力提升的观念不同，因人而异了，有人认为赛亚人变超是一种天生的技能，不过需要特定条件，而赛亚人恰恰忘了怎么使用了，这样就会理解为赛亚人可以在常态上继续提升战斗力，也可以变超赛继续提升战斗力，这样就会产生巨大的反差(GT就是代表)。有人认为赛亚人变超赛必须达到特定的战斗力之后才可以，而且常态下的战斗力基本达顶封不变了，想变强的话必须变超赛训练，一般龙珠Z给人的感觉就是这样。也有二者合一，认为既要达到特定战斗力变身又可以在常态下变强(比如超级悟饭，但对于他不能变超赛很不理解)，我就是属于这种…

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