求知資料中的以下問題

回复 小拉登 的帖子

就像一條線...時間器完成=線的開端....你可以在線上旅行.....

回复 johnnylam24 的帖子

哦，是有過類似的理論，不過放進龍珠中則好像有點不太一致，龍珠中出現的時光機是可以回到它製作前的時間段的。

1.那樣的話我收回動機是想製造更理想時空的想法吧。繼續保留謎團。第3次目的不明，但從他設定目的地到763年，他這一程必定是產生新平行世界，並非去時空4。

2.前半句跟後半句2句邏輯不明。首先，如第1點所說，目的地是763年，可以肯定他這一程是產生新平行世界，並非去時空4。假設他真的要去時空4，的確要設置比第2次的目的地遲。但憑這一句，如何從「第3次要去時空4就必需設置比第2次遲」去推出「時空4人造人出現比時空1早很多」?

本帖最后由 小拉登 于 2011-5-2 22:01 编辑

1、“但從他設定目的地到763年，他這一程必定是產生新平行世界，並非去時空4”這個感覺已先入為主認定了4個時空事件發生的時間是一致的，所以才會有新平行世界出現。這個暫時先擱置，看看其他人怎麼認為的。
2、只就去4的情況說明。這第三次設定的時間已經是天歷763年，若是要去4的情況，那這次設定就應該比第二次設定的要遲，那第二次是去人造人出現時，那麼這第二次設定的時間肯定會早於763年，換言之4的人造人出現時間早於763年。但時空1即主線悟空回到地球是764年。那麼是不是說明4中人造人出現的時間比主線悟空回來還要早？

本帖最后由 saiyangoku 于 2011-5-2 22:31 编辑

我終於明白你表達的意思了。你的意思是
假設杜拉格斯第3程是去時空4(原因可能是報喜)>目的地是763年>763年中人造人已出現>菲利父子來臨的時間亦是比763年更早。

這種情況不是被斯路的實驗直接否定了嗎。他使用了時光機，到達的並不是時空4，而是時空1，因此杜拉格斯必定不是去時空4。(排除人為失誤的話)

「但從他設定目的地到763年，他這一程必定是產生新平行世界，並非去時空4」這個不是先入為主的推測，而是得到斯路的實驗證實。

本帖最后由 小拉登 于 2011-5-2 23:27 编辑

其實我一直是在證明空間因素在這其中扮演著重要角色，當然如果被殺杜第三次去是去4的話更證明空間因素對這整個時空模型的重要性，甚至與你所說的時光機性質有出入。
那斯路的情況究竟是常規還是特變主要還是取決與被殺杜的動機，如果杜是打算重新去一遍的話那你在57樓第一點的情況也要否定，只能說他是因為之前兩次沒要到想要的結果所以想重新改變歷史一次，不然他根本沒必要再回多一次歷史攪局，因為假如他在第二次回去時已經解決人造人問題的話他回到未來時見到自己時空的人造人沒消失就也能知道改變過去自己的未來都不會改變所以更加不可能有這第三次回去。所以只能歸結為他第二次時沒要到想要的。但按全集的設定，4中還有斯路出現甚至斯路遊戲（只是沒杜在），所以表明4中按理悟空、比達他們都沒死，換言之被殺杜也應該要到他想要的，所以這第三次要重新再回到更早似乎可能性較低。我也是因這樣認為斯路那次是空間特變比被殺杜想再一次回到更早的可能性高很多。
不過就算被殺杜是真想再回一次763，那頂多也就說明4中人造人出現的時間可能與1即主線的一致，但是悟空回到地球的時間依舊是不一致的，那換言之還是無法解釋2和4悟空回來的時間為何有1年這麼大的差距，所以我前面說的的空間因素還是可以解釋（但不存在空間因素與時光機性質的細微矛盾的問題了），即是2和3處於相互獨立和互不影響的兩個空間，有著它們各自獨有的時間，它們的歷史是3比2快，它們的歷史都可以被認為是真正的歷史。

我明白你在強調空間因素，但我亦是一直在想不到有什麼原因要去考慮這一點。

斯路/被殺杜使用時光機，會創造/進入時空1，這已經是100%肯定的事實。杜/斯路腦中想什麼事情，不影響時光機旅程會進入哪一個時空。如果說是突變的話，暫時亦看不到有什麼根據...

當然我在57樓中說時空4狀況良好所以離開亦只是推測。如果結合他再進行第3次時空之旅這行為，時空4狀況的確有其他可能性。

不明白為什麼你會說時空2及4中，悟空回來時間有1年的差距。透過之前討論，我不否認悟空的到達時間可能有出入，但1年這麼大的出入，是從何得出?

“我明白你在強調空間因素，但我亦是一直在想不到有什麼原因要去考慮這一點。”這點我先不深入，先把後面的解決。
============================================================
“杜/斯路腦中想什麼事情，不影響時光機旅程會進入哪一個時空。如果說是突變的話，暫時亦看不到有什麼根據...”
當然不影響進入哪個時空，我也不是在說明這點。只是根據動機的情況，判斷這個行程應該屬於什麼性質，如果這第三次真的是本來打算去時空4那麼歪到去1的情況就是一種突變。
=========================================================
“不明白為什麼你會說時空2及4中，悟空回來時間有1年的差距。透過之前討論，我不否認悟空的到達時間可能有出入，但1年這麼大的出入，是從何得出?”
這是先假定你“這第三次不是去4”的情況，既然是這樣的話，那他這次要不是去悟空回來時就是去人造人出現時，如果是前一種，那表明3與2的悟空回來差一年（前者763後者764，同時被殺杜第一次去是去4悟空回來時，那沒理由這第三次會和第一次設定的時間不同，所以推出4和2的悟空回來的時間這一點上特點與3和2是一樣的），這樣說應該很清楚了吧。而如果是去人造人出現時，那麼表明3的歷史是人造人出現在763年（類比他第二次旅程可以推出4也是763年，除非被殺杜是亂跑），那麼就與4時空人造人出現時間相同的假設是矛盾的。

2時空大杜，3次回到過去，動機都不相同。(通知人造人消息、助戰、報喜)
那麼3時空大杜，3次回到過去，為什麼他第3次的動機必定是前2次任何一種?不可以是其他任何可能性?
簡單來說，我的想法是根據現在時光機的"規則"，去嘗試推測3時空大杜的動機，而結果目前是不明。
但是你的想法，是先假設杜的動機是2選1，再去推出悟空回程/人造人出現年份不同。

我已經列舉了三種情況：1、報喜；2、回到悟空回來時通知人造人消息；3、回到人造人出現時，按你的意思是還有其它可能？如果不是這三種，我就很懷疑他是不是亂跑。
你之前推測出來的動機，不就是“通知、助戰、報喜”三種麼？我上面就是一一分析每種的可能性，而年份的不同則係由這每一種都能引出來的情況。

我認為只要沒有跟原著及大全集有矛盾的話，想像任何可能性都可以。
既然之前時空4進展良好被否定，那麼即使說時空4進展不佳亦可以。例如時空4中有某人死去，不能復活，因此想去更早的時間去消滅人造人，創造更理想的時空。
當然我很清楚這些只是隨口都能說出的可能性。沒有任何根據，但既然沒有矛盾，亦不能排除可能性。

當然我沒有否定這種可能性的意思，只是如果我自己選擇我就會選擇“報喜”這種可能性，因為全集設定了4有斯路遊戲我才偏向這個，當然你提出的另外兩種可能性我也認為成立都可以。其實三種情況如何都沒有致使我最終的空間結論產生太大差別（除了時光機性質這點），無論是哪種情況都已經無法只用時間維度來刻畫出龍珠人造人篇的時空模型。

之前的話題都差不多討論完了。剩下一個問題，想問問你有沒有什麼想法。
就是有關時空5的一切....關於時空5你有什麼想法..例如由來、內容.....

至於時空5，係4中出現的斯路的來源時空（這是全集的設定，不是我個人整理的模型中一部分），首先第一個問題就是這傢伙是不是又要地下三年（但不知道是否又會是主線一樣的實質四年），當然我們已經當去到主線的斯路用了4年孵化是BUG，但沒人知道去到4的斯路是個什麼傢伙發生了什麼都不知道，目前只知道的一切關於斯路的資料都是針對去到主線的斯路以及時空2的斯路。這個不確定，姑且當依然用了3年，當然還有個假設就是他乘坐的時光機的體積沒法滿足他的1階。
接著第二個問題，往5推，換言之去到4的斯路殺了5的杜拉格斯才到的4（這個也不確定，姑且當他是和3那只一樣是這樣得來時光機的）。到這裡先引用一下本區置頂尋寶帖中之那帖“[讨论]未来特兰克斯和未来沙鲁的时间轴”，1樓不用看，那個模型我們在之前分析中已經證明不可能用那張圖來解釋全局，2樓儀迷貼了一張圖，圖看不到，儀迷說了一句很重要“可以看出時空4沙戏的开始时间和主线是一样的”，那這麼推的話4與1的斯路時間遊戲同是767年，如果算他要地下待3年，那即是他到達是764年，即是他坐來的時光機設定的時間是764年，那推出被殺的時空5杜認為的應該悟空回來的時間是764年，那表明時空5的悟空回來的時間是764年，這樣的話又變成了與1和2差不多的情況，往後的我還要好好整理一下。
不過，如果那個斯路還是又BUG一樣待了4年的話有不同情況了。

該帖2樓儀迷貼的圖跟本帖2樓是同一幅。有關時空問題的資料不多，大部分時空討論都會引用該圖。

的確從時空1跟時空4相似來推測，時空5亦理應跟時空2相似。

那麼對於真正歷史的問題，你會怎樣看待時空5是否真正歷史?

本帖最后由 小拉登 于 2011-5-4 00:02 编辑

如果是在5的情況下，那時空4就是同1一樣是分裂時空，只是不知道是5的斯路先到還是3的杜先到無法知曉誰先產生影響，如果是這樣，也只能將5並列為和3、2一樣的獨立空間，這三個互不影響，以我觀點就是都可以歸為正確的歷史，只是它們各自所在的空間時間係不一致的，換言之以我自己的模型時間已經不是最重點了。如果是我認為的你們一直以來的看法，由於不知道5的斯路坐的時光機設定的是哪一年，所以情況要分兩種討論。

嗯。目前想討論的都討論完了。對於時空5我目前亦沒有任何特別想法。感謝一直在這帖維持討論。將來有什麼新看法的話歡迎再發帖討論。

互相交流啫，經過討論我也好感謝你們的結論讓我搞清楚好多疑點還有玩了這麼久的推理。估計我的模型已經很難再有新的本質上的革新了，頂多還剩下點細節東西需要修補，所以如果你們有更完美的模型還得勞煩不吝詞句發上來探討。

未来布尔玛第一次出发前就说过“要不是研究所被破坏应该可以更完美”、“充能源就要8个月，没时间测试了，但应该可以顺利回到过去”，如果她真的不在乎时间想把什么都做完美也不会放弃测试了，这几句话顶多算是十拿九稳而不是排除了所有瑕疵的可能性，第2次也一样可以是类似情况，更省能源何乐不为，正因为上次没测试就OK第2次才更不需顾虑太多，再说预计偏差本身就无法保证精确，为了一点点延迟时间的可能性再多等几个月甚至几年充能源这种事要是也能做出来当初就不会放弃测试了。


个人认为那页大全集7只是总结原作事件再加上历史3的诞生缘由，其他的并没想那么多，造出其他时空都是根据事件的分歧点，前面没分歧的地方都被当作同时空，被杀特是唯一一个造出分歧时空后又再次回分歧事件前的情况，分歧前和主线完全一样，所以才只能回到主线。

那个被杀特去过的历史4也仅仅是因为特拿到遥控设计图前的发展和主线一样才直接出主线的历史3沙鲁，特的存在与否对沙能否完全体无影响，那段关键都在于贝和小林，被杀特急于拯救自己时空就回去了，以为自己时空的地下早已被17他们破坏才造成3年后被沙杀。
所以我感觉这页未必有沙鲁来自别时空历史5之类的意思，鸟山明说过漫画就是要简单易懂…


我也是觉得被杀特设定的时间没有太多讨论价值，且不说是啥动机，连有没有动机都不知道，沙的描述只是说他知道特有个时光机就杀人坐上，没说杀人当时特是要坐时光机出发，杀人抢胶囊都有可能吧，再加上到达主线后的4年能源已经所剩无几，虽然有4年间自然消耗的因素，但也不排除本身能源就不够回程的情况，可能只是为做实验啥的才充了部分能源。


漫画里好象只有水在桌上以及特开破车买吃的，后者还强调了“这次买到不错的”，我理解这句代表当时能买到好食材已属难得。当然也的确没有资源紧缺的绝对证据，我只是看那荒凉的表面来判断，人造人的几次攻击也就出现过2、3辆车。

游戏机是说动画加的游乐场吗？个人觉得那纯粹是为了拖时间的瞎掰，被打了10几年还有人敢以“只有本城有军队所以可放心玩”为由开放游乐场也过于弱智了，动画还把大特初超时间改为悟饭死后，明显是为了拖戏和煽情。

雖然老鳥說過漫畫要簡單易懂，但實際上時光旅行及平行時空這些並不是易懂的事...(例如一般人看漫畫通常只會發現3個時空，難以發現時空4)
雖然該頁隻字沒提時空5，但提及斯路的存在，已經可以肯定有其他未提及的時空吧..時空4的斯路，不會來自時空1-3，亦不會來自時空4本身...