求知資料中的以下問題

saiyangoku · 发表于 2011-4-25 12:53


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-4-25 12:57 编辑我是這樣推的，首先主線悟空回到地球的時間，經由杜拉格斯對錶得到肯定，換言之主線悟空回到地球的時間與杜拉格斯所知曉的未來悟空到達的時間是一致的；那就是說，主線悟空太空船著陸的時間與未來悟空瞬移回來的時間相差無幾，而未來的之所以要瞬移是因為他還離地球很遠所採取的無奈之舉，那悟空瞬移走那時太空船還繼續在飛，那這個未來悟空的太空船到達的時間就要比主線的那架晚了。這方面就要看大杜到達歷史的時間，跟悟空出發去地球的時間哪一個較早..如果悟空出發早於大杜到達，那麼大杜到達改變歷史應該都不能影響已出發的悟空抵達時間.. 另外，總覺得以未來悟空瞬移回地球作前題的話，有點本末倒置。地球眾人沒能力抵抗，悟空的太空船又趕不及，所以大杜才出手，但實際上悟空用瞬移可以解決太空船趕不及的問題。成功在菲利到達後不久亦能到達地球。但如果未來悟空用了瞬移仍然遲了3小時，不是沒有意義嗎? 我又翻了下特初登场那段，好象没有未来布尔玛如何告诉大特时间地点的描述，当然看表比较像是有记录时间地点，但悟空和弗都说过探测到空的飞船，后者还明确说了空会晚3小时，不排除特也有测出飞船到达时间/地点的工具吧… 特到是说了他本不想见这么多人，实际上是因为他毫无意义的出手气爆发了才吸引到其他人，同样如果悟空出手了一样会吸引到其他人，那特最理想的单独见悟空时间就是在出手前。菲利坐的跟悟空坐的太空船，都是菲利軍的產品，有互相探測,聯系的功能很正常。但手錶是膠囊公司產品，不應該會跟外星科技有聯系吧.. 大杜只想見悟空1人亦是充滿謎團的說話...除非悟空比菲利早到，否則在菲利已到達的情況下，還要去花時間說話，等於眼白白看著他們殘殺地球人，怎樣想都不合理的...或許只能歸究於他沒有好好想清楚眾人會來臨.. 另外，忘了之前有沒有討論過，所以拿出來想知大家的看法。大杜這句時間上有分歧，應該怎樣去理解呢?

小拉登 · 发表于 2011-4-25 15:27


	本帖最后由小拉登于 2011-4-25 22:43 编辑供自製圖一張：圖中方框處要表明的是未來悟空瞬移到達地球與主線悟空坐太空船降落地球的時間所在的時間區域是一致的，而“主線故事”第一段曲線表明與未來的不同，包括菲利到達時間的分歧（這個應該可以解釋了你21樓的貼圖）。這幅圖已經說明未來悟空用了瞬移並沒遲到達地球，遲到達地球只是沒載著他的太空船。（“主線故事”第三個星的解釋中的括號內容打錯了，應該是“這時的事實與未來不同，菲利不是這時降落的，而這時他早已死了近三小時”）你說的時空問題等於我在一樓問主線17、18什麼時候製造出來一樣，如果要說時空旅程改變歷史，還不如先考慮斯路，他比杜拉格斯早了一年到達。要算準杜拉格斯到達時間影不影響，就得先查查主線悟空出發回地球時在哪裡，如果算他是真的從也多特星起程的話，要查查資料也多特星與菲利行星分別距地球多少距離，反正用莊博士改良的撒亞人太空船從地球到娜美星都至少要五天，如果大杜是覺得閑著在過去散步幾天沒問題我也沒話說，但從他對悟空說我沒心改變歷史的情況來看他估計也有盡量不去改變其它歷史的想法，這樣的話他提早幾天到的可能性就大大降低了。要說提早幾小時到還說的過去。 To 儀迷：手錶問題我和saiyangoku都解釋得很清楚了。上面說到的時間當然也不是在說很正確的時間，不過只是幅度很小的差別而已，類似可參見魔童在等待人造人出現時的解釋。

saiyangoku · 发表于 2011-4-25 18:01


	差點忘了，斯路比杜拉格斯早了一年到達，如果是這樣的話，即使套用你所說的現代菲利比未來菲利早到，未來悟空太空船比現代悟空太空船遲到，亦一樣有可能發生。既然指南書說悟空用瞬移回地球的話，相信套用你的解釋是唯一可行的方案。那麼剩下的謎團只有杜拉格斯說只希望見悟空1人，不知在這方面你有沒有什麼意見?

小拉登 · 发表于 2011-4-25 20:19


	本帖最后由小拉登于 2011-4-25 20:47 编辑主線的內容其實本來就很亂，如果說更好的話我更傾向於未來悟空不會瞬移，上面只是為資料書的設定找個可能的解釋罷了，那個模型需要很多巧合而且也不是足夠完善。至於杜拉格斯所講只希望見悟空一人，從目的來看，首先他當然要顧及後果並不想很多人知道他的存在，而從他在和悟空談話時對其他人的避忌也可以看出一二，而且他當時並不像三年後那樣，他不知道改變了主線的事實也對他那個未來沒什麼影響，所以才會說出怕影響他存在的話。另外，他對悟空也說過無心改變歷史，可以看出杜拉格斯對時空旅行的看法很可能也是盡量不改變歷史。再者，如果按杜拉格斯三年後所說的那樣，他主要的目的是想看看悟空和人造人對戰時人造人會有什麼弱點露出來甚至想把悟空載回未來對付人造人，由此看來他的第一次回去任務就是確保把藥給悟空令他不會死就是了，然後三年後回來觀戰看是否得到想要的然後再靜靜地回未來。綜合這些，他只想見悟空一人就不足為奇了，他擔心改變了過去自己的未來也會變，而且他想要的也只需要悟空就能夠幫他實現。其實我更覺得這個問題你們大概是對大杜只想見悟空一人那他應該怎樣選時的求證。有了任務方向和準則後，他的確就要選時。至於怎麼選，得要符合保證能見到悟空而且又要其他人不知道的目的。不過這個問題已經超出資料書+漫畫+動畫已存在事實的情況。就拿他選時來講，他要先參考自己時空的歷史來看看是否有滿足自己需要的時間，如果以他最終選擇了主線時間來看，似乎悟空回到地球到心臟病死的這段時間域都沒有他想要的時間所以才選主線的那個時間。那這樣就要考慮避開其他人，但事實上是不可能的，姑且不算悟空與菲利的戰鬥，就算是菲利接近地球都會引起會感覺氣的人的注意，所以那個時候是根本不可能能在眾人不發覺的情況下與悟空見面的。因此就這個選時問題我暫時還沒更好的推斷。如果要套資料書的設定，暫時只能歸咎於杜拉格斯自己沒處理好乃至杜拉格斯說的話自相矛盾，我再多想兩天看看能不能根據原有設定推出更好的解釋。如果不按資料書的來，那能符合的情況就只有悟空是比菲利早到地球而且菲利在悟空到達後要很久才到達才行。

仪迷 · 发表于 2011-4-26 09:54


	的确用沙鲁的到达来解释大特口中的分歧也不错，现代弗早了、未来空晚了都可以算分歧，大特掌握的未来悟空瞬回时间在现代只符合了悟空的飞船… 弗的气因为没有隐藏才没到地球就被众人发觉，但他们也只是缓慢接近，不会立刻冲过去看弗的样子，悟空也一直维持在5的话即使被众人看到飞船到达也会以为是弗的同党，特仍有机会抢先接触到悟空。选那时间不一定是因为到心脏病发前就只有那时间合适，早点告诉悟空也可以让他早点训练和想对策，可能时光机不能直接去外星所以最好选刚回地球的时候。菲利坐的跟悟空坐的太空船，都是菲利軍的產品，有互相探測,聯系的功能很正常。但手錶是膠囊公司產品，不應該會跟外星科技有聯系吧.. 这样说的话我更觉得有可能探测到了，N年前布博士就已经成功复制并改造Attack Ball了，除非互相探测是弗大飞船独有功能，不然掌握这个技术并加入到自家产品里也很有可能吧，未来医学可以进步，布家产品也该有不少进步。否則在菲利已到達的情況下，還要去花時間說話，等於眼白白看著他們殘殺地球人，怎樣想都不合理的...或許只能歸究於他沒有好好想清楚眾人會來臨.. 弗当时有绝对自信，或许在他面前说稍等一下都可以，他会以为是2人在商讨战术，肯定会狂言你们来多少人我都不怕之类… 的确也有可能特只想表达本来就没想过任何人出手都会引来围观，只是接在“毫无意义的改变”这句后显得特很后悔，要是不出手多等等也许会有机会，众人散去后也能找机会嘛，至少见悟饭和琪琪比被布尔玛追问好些…

小拉登 · 发表于 2011-4-26 10:40


	本帖最后由小拉登于 2011-4-26 12:07 编辑這麼說我就知道為什麼要選擇剛回到地球的那個時間，如果是選在未來由悟空到地球至到病死中間這段時間的話，杜拉格斯就要考慮時光機的能耗問題，從他三次穿梭時空隧道（姑且包括他回來報告打倒未來17、18那次）的情況來看時光機儲能需要起碼两年八个月的时间，如果選病發前那段時間去的話他保證不了自己能夠在悟空與人造人開戰時趕到現場。而對於悟空回地球前的那段時間，要說時光機去不到其它星球也沒不妥（不過就算可以他也不知道當時悟空在宇宙的哪裡，更何況有盡量不去改變其它歷史的原則為前提），只是如果是的話他甚至可以去拿迪斯來之前那5年，所以感覺“盡量不去改變歷史”的原則始終制肘住這個選時問題，如果是這樣的話也就只有悟空回到地球那個時間較為合適。要手錶有預測功能成立和眾人緩慢靠近的話，結合選時問題就只能是未來悟空比菲利早很多到達而且是坐飛船降落的的情況。而且就算菲利讓你兩人在那裡談好了，你認為悟空有多少接受能力去聽杜拉格斯講歷史，很可能就是等我解決掉菲利再說，而且當時可不只菲利一個，還有他老爸和一群手下，在這麼危急的情況下悟空那性格也沒耐性也更不可能把氣一直壓在5以下。氣提高以及一開戰了不讓眾人知道的條件就不滿足了。而且這還只是悟空已經出現在菲利面前的情況，如果像你所說悟空一下船杜拉格斯就即刻去跟他講的話悟空肯耐著性子聽的可能性更低，畢竟菲利就已經在了，遲點就可能死人，不要說悟空了，就連杜拉格斯自己都衝出去截菲利這樣做了，比較一下，那還可能會出現他截住悟空說話而拖延悟空去對付菲利的時間這種情況麼。

仪迷 · 发表于 2011-4-26 12:35


	未来充能源的时间并不会对应主线的时间，反正去哪年是自选，大全集7那页的记录是第1次回过去和第2次回未来只差一年，除非特刻意回到自己未来的前几年，不然也只能说明第2次充能源花的时间也在1年内，符合原作第1次用“8个多月”储存的台词。最后那个报喜用了3年储存可以解释为灾后重建需要大量能源支持，故放缓储存进度。特只需要知道开战时间就可以估算该提前多久去了，开战就代表已回来，先后顺序和怎样回来不是重点，特未必会向布尔玛确认，从外星回地球用宇宙船和立刻开战即代表到达时间相差不远这些不用问也能想到。就因为他不知道未来悟空是怎么回来的听到瞬移才会恍然大悟是自己毫无意义的改了历史，而不是恍然大悟自己来之前的现代悟空和未来的技能已有不同。测飞船到达时间可以是到现代后看到弗先到再进行，那时也刚好通过弗的话确认了空的飞船正在接近。关乎人命和世界安危的事悟空还是有耐心听的，不然当年贝快死时说的赛亚悲剧史也就没耐心听了，为报仇直接扑上去打不就好了。

小拉登 · 发表于 2011-4-26 15:19


	本帖最后由小拉登于 2011-4-26 16:33 编辑 “关乎人命和世界安危的事悟空还是有耐心听的，不然当年贝快死时说的赛亚悲剧史也就没耐心听了，为报仇直接扑上去打不就好了。” 你的觀點一切要由這個可能性出發，那樣就涉及人物性格和習慣問題。如果悟空覺得面對著當前整個地球和全人類包括自己的親人朋友都要馬上完蛋還有心情去聽杜拉格斯講歷史的話那無話可說，要知道對手不是一個頭一次見面的人，而是一個來尋仇的瘋子，悟空可是曾經清楚見證菲利的手段。 ========================================================= “特只需要知道开战时间就可以估算该提前多久去了，开战就代表已回来，先后顺序和怎样回来不是重点，特未必会向布尔玛确认，从外星回地球用宇宙船和立刻开战即代表到达时间相差不远这些不用问也能想到。” 好吧，就算悟空肯聽好了，那杜拉格斯在未來出發前就要預計時間。既然你認為是按開戰時間去的那我們就從開戰時間來分析。又好，杜拉格斯制定了，在開戰前一刻說。好，首先，杜拉格斯如何參照的開戰時間？那當然只能依靠他自己所在世界本來的歷史。本來世界的歷史的開戰時間如何得知？當然只能依靠菲利和悟空都在的時間。這個時間怎麼來的？當然要參考菲利的到達時間以及悟空的到達時間。這兩個時間由什麼決定，當然是回來的方式。方式由什麼決定，那就當然要考慮塾先塾後的問題。在這先請教一下，你是否已經清楚為何用瞬移的環境條件。其實再想深一層，開戰時間也不是杜拉格斯所需，關鍵還是悟空要在，所以要考慮也是先考慮悟空到達的時間而不是他和菲利開戰的時間。由此分歧很明顯，你講究的是杜拉格斯如何算時間，而我追求的是你的解釋會造成的與指南書設定的不同之處，看来是沒討論到一處去。 ========================================================= “未来充能源的时间并不会对应主线的时间，反正去哪年是自选，大全集7那页的记录是第1次回过去和第2次回未来只差一年，除非特刻意回到自己未来的前几年，不然也只能说明第2次充能源花的时间也在1年内，符合原作第1次用“8个多月”储存的台词。最后那个报喜用了3年储存可以解释为灾后重建需要大量能源支持，故放缓储存进度。” 原來《大全集》還有這種設定來解釋大杜在主線3年後的遲到和自言自語的，未來時間與過去時間不同步下還能準確回到以前那個地方，莊子的技術還眞是神蹟；只可惜被殺的那個大杜就冤了，人家另外一個能順利回到去過的過去，而他就算不被殺卻會跑到另外一處去。那這樣就依你所說好理解了，不選中間那段時間是擴大悟空打敗人造人的希望。

仪迷 · 发表于 2011-4-27 10:59


	因为大特是否知道或者如何知道到达的时间地点这些是原作完全没交代的,所以才只能讨论可能性，没有什么定论或者BUG可言，我到不觉得我的设想和指南书有什么矛盾，指南书很明显就是根据“大特不知瞬移”得出“未来悟空是瞬回只是特不知道”，至于特为什么不知道只能归结为没人告诉他。弗的确是急于报仇，但他有自信时一向是不急于对最痛恨的人出手，当年对贝就是留到最后，如果看到悟空有特这样的同伙不是一样有可能耐心去等他们有什么花样么。大特并不是冷静细致的性格，未来不会因为过去改变而改变这点都是靠悟饭提醒，如果他认为开战前是单独交谈的最佳时机他就会按众人感觉到气的时间去找，他能不能想到到达时间和顺序问题谁知道，带着冰箱也从侧面表达出要长期等待的意思，如果时间算的够准几分钟就可以说完回家了。大特第2次去主线也是在第1次的年代之后，没有被杀大特那类去比上一次更早的时代，可能后者就是会出问题呢。总结下我的想法：大特想在和弗开战前见空，于是按开战时间去等，但只等来了弗，又听弗说空要晚3小时就出手了。特那句“时间分歧”前半句是说灭弗，所以是指空灭弗的时间和未来不同，现代已赶不上，悟空回答瞬移后特才知未来空也是瞬回，实际灭弗的时间两时空并没有分歧，只因自己不知瞬移，由此可见特并不知未来空是怎样回来的。飞船晚3小时这点是通过弗知道，地点自测或者通过弗飞船的系统。以上虽然假设多但哪里和原作角色性格、指南书有绝对矛盾？

小拉登 · 发表于 2011-4-27 19:26


	本帖最后由小拉登于 2011-4-27 19:42 编辑算了，說到人物性格問題只會增加更多的未知數，到底你我對作品順理的程度要求有些不同，或許saiyangoku說得對，這種人為問題永遠沒答案；“絕對矛盾”的帽子我可負擔不起，我覺得的程度只是到“些少不同”，你會想到這麼嚴重確實沒料到。 1樓的問題我也已經找到想要的了，沒多求了，感謝樓上諸位耐心指教。 PS：提示一句，貴站的漫畫又掛了。

saiyangoku · 发表于 2011-4-27 22:18


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-4-27 22:19 编辑这样说的话我更觉得有可能探测到了，N年前布博士就已经成功复制并改造Attack Ball了，除非互相探测是弗大飞船独有功能，不然掌握这个技术并加入到自家产品里也很有可能吧，未来医学可以进步，布家产品也该有不少进步。忽略動畫原創的話，他只是改造，沒有複製吧..我理解他只是拿現成的ATTACK BALL的材料、裝置製作出悟空的太空船，並非參考ATTACK BALL波然後100%自行製造...悟空亦是說這麼小的太空船變成這麼大。而且杜拉看錶時的說話是「573的18220的地區嗎，應該是這一帶了」。至少讓人感覺是已知道「573的18220地區」然後再用手錶確認地區...如果是靠探測的話，不需刻意說出地區編號吧，如果真的是提及地區，他的說話應該是「應該是這一帶了，原來是573的18220地區」。弗当时有绝对自信，或许在他面前说稍等一下都可以，他会以为是2人在商讨战术，肯定会狂言你们来多少人我都不怕之类… 关乎人命和世界安危的事悟空还是有耐心听的，不然当年贝快死时说的赛亚悲剧史也就没耐心听了，为报仇直接扑上去打不就好了其實我一樣認為悟空不會有耐心去聽..比達臨死前是說遺言，跟突然走一個毫不認識的人所說的一堆莫明奇妙的說話沒有可比性。即使悟空真的願意聽，假設莊子/大特客觀判斷情況作出選擇，這個時間必然不是一個好的選擇... 原來《大全集》還有這種設定來解釋大杜在主線3年後的遲到和自言自語的，未來時間與過去時間不同步下還能準確回到以前那個地方，莊子的技術還眞是神蹟其實這個設定就是源自一開始#2的圖。當中記載他第1次回到過去是784年，第2次就是785年。我反而奇怪為什麼你會驚歎這技術。時光機的功能就是儲滿能量後，選擇你要到達的時間，只要有能量的話，你可以自由選擇去任何時間段。跟自己所在時空過了多久沒有半點關係。 1樓的問題我也已經找到想要的了，沒多求了，感謝樓上諸位耐心指教。我反而希望可以的話想再繼續討論多一會.. PS:對了，除了杜拉不想見眾人的謎團，剛好想起另一個值得疑團..本文前段亦略有提及。從杜拉的說話來看，我個人感覺就是他已經知道自己需要去這地區，然後用手錶確認地點。但按道理未來世界中，未來悟空用瞬移回來，理所當然他的到達地點是菲利太空船所在，在這前提下，為什麼杜拉格斯並非留在菲利太空船旁邊等待，而是能夠成功預測在來世界中不受重視的太空船降落地點?(未來太空船不受重視是因為悟空早已瞬移離開) PS:翻譯已經證實是沒有問題。

小拉登 · 发表于 2011-4-27 23:42


	本帖最后由小拉登于 2011-4-28 00:08 编辑我沒記錯的話，動畫中曾經為杜拉格斯補充了一句，就是在“毫冇意義改變了歷史”那句之前，那句話大致是“我還一直認定你是坐太空船回來的，三小時後才到達。”。注意“一直”“認定”兩個詞，這樣的話表明他在未來世界時就已經是這個認識（要不然他可以直說“我剛才才從菲利口中得知你要遲3小時到”），就算是在聽到主線高特說主線悟空是要晚三小時，也頂多是確定了是如此（不過不要誤會，不是指他知道3小時這事，而是指他知道悟空到達的時間），這樣套用確認具體地點“573的18220的地區”的解釋也就通了（在魔童和斯路一段對戰時他看表確定是1051地區一個道理，由此來看手錶作用用來定位比預測甚至記錄資料的可能性高；再想深一層，如果杜拉格斯是提早到達的，很奇怪他為什麼到現在才對錶確認地點，為什麼提早來的那段時間不先去確定？），照這兩點的話杜拉格斯原本就已經知道悟空到達時間比來到主線之後聽菲利說晚三小時的才知道的可能性高。當然如果動畫台詞不獲承認的話，另當別論，不過就事論事的話我覺得動畫的台詞配合還要比漫畫的台詞合理性高。只算漫畫也有如下推算：杜拉格斯自己說過沒想到會遇到這麼多人和只想見悟空，這麼說菲利的到達也是他意料之外（這個我倒覺得比只理解成不想見比達那些人合理一點），換言之他未來世界的情況是悟空太空船到達的時候應該是菲利已經不存在了。 ====================================================== "其實這個設定就是源自一開始#2的圖。當中記載他第1次回到過去是784年，第2次就是785年。我反而奇怪為什麼你會驚歎這技術。時光機的功能就是儲滿能量後，選擇你要到達的時間，只要有能量的話，你可以自由選擇去任何時間段。跟自己所在時空過了多久沒有半點關係。" 我承認我對時光機原理有點不了解，這是事實。不過其實這裡我更感興趣的是《大全集》的說法，儀迷在27樓裡說原作中提過第一次儲能用了8個月（這個我倒沒印象，不知道是什麼時候說的，慚愧），按大全集所說第一次和第二次未來差了1年，我好奇的是時光機的性質這麼奇怪。如果第一次儲能用8個月去20年前都沒問題，用了一年儲能去18年前卻會遲到而且不夠回程（來自杜主線3年後出現時的話，遲到了，還想去更前點的時間，但能量卻只夠回程），這不是有點蹺蹊麼？不知道你們如何認為。 ======================================================= “但按道理未來世界中，未來悟空用瞬移回來，理所當然他的到達地點是菲利太空船所在，在這前提下，為什麼杜拉格斯並非留在菲利太空船旁邊等待，而是能夠成功預測在來世界中不受重視的太空船降落地點?(未來太空船不受重視是因為悟空早已瞬移離開)” 所以我就一直很強調用瞬移的環境條件，因為瞬移本身就已經難確定地點和時間，用瞬移只能是在菲利比悟空早到的情況（如果是悟空比菲利早到，根本就沒瞬移什麼事，就算有瞬移去的地點也不是菲利的降落點，因為那裡根本還沒人也無法可以用瞬移到達）。如果聯繫埋你所說的疑問杜只看重太空船的話+上面提到的動畫那台詞的話，變成杜拉格斯是如何會產生“太空船到達”的觀點的，所以杜拉格斯所知道的時間是如何來的就是個問題。當然可以說是他自己查資料或者從莊子那裡找回憶，甚至把悟空當時坐回來的太空船找回來看數據都可以（我懷疑他那麼認定太空船是否是因為找到了未來悟空坐回來那架），那麼這樣的話+瞬移設定那未來世界的歷史就應該是未來菲利、未來悟空與主線菲利到達時間一致。但是，結合杜拉格斯自己不想見這麼多人的設定，那他就變成了理應知道悟空是瞬移回來才對。這麼推的話指南書瞬移的設定根本就沒有成立的餘地。

仪迷 · 发表于 2011-4-28 11:43


	动画在漫画没细描写时加词出BUG也不是一两回了，沙篇结尾神龙刚一出来动画就加了句“能实现俩愿望”，其实布欧篇有解释实现过复活多人的愿望才会造成只能实现两个，本来是该说能实现3个。那个“大家”也包括弗的话也就是跟见到其他人的原因一样是自己出手了，跟弗什么时候到没关系吧，不出手的话弗按时到也不会发现特。如果特追求的时间是附近没悟空外的任何人那也只能是战弗之后或者根本没在地球战弗，那未来和现实就不止是一点偏差了。 8个月是漫画番外篇提到，特被人造人打住院之前。如果年代越远能源消耗越大的话那肯定是显得第2次该更充足了，或者也可以解释为未来人口和能源在不断减少，所以充够很勉强费时又更长… 忽略動畫原創的話，他只是改造，沒有複製吧..我理解他只是拿現成的ATTACK BALL的材料、裝置製作出悟空的太空船，並非參考ATTACK BALL波然後100%自行製造...悟空亦是說這麼小的太空船變成這麼大。而且杜拉看錶時的說話是「573的18220的地區嗎，應該是這一帶了」。至少讓人感覺是已知道「573的18220地區」然後再用手錶確認地區...如果是靠探測的話，不需刻意說出地區編號吧，如果真的是提及地區，他的說話應該是「應該是這一帶了，原來是573的18220地區」。虽然悟空去布家前说是"修理+改造"，但博士说"几乎所有部分都要重新做,赛亚人科技真先进"，这不就是绝大部分都复制出来的意思么，貌似也没有太先进还有理解不了的意思，几十天就能做成这样的话几年后能完全复制的可能性更大~ 就像上网先查个地址再查地图找路线一样吧，听到“3小时后”时就可以探测核实一下降落地址和时间，让后再按这地址去地图上找。其實我一樣認為悟空不會有耐心去聽..比達臨死前是說遺言，跟突然走一個毫不認識的人所說的一堆莫明奇妙的說話沒有可比性。即使悟空真的願意聽，假設莊子/大特客觀判斷情況作出選擇，這個時間必然不是一個好的選擇... 大特只要简单说出一些重点就可以吸引悟空了，比如知道悟空的名字又打过红段带或者超赛身份什么的，直接说未来有危机当然没人愿意听… 即使不是要开战前单独见面也有足够理由选开战时间来等，先看下战斗确认下悟空的实力，结束后再过去单独把悟空叫出来，被布等人追问的几率总比特自己变超赛跟悟空试身手要小的多。未来悟空瞬回的话众人就也是以气来判断悟空是否在，主线这样看着飞船落地都只有悟饭感觉出了是爸爸，其他人比如贝还是看空出来才确定是他，未来那情况恐怕也难以一瞬回就被所有人感觉到，所以能选的时间只有开战这个最初感觉到悟空的时刻，未来布尔玛等人是否知道瞬移都无所谓，反正特是没问细节，约会只需知道时间地点就行了，不必追问对方是怎么去的吧…

saiyangoku · 发表于 2011-4-28 19:05


	當然如果動畫台詞不獲承認的話，另當別論，不過就事論事的話我覺得動畫的台詞配合還要比漫畫的台詞合理性高。只算漫畫也有如下推算：杜拉格斯自己說過沒想到會遇到這麼多人和只想見悟空，這麼說菲利的到達也是他意料之外（這個我倒覺得比只理解成不想見比達那些人合理一點），換言之他未來世界的情況是悟空太空船到達的時候應該是菲利已經不存在了。動畫原創就不理會了.. 客觀來說，戰後無疑比戰前是更佳的選擇，如果在戰後見悟空這個前提下，那麼無論那句是否包括菲利父子亦不重要了。反正在他預計中，會由悟空解決菲利父子。他亦不需要遇上菲利父子。按大全集所說第一次和第二次未來差了1年，我好奇的是時光機的性質這麼奇怪。如果第一次儲能用8個月去20年前都沒問題，用了一年儲能去18年前卻會遲到而且不夠回程（來自杜主線3年後出現時的話，遲到了，還想去更前點的時間，但能量卻只夠回程），這不是有點蹺蹊麼？不知道你們如何認為。該頁大7圖只是準確至年份，沒有記載月份。雖然表面上是1年，但實際上有可能不足1年，假如由5月開始儲能源，儲了8個月至明年1月，一樣符合這頁大7圖的記載。不夠回程可能是心急想回到過去所以沒有儲足8個月? 另外，我亦有問題想問，說這句說話時，整句是說「本想回到更早之前，但能量只剛好夠回程，而且時光機並不完善，所以可能又有出入」這句不完善應該不是指能量，其實是指什麼呢?? 我個人猜測:杜拉不能成功去到他想到達的時間，除了由於能量不充足，有一部分原因亦是由於時光機到選的時間不夠精確。可能選好時間後，賓際前往時會有數小時左右的誤差.. 那麼這樣的話+瞬移設定那未來世界的歷史就應該是未來菲利、未來悟空與主線菲利到達時間一致。但是，結合杜拉格斯自己不想見這麼多人的設定，那他就變成了理應知道悟空是瞬移回來才對。這麼推的話指南書瞬移的設定根本就沒有成立的餘地。前半段除了不宜加上動畫原創外沒有什麼意見，找到未來悟空的太空船亦不奇怪。但這段引用了的內容能不能解釋下?? 虽然悟空去布家前说是"修理+改造"，但博士说"几乎所有部分都要重新做,赛亚人科技真先进"，这不就是绝大部分都复制出来的意思么，貌似也没有太先进还有理解不了的意思，几十天就能做成这样的话几年后能完全复制的可能性更大~ 就像上网先查个地址再查地图找路线一样吧，听到“3小时后”时就可以探测核实一下降落地址和时间，让后再按这地址去地图上找。的確這樣可以理解為跟複製相近。不過總覺得這種理解方式過於牽強，可能性亦相當低。因為要假設上再假設。先假設有互相探測功能，再假設這個功能被融入在膠囊公司產品..更重要的是再假設手錶強大到「探測距離遠至ATTACK BALL 3小時所行的距離，準確預計3小時距離外的ATTACK BALL 在哪裡降落」大特只要简单说出一些重点就可以吸引悟空了，比如知道悟空的名字又打过红段带或者超赛身份什么的，直接说未来有危机当然没人愿意听… 無論未來危機、還是陌生人講述自己過去，對於一無所知的悟空來說，我認為2者都屬於莫明奇妙的說話。悟空仍然要2選1，「解決當前地球的危機」、「聽取莫明奇妙的說話」。即使不是要开战前单独见面也有足够理由选开战时间来等，先看下战斗确认下悟空的实力，结束后再过去单独把悟空叫出来，被布等人追问的几率总比特自己变超赛跟悟空试身手要小的多。這點我沒有異議，我不同意的只是「在開戰時間見面聊天」，在開戰時間等待或者開戰前等待亦沒有什麼問題。未来悟空瞬回的话众人就也是以气来判断悟空是否在，主线这样看着飞船落地都只有悟饭感觉出了是爸爸，其他人比如贝还是看空出来才确定是他，未来那情况恐怕也难以一瞬回就被所有人感觉到，所以能选的时间只有开战这个最初感觉到悟空的时刻，未来布尔玛等人是否知道瞬移都无所谓，反正特是没问细节，约会只需知道时间地点就行了，不必追问对方是怎么去的吧… 即使時間方面說得通，但地點方面說不通...地點方面，未來悟空瞬回來的話理應是菲利太空船地點。(見前文)

小拉登 · 发表于 2011-4-28 22:49


	“客觀來說，戰後無疑比戰前是更佳的選擇，如果在戰後見悟空這個前提下，那麼無論那句是否包括菲利父子亦不重要了。反正在他預計中，會由悟空解決菲利父子。他亦不需要遇上菲利父子。” + “前半段除了不宜加上動畫原創外沒有什麼意見，找到未來悟空的太空船亦不奇怪。但這段引用了的內容能不能解釋下??” 後面基於動畫那段我還得想想如何基於漫畫才能令它成立，所以暫時無法向你解釋。先就時光機那個給出我的推算：那一年是否都用於衝能源不是問題最關鍵的地方只是個開關，關鍵的地方在後面。存儲了8個月+的能源，在第一次回去時往返能量滿足能夠20年間往返（往和返各20年），第二次卻只能往返18年（往和返各18年）且不夠能量？要這麼說只能解釋為第二次儲能不足。好，確認儲能不足了，那為何不等能量先儲完再出發，如果說他心急，他心急什麼呢？就是他心急他去到的時候已經晚了。如果是以大全集设定以及你們解釋的“主線時空過了多久與未來時空無關，時光機設定好可以去任何時間段”，大可以储满能量讓時光機達到能量最大的情況下再去，这样能回到自己想要的时间，岂不美哉，何需冒险选择能量不满的情况下回去？既然是他心急回到過去是怕去晚了，那他又如何确认自己会晚了？不要忘記這次是非常確定的時間5月12日上午10點左右。由上面你们的解释已经知道，主線過了多久與未來無關，這樣的話，結合上面的儲能分析，那杜拉格斯又是如何確定儲滿能的時候自己會遲到的而要選擇冒險不夠能量回到過去。要解釋的話，只能是主線過了多少時間未來也過那麼多時間才解釋得通，這與“主線和未來時間流逝不同步”的設定有所衝突。 ====================================================== “另外，我亦有問題想問，說這句說話時，整句是說「本想回到更早之前，但能量只剛好夠回程，而且時光機並不完善，所以可能又有出入」這句不完善應該不是指能量，其實是指什麼呢??” 對後面兩句我有兩種理解： 1、時間層面。如你所說應該就是誤差這個問題，倒是這個誤差導致的結果是早或遲都有可能，差錯幅度也是不可預計值，在主線裡第二次他是遲的。 2、這涉及我自己的另一種理解，是否還與空間有關。一直以來，很多人在討論時光機問題時都大都先入為主以時間入手，但是有從空間入手的似乎很少。時光機除了穿梭了時間之外，還穿梭了空間，這樣的話它的條件又更苛刻了一項，所以時光機要能夠準確地穿梭於過去和未來之間不但要滿足時間設定還要滿足空間設定。像杜那樣第一次回去時空間因素對去程或許影響不大只對回程大，但第二次如何能回到曾經回到過的那個過去對空間要求就大了（第一次時由過去能回到屬於自己本來的未來世界也是同樣原理），因此如何確定空間就成為問題，會不會像時間維那樣也有誤差？

仪迷 · 发表于 2011-4-29 10:03


	本帖最后由仪迷于 2011-4-29 11:26 编辑昨天发帖后才想起大7没记载月份这点，大特的两次时空之旅即使只相差4个月都可以符合不同年份，那么能量没储够造成没赶上20号出场时间也就顺理成章了。对自己改变的历史心急的想看看结果不是很正常么，越是觉得悟空可靠就越想快些去帮忙，要是历史依旧没变就还要准备再去别时段，那又要费时间去储能量。别忘了未来是什么情况，人口都只剩数万了，每天都是水深火热，早一天知道历史是否改变就多一点拯救自己时空的希望，这种情况谁能不急啊，若不是充能量的问题肯定直接去第2次了，第一次等充够才出发是因为特根本就没打算去，布说用了8个月才充好时特还说要自己去打呢。第一次和悟空告别时空问过特还来不来，特说的是“充能量需要相当长的时间，如果我还活着的话”，这句也说明了未来事态严重，能勉强充够一次往返的话当然要立刻走，毕竟自己性命都无法保证，为了未来仅存的几万人更加需要快，如果一样需要等3年才能再出发的话直接说3年内能储够并活着就行了，只说“相当长”就代表自己出发时间完全取决于什么时候能储够。回未来的感觉到像是也经过了和主线一样的10几天时间，可能因为回程就自动定为自己出发的时空而非自设年代日期。更重要的是再假設手錶強大到「探測距離遠至ATTACK BALL 3小時所行的距離，準確預計3小時距離外的ATTACK BALL 在哪裡降落」确实，我忘了弗飞船都不一定有提前3小时预测降落地点的功能~我是因为手表没资料才钻空子假设的，排除这个科技发展可能的话的确特除了被布告知外没有理由知道降落地点。整句是說「本想回到更早之前，但能量只剛好夠回程，而且時光機並不完善，所以可能又有出入」這句不完善應該不是指能量，其實是指什麼呢?? 我個人猜測:杜拉不能成功去到他想到達的時間，除了由於能量不充足，有一部分原因亦是由於時光機到選的時間不夠精確。可能選好時間後，賓際前往時會有數小時左右的誤差.. 是啊，那句话明显就是说能量问题外还有机器不完善造成时间不精确的可能，19号被消灭可能也没用多少时间吧，就晚了这么点。

saiyangoku · 发表于 2011-4-29 18:55


	如果說他心急，他心急什麼呢？要解釋的話，只能是主線過了多少時間未來也過那麼多時間才解釋得通，這與“主線和未來時間流逝不同步”的設定有所衝突。未來世界每一分每一秒都是處於地獄一樣，恨不得盡快回到過去，成功找出人造人弱點/讓悟空去未來打17,18，不是很正常嗎? 2、這涉及我自己的另一種理解，是否還與空間有關。一直以來，很多人在討論時光機問題時都大都先入為主以時間入手，但是有從空間入手的似乎很少。時光機除了穿梭了時間之外，還穿梭了空間，這樣的話它的條件又更苛刻了一項，所以時光機要能夠準確地穿梭於過去和未來之間不但要滿足時間設定還要滿足空間設定。像杜那樣第一次回去時空間因素對去程或許影響不大只對回程大，但第二次如何能回到曾經回到過的那個過去對空間要求就大了（第一次時由過去能回到屬於自己本來的未來世界也是同樣原理），因此如何確定空間就成為問題，會不會像時間維那樣也有誤差？如果我沒理解錯的話，你的空間問題意思應該是指擔心時光機可能去到達錯誤的平行世界，但實際上不需想得這麼複雜。龍珠中時光機的設定: 第1次回到過去，理所當然產生1個新的平行世界，第2次回到過去，就視乎第2次的時間點是何時。如果第2次比第1次回到過去的時間更早，就會產生新的平行世界，如果比第1次回到過去的時間更遲，就不會產生新的平行世界，那麼到達的必然是跟第1次相同空間。所以空間問題應該並非重點。

仪迷 · 发表于 2011-4-29 23:14


	我在想如果特知道那地址能第一时间见到悟空又不知悟空回来方法的话那未来同地址就只能是空瞬回战弗的地方，特先去地址等，发现弗先到就去他那边听到3小时，于是后来还按那地址去等，两时空弗着陆的地点不同以及主线空飞船降落地点和未来空瞬回地点一样可视为沙鲁先来造成的偏差…

小拉登 · 发表于 2011-4-30 21:39


	你們說的情況我也曾經分析過了，正因為形勢危急所以更應不要貿然前往。杜拉格斯自己回到主線後都說了“果然遲到了”，那就是他出發前就已經預計到要遲到，再加之能量不夠、時光機不完善，因此這樣的時空之旅無疑是最壞的情況。而且不要忘記，杜拉格斯並無法知曉主線究竟會發生怎樣的事件，因為相對於杜自己的世界主線的歷史已經是無法可以參照過去的歷史推測的了，這樣又更進一步否定了是心急出發的可能性。再者，還要顧慮後果，在預估了會遲到以及很大的不確定因素情況下，如果這次旅程稍有不慎回到主線已經晚了拿不到想要結果，那等於連同杜自己的世界所有希望也會一起完蛋。既然時光機還差一小段時間可以補充到合適能量遠遠增大可以回到更早點時間的機會，即是能最終拯救到未來的機會大增，何不等完那一小段時間再回。換言之如果是心急出發無疑是一個既冒失又玩命的做法，這麼極低可行性的事杜拉格斯會做麼？姑且又算杜拉格斯年少缺乏冷靜辦事衝動好了，那未來莊子作為時光機設計者以及經歷風浪多年的人會缺乏這樣的考慮？“心急吃不了熱豆腐”的道理她會不懂？也可以基本否定這時的杜會不聽莊子的勸告，正因為上次不同老媽勸告才導致差點喪命，見過鬼還不怕黑？身為戰鬥外行的老媽都預計到他會失敗，更何況老媽是時光機設計者所以杜在第二次出發前就不可能不聽她的意見。 ======================================================= 至於空間問題，本來幾年前我是認為用時間維一個參考點可以解釋問題了（曾經一段時間流行過三時空的觀點），但是隨著研究深入才發覺需要引入空間的因素，姑且不引入大全集的資料，光是原作本身被殺杜就算不被殺也去了更早的時間這點單以時間來說就已經解釋不通，事實上原作後來也引用平行世界的概念來解釋，換言之空間問題是獲得承認的了。時光機如果是按saiyangoku說的那樣的設定的話，那麼第一次就已經出了平行世界，換言之已經是一個空間變成了兩個空間，那麼第二次要回到應該要去的那個空間也是需要選擇的，因為兩個平行世界的時間也是在進行的不是靜止的，如果兩個世界的時間是相同的情況下最複雜，即是由原先一個世界時的相同時間點產生出兩個時間進行也相同的世界，這樣光憑時間就已經無法確定能夠回到應去的那個世界；而且現在只有回過去一種情況，回未來情況如何也沒給出設定解釋，所以這時空間問題還是需要考慮，儘管複雜但卻不能忽視它的重要性。關於時空隧道以及平行世界最近幾年現代科學有一種新的學說叫泡學說，saiyangoku同儀迷有興趣的話可以去查查相關資料，雖然說不應以現代科學來理解虛構的作品，但個人經研究這種新學說竟然能解釋很大一部分龍珠中的時空問題，尤其是時空穿梭創造平行世界方面的，就這方面我還極度懷疑鳥叔是不是有預知能力，18-20年後的科學結論他在20年前就用作品表達了出來（又是18和20，與杜的時光之旅穿過的時間一致，又一巧合）。當然這個只是題外話，僅供參考。

saiyangoku · 发表于 2011-4-30 23:20


	我在想如果特知道那地址能第一时间见到悟空又不知悟空回来方法的话那未来同地址就只能是空瞬回战弗的地方，特先去地址等，发现弗先到就去他那边听到3小时，于是后来还按那地址去等，两时空弗着陆的地点不同以及主线空飞船降落地点和未来空瞬回地点一样可视为沙鲁先来造成的偏差… 的確亦沒有什麼證據可以顯示杜早就在菲利降落位置附近.. 不過看手錶確認位置的動作會令人感覺他還未去過的機會較大，雖然現實中去過一次的地方亦未必能順利輕易再去是正常事，不過龍珠中貌似沒有哪一人在認路方面有特別困難..去過一次的，順利再去問題不大。你們說的情況我也曾經分析過了，正因為形勢危急所以更應不要貿然前往。杜拉回到過去，改變了歷史，跟未來世界有相差是沒有錯，但主線跟未來出現的每一個分歧，他都會非常疑惑，可見即使早知歷史會有偏差，他仍然會按自己在未來世界所發生的事去預計歷史的事情。另外，時光機儲能量時間、到達更早時間消耗的能量、時光機的誤差值、誤差的可能性..種種因素關係不明，只要隨便假設一個可能性就可以。例如莊子經過計算後，覺得這時候出發的話，能以最小的能量.時間就能達到一定的成功率，加上考慮到未來世界的危急環境，因此決定了出發，不就可以了嗎? 光是原作本身被殺杜就算不被殺也去了更早的時間這點單以時間來說就已經解釋不通，事實上原作後來也引用平行世界的概念來解釋，換言之空間問題是獲得承認的了。這幾句能不能解釋一下? 因為兩個平行世界的時間也是在進行的不是靜止的，如果兩個世界的時間是相同的情況下最複雜，即是由原先一個世界時的相同時間點產生出兩個時間進行也相同的世界，這樣光憑時間就已經無法確定能夠回到應去的那個世界；而且現在只有回過去一種情況，回未來情況如何也沒給出設定解釋，所以這時空間問題還是需要考慮，儘管複雜但卻不能忽視它的重要性。這段看得不太明白，可以的話希望可以解釋一下。不過空間引入我仍然覺得不是必需，引用我在上一樓的解釋已足夠。 2個平行世界是正在進行沒有錯，但第2次時空之旅是不需要選擇的。原因，使用時光機，只會產生/到達其他平行世界，不可能會到達自己所屬的時空。而剩下的時空只有主線世界，因此到達這個世界是必然，不需要選擇。你所說的泡學說我亦有興趣了解一下，不過找了一下沒看到有跟時空相關的網站，能不能給LINK?

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