用原著为比克正名————比克的超级那美克星人应该是变身

比克对沙鲁一代，首次爆气，小林首先使用了“超级那美克星人”一词。老鸟借小林的嘴说明了比克的等级

而且早在那美克星一战，大长老就说过“卡达兹之子是龙族天才”这样的话，那么新生比克超级那美克星人的身份毋庸置疑。


比克对战17号前，16号毫不惊讶，东张西望。因为他带有能量探测器，说明此时新生比克的能量和原来（被17号完虐）别无二样。此时的比克可以理解为“常态的比克”，就像常态的赛亚人一样。

比克爆气，变身成为超级那美克星人，16号觉察到了能量的大增。表示不相信这是比克。这是当然，悟空变身金色超赛，不知情者也会有同样的惊讶。

变身的倍数应该比（17号/19号）的值略小，个人估计7倍左右

比克的变身和超级赛亚人不同的一点是，超赛通过愤怒突破极限完成50倍增幅，而比克通过合体完成数倍增幅。

于是，超级比克=数倍常态比克

布欧篇的实力关系应该是：超赛特天>超级比克>界王神>常态比克>常态特天

武道会的解释：既然赛亚人约定不变超，那么比克自然也不变超。因为超赛和超那可以说是一回事。而且常态贝吉塔确实有可能比超级比克还强

魔飞船外的解释：达布拉探测的都是常态的能量，常态赛亚人当然比常态比克强得多

由于比克布欧的存在，常态比克>常态特天，布欧篇比克实力应该是数倍的18号，和沙鲁二代同一等级

小林那句只是个比喻吧，意思比克的实力已经是跟超级赛亚人一个层次了。
比克自己也没说过自己是超级娜美克星人之类的。。。沙篇后到布欧篇7年比克没有了当年为应对人造人修炼那种紧迫感和条件，实力有没有上升很难说了。。

如果你把“变身”定义成无外貌变化的全力展示那才能叫超那美克为“变身”，所有非全力也就可以叫“常态”了。

小林的形容只代表实力层次像超赛那样，跟最强地球人那类称号类似，没有任何书籍把这称呼定成某变身形态，跟超赛那类变身的介绍明显不同。

内鲁是说过有数倍提升，准确数字无法推算也无关紧要，但从没说过发挥同化后的实力是靠变身。悟空战弗前也有小林等人感觉不像悟空，16号的反应只能说明实力提升大的判若两人，跟是否变身没关系：http://comic.dragonballcn.com:10 ... /DB26_093-fwz4c.jpg

既然达等人估计的只是众人飞来的常态实力那所有人都有可能没用全力，一样存在短笛全开后不如其他人常态的可能，剧情里悟空等人也没反对短笛、小林和杰比特被先打是引诱三强的计策，没理由怀疑这个判断是错的。

短笛沙篇精神屋前就已经可以和17号平手，练后超过17是自然，更超过比17弱些的18，但多少倍以及能不能达到16号或以上的程度无法确定，而且沙篇实力不代表布欧篇实力，沙篇结尾短笛说留在神殿以及悟饭可以来玩已经和多年前不喜欢安逸生活只想苦练的态度不一样了，也没有贝吉塔那样仍在苦练的表现，武道会前只有冥想而已，谁知道有没有7年前的水准。

即便证实超级那美克星人是变身也无用，《大全集7》有写界王神比超级那美克星人比克强岂不更加板上加钉。而且比克同化后确实不再是以前的比克，16号发出如此感叹也不奇怪。贝吉塔虐沙鲁二型的时候也说过类似的话。直接当实力巨大的飞跃好了。

我从没听说过外貌毫无改变的变身，如果爆气和青筋暴起能当成变身的特征，早在地球的时候悟空和贝吉塔已经可以算成变身，连克林都早早的变成超级地球人了。

赛亚人不变身的目的是为了防止暴露身份，短笛既然外貌不会发生变化自然无需忧虑。
人造人的能量探测器可以理解为和弗军一样，看不出对方留有变身或隐藏潜力。所以单纯一个暴气说明不了就是变身，否则小林也早成超级地球人了。
另外剧场版里还管史拉古叫超那，史拉古除了巨大化那一下，没有任何曝气或改变外貌的动作，很明显这里所谓的“超级”就是个类似“最强”的称呼罢了。

小林在说短笛会变成超那的时候，只是根据大长老的话做出推测而已，我理解这里就是要说短笛变回最强的那美克星人而已。

那沙鲁还不是有变身这个说法 那沙鲁的外貌改变了？

至于说能让悟饭来神殿玩那是悟饭的一个请求吧 难道短笛来个不准？其实沙鲁篇在老鸟看来已经是完结篇 所以哪来这么多一字一句的严谨？

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变身不一定要有外表变化，贝吉塔的超1超2外表基本一样。

你将比克的超那变身说成“全力”，那我也可以把贝吉塔超1到超2的变身说成“全力”

相比比克的实力增幅更加不明显。而且比克如果有头发，爆超说不定会有类似赛亚人的发质改变（笑）

搞清楚，理论是你提出来的。举证的义务当然在你这。前面说得很清楚，爆气来当变身论据不足，看来克林也早就是超级地球人了。

原著比克在17号之前从没有过周身气焰，这就是证据。

超2同样显示了赛亚人原先没有的特征（爆闪电），况且那巴之前爆过闪电（笑）

考察比克自己，合体后周身燃起气焰，实力增长数倍，这不算变身，什么算变身？

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你是想说，克林头发长出来了，就变成超级地球人了？

原著中我只发现克林这一个变化，更没见过他燃气、闪电什么的

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武道会上，既然赛亚人不爆超，比克为了公平自然也不会。

这里只是分析鸟山明的原著，剧场版和原著大概是平行世界，没啥可比性。

比克的超那理解成最强是没错，因为超级赛亚人的传说就是“最强的战士”

本帖最后由 仪迷 于 2011-2-7 13:37 编辑

沙鲁哪次"变身"没有外貌改变?连展示大肌肉都让身材明显改变了。

我的意思只是安逸的生活才可以来玩，不是安逸生活的话大可回应让悟饭来对练，当然你如果把在神殿对练当成“来玩”也可以，只是我没看出有这层意思。

预定结局和布欧篇有冲突才叫不严谨，结局悟天说耽误了约会，如果写后续描写悟天是从不约会的苦练者才叫不严谨，布欧篇并未表现出短笛在神殿训练而不是安逸生活，不能排除延续预定结局的可能。



请问哪页规定了这个?从最早提变身的巨猿到后期的超3等等哪个没变化?
闪电作为超2第1特征任何资料书都会写，保持超1特征的基础也会写，那巴眼睛有变色吗？
短笛没燃过气？那请问23届爆发前是燃什么？
小林在那美克开放潜力后打古尔多你没看过？

短笛在23届比武大会上的那个不是燃气 而是聚集能量吧 和他后面合体后对阵沙鲁第一形态和17号时的那个完全不同 克林那个也是 只是把气爆发出来 之后的战斗过程中身体周围没有气的燃烧 和超级赛亚人不一样的 而沙鲁的那个燃气 短笛燃气和超赛一样都是战斗过程中有的 还有说悟饭来神殿玩在那个环境里是一个温馨的表现吧 毕竟当时的老鸟本来就把沙鲁篇作为完结篇了 连你都说了 超2的一个特征是闪电 这个是资料写的吗？是官方资料写的？如果是的话不是又和老鸟说悟饭与达普拉交战的那个矛盾了？漫画不是小说 而且是老鸟的作品 其实很多地方是经不起一字一句的推敲的 矛盾的地方多了去

沙鲁是有不同的变身 可以说是进化 但是完全体的沙鲁还不是有超赛周围有火焰式的气的特征 那这个不就是变身？

本帖最后由 魔贝 于 2011-2-7 14:02 编辑

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注意我是在有人无视“气焰”算“外表变化 ”的情况下，同样无视“闪电”算“外表变化”而得出“变身不一定有外表变化”

23届那只是“暂时”的燃气。就像那霸“暂时”的闪电，而且可以看成最后“大爆炸”的必要步骤。对17号的比克是一直带着气焰的，这点对于比克来说，“史无前例”，所以我才如此重视。

小林的暂时燃气同理。是潜力开放是瞬间变化，没有持久性。超赛等变身的特点是“持久性的燃气或者闪电”。这同样可以解释为什么贝吉特不是超2

达普拉视察比克的时候,比克连重衣披风都没脱掉,的确不排除气还没完全释放出来.

本帖最后由 不LOLI 于 2011-2-7 17:15 编辑

我感觉楼主在钻牛角尖，真要找类似的例子其实也不是没有。那巴冷静下来后和悟空打的大半画面也有燃气，难不成那巴也变身了？



其实想找类似的事情又何愁找不到，贝吉塔打力高也是如此。难不成贝吉塔也变身了？

要找类似的还有一型弗利萨和贝吉塔力拼，几乎全程燃气。上面的图都足以说明用气焰来判断变身的不严谨。如果你是抱着为比克翻案的心态发这贴的话还是省省吧。即便你证实超那是变身，资料上也是直说界王神比超那比克强。更加板上加钉。

本帖最后由 魔贝 于 2011-2-7 15:27 编辑

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那几张贝吉塔都在飞，别说贝吉塔了，饺子飞的时候都燃气，这是龙珠漫画一个特点~但你看他静止时，甚至放大招时，身上都没有。其实飞行燃气是为了体现动感的漫画技巧



看这张图，燃气形态与超赛无异。至于那霸身上体现太多不可思议的特征，也许是因为老鸟本想在fls处结束龙珠，没有过多考虑后面的形态要求。仔细看的话，那霸的气跟超赛完全不同，闪电也只是微小电流，动画中体现更为明显。

如果超那是变身，起码说明比克的实力绝不止原先 大家认为的那一点点，接近10倍的18号是一定的

本帖最后由 saiyangoku 于 2011-2-7 17:44 编辑

超級娜美星人只是代表對實力的評價，沒有任何那是變身的意思。

悟空趕往跟弗戰鬥時，小林一樣問他是否悟空。因此16說短笛不是短笛，單純只是因為實力大幅提升，令人感覺判若兩人，並不足以證明是變身。

大7明確說了界王神實力是在超級那美克星人短笛之上，無論超級那美克是否變身，常態賽亞人>界王神>短笛這個事實仍然沒有任何改變。


你想表達「把氣爆出來」不是「爆氣」?

既然小林曾經爆氣，已經代表他有爆氣能力，還刻意用其他詞語來形容他的動作，這樣做不覺得是文字遊戲嗎?
至於長時間跟短時間有什麼分別?爆了短時間氣不是爆氣??

那只是爆氣，誰說這是變身?變身的話，是什麼變什麼?完全體變完全體?如果你想說常態變超賽的話，很遺憾，從來沒有資料說過沙魯懂變超賽。

這個所謂特點出自哪裡??持久性的定義是什麼??難道你想說沒有燃氣的超賽就不是超賽?最後一句..貝吉特戰鬥時經常沒有氣焰，難道你想以此證明他不是超賽?

這一點在場的每個人都一樣，他們都把氣隱藏起來，當然沒有把氣釋放。

PS:在百度看到樓主問及劇場版跟原著，哪一個較先出現超級那美克星人的名詞，懶得分2個地方回帖，直接寫在一起。劇場版上映時，原著只是連載到悟空用元氣彈攻擊弗，連超賽都未正式出場。