[讨论]达布拉和沙鲁强弱的个人见解

提到达布拉和沙鲁的强弱，大多数人先入为主的想法是相当。认为完全体沙鲁强过达布拉的大有人在。

但这种说法在漫画里已经被否定了，鸟山明用一个解说人替我们很好的解释了两者的实力差距。

此人就是悟空。根据悟空的初步判断：达布拉和沙鲁的实力相当。
战斗力和沙鲁相当，也就是说达布拉战斗力的参照物是沙鲁。换句话说，这里的达布拉可以看成沙鲁。

观察达布拉的战斗后，悟空又认为比想象的更厉害。
也可以理解成“那家伙比沙鲁更厉害”。
从上面的分析可以看出达布拉战斗力在完全体沙鲁之上。
纵观悟饭和达布拉的战斗，从旁观者的角度来说，达布拉显得更绰绰有余。而悟饭打得很被动，被对手的魔术压制。
贝吉塔认为达布拉不是无法应付的对手，这句话当然是以悟饭的角度来说了。因为又抛下一句“小时侯比较厉害”。

很明显是拿颠峰时期的悟饭和达布拉比较（总不可能是用自己的实力套悟饭的现况）。也就是说达布拉并不是悟饭应付不了的对手。
从中可以看出小悟饭比达布拉强。

悟空也说回忆和沙鲁战斗之时的事，发挥出全部实力就能赢。
达布拉说自己能收拾悟饭，悟饭冒冷汗。这个时候，悟饭已经很愤怒了，也就是说战斗已经提升到极限之上，但是还是没信心赢达布拉。

所以达布拉在当时的悟饭之上是可以肯定的，而且当时的情况是悟饭吃仙豆恢复体力，达布拉可是没有任何的恢复就再次战斗了。

所以达布拉的实力在当时的完全体沙鲁之上，超级沙鲁之下。

<P>对于那张图我赞同仪迷的，那这张图所指的“超越沙鲁”，认为是悟饭的潜在力量更合理。至于配图，重点在于最后四个字————“犹豫不决”，悟饭只有在超1的时候才是犹豫不决，所以要突出悟饭因犹豫不决而发挥不出实力，理所当然要用悟饭超1受虐时的图。</P><P></P><P>想不到会舍身救人确实属于“意外”，但光这样还是体现不出“收获”，意外的收获的话，我觉得是指悟饭受伤这件事让沙鲁捡了大便宜。</P>

<P>悟饭说过自己不想杀人，很明显是说杀沙鲁，杀是建立于自己有能力杀沙鲁的情况下。悟饭不清楚自己能变超二这件事。悟饭能看清沙鲁和悟空的移动，之前甚至还认为两者都在放水，超越两者是肯定的。之后爆气的时候，连沙鲁也不乏惊异。</P><P>楼上提出的是理解不同的问题，犹豫不决也可以理解成超一饭毫无战意，因为从头到尾除处于自卫踢翻沙鲁以外就再无反击过，反而是不断的闪躲来逃避战斗，气得沙鲁说：“你只有速度快吗？”。</P><P>之后爆发成超二可以参考《银河面临危机！身手不凡的高手》中波杰克和超一饭战平，原因不是因为单挑赢不了，而是因为波杰克手下的阻挠。</P><P>我认为超沙鲁和超二饭之间的强弱取决于超一饭和完全体谁更强，因为超二和超一之间的倍率是固定的，只要分析出两者的战斗力就不在话下。</P>

<P>沙鲁是否是超2还不一定，因为虽然他有赛亚人的细胞，但毕竟是异生物，非人类。他那次提升严格来说应该属于赛亚人濒死复原的提升，而非超2的变身，只是恰巧提升到了跟悟饭超2一个水平的地步。至于闪电问题，那时候老鸟是准备完结的，也没有超2的概念，带有闪电大概就是代表了最高等级的战力。</P><P></P><P>悟饭不清楚自己超2的事，不过明确那是要自己愤怒才行。这样来说如果悟饭当时并没有极端愤怒，而是普通的愤怒的话，或许就真的有可能出现超越沙的超1也说不定吧。</P><P>悟饭看清了悟饭和沙鲁的战斗，也认为他们在放水。这样子超越的也就是当时的悟空和拿出根悟空差不多实力对打的沙鲁，之后沙鲁的真正实力要高出那个水平很多。爆气的时候沙鲁虽有感叹悟空不是完全在吹牛，但也说过那样的程度要想打败自己是想都别想的。</P>

凭当时的悟饭当然赢不了，但是超一饭的基础有愤怒加成就另当别论了。悟饭可不清楚自身究竟有多大潜力。
悟空也不能凭空想象悟饭能否超越极限变超二，只能去想超一饭基础上的愤怒。所以这样理解那资料也并非不无道理。
另外，沙鲁有明确提及“和孙悟饭一样”，又回到是理解问题了。

<P>另外，沙鲁有明确提及“和孙悟饭一样”，又回到是理解问题了。</P><P>-------------------------------------------------------------------------------------------------------------</P><P>是啊，这里的“一样”就看自己理解是指什么了，个人认为这里应该是指“提升了很多”这件事本身而非提升了多少。</P>

我反而认为是指和孙悟饭达到相同的境界，因为两者都有电光特征。而且光凭之前的战斗也无法得知悟饭的实力，毕竟完体沙鲁和超二饭境界相差甚远，体现不出悟饭的极限实力。

这个必然，因为如果只是说“提升了很多”，那无法知道是提升到什么程度，但沙鲁在“提升了很多”前加上了“跟孙悟饭一样”，潜台词就是到达了差不多的高度。

从上面的分析看是在完全体之上说得过去……不过在超级沙鲁之下是从何看出的？比小悟饭弱可不代表一定比超沙鲁弱吧？毕竟小悟饭和超沙鲁的强弱也并不能确定的。顺便说一下，当时悟饭虽然是愤怒了，但也说过无法像当时那样，也就是愤怒程度不及小时候超2那次，所以并非极限之上。

<P>对抗达布拉的悟饭确实是在极限之上，悟空和达尔的对话中就知道目前的实力发挥到极限也不及过去。所以在极限之上的论点并不冲突。</P><P>个人对极限之上的理解就是正常情况发挥应有的实力之上，毕竟当时悟饭是超二，而且愤怒达到了一定程度，总比正常情况下强。</P><P>所以说极限之上也不足为过（对“极限”的理解问题）。虽说两者强弱未分，但从达尔口中至少可以知道超二饭能击败达布拉。</P><P>而双方的战斗局面是僵持不下，若是小悟饭肯定能轻易解决掉达布拉吧。我可不认为超沙鲁是能被超二饭轻易解决掉的敌人。</P>

<P>的确悟饭长大后已经无法像小时候那样愤怒，也就是说到达了极限，但是到达不了理论极限吧。</P><P>小悟饭能否轻松赢这很难说，毕竟不知道悟饭到底退步了多少。而且光是从贝吉塔的话，不足以证明达布拉真正的实力就是那样。后来达布拉在评价悟饭的表现时也说了是废物的等级，也就是起码跟那时的达布拉达成平手的实力在达布拉眼中并不算什么。</P>

<P>那倒未必，反派的设定本来就是很狂妄自大。弗利萨和悟空实战之后说悟空赢不了自己，被打败之后还说输的人是悟空。</P><P>当时的情况是要让敌人受伤，达布拉也知道。即使是玩，给对方点颜色达到受伤效果总是必要的吧？那时候没发现邪心。</P><P>所以达布拉之后那话未必就能当真。</P>

<P>我也不太了解。。 但是可以看出当时战斗的悟饭实力并没有小时候强是明显的。 </P><P>        小时候的悟饭已经是超二了，并且能够轻松虐当时的沙鲁【并非超沙鲁】</P><P> 而对付超沙鲁就很吃力了。 </P><P>   长大的悟饭可以看出实力不及原来。 似乎连超二都没进。 此时实力接近沙鲁游戏的悟空、（猜的）</P><P>但是却能和达布拉周旋。 可见实力差距不大。或者是达布拉没有全力、</P><P>通过比達的話也可以斷定。小悟飯是可以KO达布拉的、</P><P>而达布拉有類似魔法的招數。 但是這麼看來。 總體戰鬥實力應該接近普通沙魯。而低於超沙魯。 </P><P>  如果达布拉實力高於超沙魯的話。 應該能輕鬆解決當時未爆發的悟飯</P>

<P>成年悟饭能变超二，只是战斗力不及过去而已。悟空评估达布拉的战斗力的时候认为和沙鲁差不多，通过实战观察又说比想象中强。</P><P>预计的实力是沙鲁，所以评估达布拉的实力也可以看作是沙鲁，那么就很好理解。“是魔术吗？那家伙比我们想象中要强嘛。”</P><P>“是魔术吗？那家伙比沙鲁要强嘛。”</P>

<P>悟空认为和沙鲁差不多，应该是指最后的沙鲁的可能性大。假设贝吉塔谈论悟空的实力，而又已经知道了超3，那么贝吉塔说：“这家伙跟卡卡罗特一样强”，你认为贝吉塔指的是哪个形态的悟空？同样道理，这个地方大家都已经知道沙鲁的最强状态了，既然拿他当基准，不做特别说明的话，一般都认为是最强状态吧</P><P>达布拉超出悟空想象，很大一部分原因其实是悟饭的表现不佳，所以导致这种感觉。</P><P>另外，认为和沙鲁差不多，不代表是平起平坐活着稍强，稍弱也是可能的。假设最后的沙鲁是10000，悟空想象中的达布拉是9000，而实际达布拉是9600，那也可以算作比预计好了。</P>

<P>悟空是从何得知超沙鲁的实力的？理所当然是说自己观察过实战并交过手的完全体沙鲁。另外，超二饭是不会输给完全体沙鲁之下的达布拉的。</P><P>既然估计实力差不多，就不会相差太多。就像基纽估计悟空的战斗力有六万，实际却有九万。估计和真正战斗力是有偏差的。</P><P>但没有差太远。</P>

<P>最起码超沙鲁的气悟空是很清楚的，就算刚完成变身时不是全部的气，但跟悟饭对波时，他的气一览无余了吧。</P><P>若是达布拉在完全体之下，悟饭当然不会输，这个说明似乎有些多余了吧</P><P>6万和9万的差距比我上面的例子要大吧……</P>

无证据说阴间能感知气，否则悟空应该知道沙鲁还活着。并不认为超沙鲁用龟派气功是全部实力的发挥，因为当时处于下风的是悟饭，没必要全力一击。

<P>无法感知……那之前悟空是怎么从界王星回到地球的</P><P>就算当时超沙鲁并没有100%发挥，但不代表不能拿去做比较啊，加林仙人不也是在估计沙鲁的实力的情况下跟悟空比较的吗</P>

退一步说，若达布拉战斗力真同超沙鲁差不多，那就不会出现和退步的大悟饭势均力敌的局面了。大悟饭的退步不需要解释吧？