【龙论汉化】龙珠：超次元乱战（Dragon Ball Multiverse）(第11话，p.236（本话完）

二次元の忆 · 发表于 2010-4-29 20:24


	超3贝吉特的力量按理论上算应该已经超越超4悟空了。。。这个感觉有点过头了，而布罗利过了20年达到了超4的水平？

仪迷 · 发表于 2010-4-29 21:49


	GT的超4是怎样增长的好象未有任何直接解释，没有什么理论可以证明比GT晚几年的贝吉特出超3就一定超过超4，这个同人也不收GT内容。布罗在这个同人里是设定成无时无刻都增长，20年长多少作者可以随便写，没上限可言。剧场彩漫也写过类似无限Power的形容，剧场剧本小山高生说正攻法没人能赢布罗。悟天克斯的超3也就比悟空的超3力量强一些而已，可以理解为两个超一小孩子的合体人承受力没那么强，为了发挥更强的力量只能用变身。贝吉特超一能承受的能量已经超过悟天克斯超三太多了，不需要变身。当然不需要不等于他不会变，变了也没问题，但是以这个级别向上算，超三贝吉特的能量级数与其他人都不在一个次元，也许那个那美克星人和吸收了所有人的布欧还有可能顶一顶，不知道作者以后怎么画，其它人还有必要和这两位的胜者比赛吗？饮茶打栽培人才叫只强一些而已，稍有疏忽就被爆死，悟天克斯超3虐的布欧被悟空自认和贝联手也打不过，表示悟空超3力量上至少和悟天克斯超3差两个档次，悟天克斯超3也有疏忽，但被逼疯的布欧喷波也没给他造成实际伤害。要让比赛进行下去最好的方法就是让胜者退出，布罗是任何人都无法掌控，不打败会暗算掉比赛就进行不了了。贝赢的话到很可能会弃权退出，他已经说过“再也遇不到你这么强的了”，打完最强的也没必要再比下去。 [此贴子已经被作者于2010-4-29 22:08:38编辑过]

二次元の忆 · 发表于 2010-4-30 01:09


	以下是引用仪迷在2010-4-29 21:49:14的发言： GT的超4是怎样增长的好象未有任何直接解释，没有什么理论可以证明比GT晚几年的贝吉特出超3就一定超过超4，P> GT的超4是到底如何成长间接是有解释的，超4是超3黄金猿化形态，猿化是增强10倍，姑且可以看做是超3的10倍，所以无论如何也至少应该有10倍，也有可能更多。超3贝吉特比超4悟空强按理论计算毋容置疑超4悟空=10超3悟空，超1贝吉特>>超3悟空，姑且认为超1贝吉特仅=2超3悟空（实际无论从漫画还是动画都能看出肯定不止）超3贝吉特=超1贝吉特24 得出很保守的数据： 1/8超3贝吉特=1/10*2超4悟空超3贝吉特=1.6超4悟空而布罗利在剧场版第一次出来时候只是略高于超1接近超2的水准，一下子提升到这种程度也只能说漫画作者比较偏爱罢了，但有一点就不正常了，上面也有人说了，此时布罗利跟贝吉特的实力跟其他人不是一个次元的，就算被气弹到，想必主宇宙的跟其他人就直接就没了。。 [此贴子已经被作者于2010-4-30 1:14:01编辑过]

仪迷 · 发表于 2010-4-30 02:49


	姑且可以看做是超3的10倍，所以无论如何也至少应该有10倍，也有可能更多。我也这么想，也还以为超3黄金尾巴说明了金猿是超3的10倍，不过台词和资料都没确实的证据，再多说点倍数也可以…而且GT悟空常态的实力和同人贝吉特常态实力是什么差距更无法计算确认。场面的话怎样说都可以了，当年那巴一爆气也地动山摇，能表现贝吉特强大的也就只有空中踢能震动地球，按以前的场面也该是打一拳就震碎次元吧。

wfy_love · 发表于 2010-4-30 09:28


	以下是引用仪迷在2010-4-29 21:49:14的发言饮茶打栽培人才叫只强一些而已，稍有疏忽就被爆死，悟天克斯超3虐的布欧被悟空自认和贝联手也打不过，表示悟空超3力量上至少和悟天克斯超3差两个档次，悟天克斯超3也有疏忽，但被逼疯的布欧喷波也没给他造成实际伤害。要让比赛进行下去最好的方法就是让胜者退出，布罗是任何人都无法掌控，不打败会暗算掉比赛就进行不了了。贝赢的话到很可能会弃权退出，他已经说过“再也遇不到你这么强的了”，打完最强的也没必要再比下去。退出是个办法。或者来个超三悟吉塔（虽然原著漫画中没有此人）。悟天克斯超3虐的布欧被悟空自认和贝联手也打不过？你记错了吧，他虐的只是吸收了胖布的布欧。悟空认为联手贝吉塔也打不过的，一是吸收了悟天克斯的布欧，二是吸收了悟饭的布欧。 [此贴子已经被作者于2010-4-30 9:29:55编辑过]

仪迷 · 发表于 2010-4-30 10:32


	悟贝在肚子里感觉到拔掉悟饭等人让饭布的气下降到吸胖子时，这时悟空说即使如此就算顺利逃出去也打不过，2人都会被杀，只有合体才能打。就是指在最顺利的情况下2人也打不过已经下降实力的布欧，这态度与后来单挑纯粹时完全不同。完全版34卷第44页，可以去在线漫画查一下。

saiyangoku · 发表于 2010-4-30 11:50


	*以下是引用二次元の忆在2010-4-30 1:09:05的发言：* GT的超4是到底如何成长间接是有解释的，超4是超3黄金猿化形态，猿化是增强10倍，姑且可以看做是超3的10倍，所以无论如何也至少应该有10倍，也有可能更多。超3贝吉特比超4悟空强按理论计算毋容置疑超4悟空=10超3悟空，超1贝吉特>>超3悟空，姑且认为超1贝吉特仅=2超3悟空（实际无论从漫画还是动画都能看出肯定不止）超3贝吉特=超1贝吉特24 得出很保守的数据： 1/8超3贝吉特=1/10*2超4悟空超3贝吉特=1.6超4悟空而布罗利在剧场版第一次出来时候只是略高于超1接近超2的水准，一下子提升到这种程度也只能说漫画作者比较偏爱罢了，但有一点就不正常了，上面也有人说了，此时布罗利跟贝吉特的实力跟其他人不是一个次元的，就算被气弹到，想必主宇宙的跟其他人就直接就没了。。這些計算前題是Z超3=GT超3，但實際上Z和GT的實力差距是很大的。我也这么想，也还以为超3黄金尾巴说明了金猿是超3的10倍，超4=超3 10倍有一問題要解決，就是貝吉塔沒有超3，卻可以變超4...超4=超3 10倍的話該如何計算..假如乘上超3跟超2之間的4倍，就會變成貝吉塔的實力增長比悟空高4倍(如果要考慮GT沒有超2只有超1，就是悟空的8倍)..這亦不太說得通.. [此贴子已经被作者于2010-4-30 12:06:25编辑过]

二次元の忆 · 发表于 2010-4-30 11:58


	*以下是引用saiyangoku在2010-4-30 11:50:19的发言：* 這些計算前題是Z超3=GT超3，但實際上Z和GT的實力差距是很大的。这边是倍数计算，跟基础值没什么关系再说也只是理论计算。而且从头到尾我的一个想法是：原著中设定Z战士的力量达到一个程度后，就很难再有突破，而Z中悟空达到超3之后已经达到了那个时候的极限，即便再有修炼特也很难有突破，唯有到了GT变成超4之后才提升了很多，而在这20年里，虽然不停的修炼，但实际到了瓶颈，提升的空间很小，所以我的观点是GT中超3悟空仅仅比Z中超3强那么一点点，但同样考虑到GT中身体缩小的缘故，可能倒比Z中超3弱了一些 [此贴子已经被作者于2010-4-30 12:04:40编辑过]

saiyangoku · 发表于 2010-4-30 12:09


	GT中悟空常態輕易打敗超1悟飯(悟飯沒有疏於修練，至少實力停留在終極悟飯時)，已說明他變超4前實力比Z超3高很多。

二次元の忆 · 发表于 2010-4-30 12:14


	GT中悟空跟悟饭那场肯定不能算真正实力的较量，儿子跟老爸最多只能算切磋，从头到尾就没看出悟饭拿出一点真本事在打

saiyangoku · 发表于 2010-4-30 12:43


	悟飯被控制，沒有留手的必要，悟空沒有被控制，不會真的殺了自己的兒子...要說沒有拿出真本事，悟空的可能性更大... 而且除了那一場，悟空輕易虐沙魯、跟利爾德(布歐之上)打平，都顯示常態悟空遠遠強於Z超2..

二次元の忆 · 发表于 2010-4-30 14:55


	Z后期常态悟空本身就可以完虐弗跟沙了到了GT当然可以完虐弗沙这有什么奇怪的？悟饭强就强在逆境中爆发突然一下提升力量，跟自己老爸打显然不会去爆发，只是很普通的切磋过招

saiyangoku · 发表于 2010-4-30 15:47


	Z後期是指什麼時候??布歐篇中面對跟沙魯相近實力的達普拉，悟飯仍然要用超2應戰，比悟飯略強的悟空明顯不可能使用常態就虐達普拉/沙魯。如果你是指結局的10年後，沒有任何證據，我亦不會發表任何意見。悟飯爆發的是自己體內還未能運用自如的潛力，但是擁有超3以上實力的終極悟飯，已經能把這些力量運用自如，即是說他無需要爆發亦能展現超3以上的實力。而GT中被控制的悟飯是抱著殺意跟悟空戰鬥的。

二次元の忆 · 发表于 2010-4-30 18:28


	Z后期指普乌篇悟空超3时候，沙鲁什么时候又跟达普拉差不多了？就算按照这个超次元漫画，达普拉比沙鲁也差的远了。可那又如何呢？打达普拉的时候悟饭是变了超2，但有没有发现在沙鲁篇开始对战根本不存在变超1打架的，不是说因为超1够打了所以就变超1，而是根本一上来就是超2，这是作者设定问题。而沙鲁在普乌篇根本连台面都上不了，不是一个次元的。沙鲁最多最多也只是超2的初级水准，更不用说弗利沙了再你还没考虑到一个问题： GT中悟空完虐的弗跟沙是死人，是没有肉身的，实力上又打多少折？这点还可以从排骨饭一脚解决沙鲁得出，当时就算悟空=排骨饭（其实是略强于），但悟空显然不是复活后沙鲁的对手。所以说GT悟空常态虐弗跟沙是很正常的事情，并不能说明GT悟空比Z后期悟空强多少。再回到父子对战的问题，如果你执意觉得父子过招也能对比出2人真实实力　那我们没共同语言了　何况是受人控制时候　能发挥多少力量也不得而知 [此贴子已经被作者于2010-4-30 18:39:53编辑过]

二次元の忆 · 发表于 2010-5-1 10:30


	前面已经说过了如果死后下地狱的也有肉身那死跟没死就没区别了所以下地狱的肯定是没有肉身如动画跟漫画冲突，必然以原著为准，姑且看做动画为了方便制作才画成有肉身，实际无肉身没肉身实力下降所以一脚被T飞，如换作沙鲁生前偷袭有用吗？只有悟空超1实力的排骨饭能偷袭踹飞拥有生前超2实力的沙鲁？用瞬移破解对手招数然后赢了，却得出排骨饭比悟空强，你逻辑也太强了点。而之所以你认为排骨饭略强也只是因为他那招悟空除瞬移外无法对付，那也只能说明排骨饭的招数强，那么瞬移也是招数，以招克招，打赢了，能说悟空比排骨饭弱？从头到位就没看出排骨饭气比悟空强，单手脚肉搏也不见悟空被压制，而是不分伯仲 1%只是一个假设，仅为说明悟饭要杀阿包要杀悟空是意识被操作，而跟能发挥多少实力没什么关系，我假设就算悟饭只发挥1%的力量，他还是要拼了命的杀老爸和女儿。 “当贝比要他们的力量都只有原来的1%吧”这句看出你对我的假设理解有问题。 [此贴子已经被作者于2010-5-1 10:31:34编辑过]

saiyangoku · 发表于 2010-5-1 11:10


	你不觉得这很没常识的讲法吗？那把沙鲁打死跟没打死有区别的吗？只有死后带肉身才会有生前所有力量，要死后下地狱的没肉身也能有生前所有力量那死跟没死就没区别了凭当时沙鲁的实力在那时已经完全可以说宇宙第一，早就闹翻天了，可惜他被一个跟悟空差不多的一脚踢回去了，对比死后跟生前，实力相差太多这只是动画为了方便才制作成这样的，原作漫画中短笛提过的“下地狱的没肉体，灵魂要净化后受折磨再转生”概念你知道要以原著為準就可以了。既然你眼見動畫和漫畫的矛盾，為什麼仍然用漫畫去解釋動畫??漫畫中已充份表現出肉身是陽間外型，靈魂是白雲，為什麼你仍然要利用漫畫的內容去為動畫的拖戲劇情強行說地獄中的沙魯等人是沒有肉身??動畫拖戲從來不需理由，用漫畫解釋只會產生BUG。以排骨饭当时的实力能踢到沙鲁，不是因为突袭（单从动画来看，排骨饭只是很正面的飞过去一脚悟飯曾經正面踢飛那巴，是不是亦能得出悟飯強於那巴?? 而受控制时候你又如何看出发挥神秘悟饭时候的全部力量了？被控制了意识被操作，被驱使杀谁就得杀谁，又不是本身意愿，跟能否发挥全部力量有什么关系？就算只有平时1%的力量，在意识被操作的情况下，悟饭还是瞪大眼要杀自己女儿，杀自己老爸。换个讲法来说，贝比只是使用悟饭的身体去攻击，而不是悟饭自己真正能发挥的自身能力，跟基钮change同理。所以請問你從何看出悟飯不能發揮全部力量??無中生有的YY不是證據。 1.貝比控制別人不能發揮全部力量的話，貝比控制貝吉塔後，輕易打敗悟空，原來貝吉塔已經強到不需全力已經能打敗悟空? 2.悟飯跟悟空戰鬥時，並不是被貝比親自附身，而是被卵控制意識。原作中巴比迪亦曾經控制貝吉塔，貝吉塔有變弱嗎?? 基紐不能發揮全力解釋過是因為身體不屬於自己，但現在的情況是悟飯聽從貝比的命令，用自己的身體去跟悟空戰鬥，請問你從何看出有相同之處??

二次元の忆 · 发表于 2010-5-1 15:23


	肉身的问题我前面已经解释的够清楚了且按原著来设定总结：下地狱的必然无肉身，否则死=没死多说无益 “悟飯曾經正面踢飛那巴，是不是亦能得出悟飯強於那巴??" 不要扯这类特殊情况，悟饭爆发本身就不合常理但排骨饭的实力跟沙鲁生前超2比显然不是一个档次的，却能T飞沙鲁看出沙鲁没肉身实力下降很多 "請問你從何看出悟飯不能發揮全部力量??無中生有的YY不是證據" 你搞笑吗？如何我在YY的话，那你又如何证明悟饭是全部力量在跟悟空打？并且你举的例子太好反驳了 “巴比迪亦曾經控制貝吉塔” 意识是属于贝吉塔是贝吉塔自身强烈的战斗意愿而贝比控制完全是贝比的意识，有悟饭毛事？麻烦去看个仔细再来辩论谢谢合作 “基紐不能發揮全力解釋過是因為身體不屬於自己，但現在的情況是悟飯聽從貝比的命令，用自己的身體去跟悟空戰鬥，請問你從何看出有相同之處??” 要发挥全部力量的关键是身体的主人自身的意愿，而基钮跟贝比控制的时候均不是身体主人的意愿所以看出2者性质相同 “貝比控制別人不能發揮全部力量的話，貝比控制貝吉塔後，輕易打敗悟空，原來貝吉塔已經強到不需全力已經能打敗悟空?” 麻烦不要偷换概念，贝比是占据贝吉塔而非控制贝吉塔，此时的贝吉塔已经是贝比+贝吉塔的力量，跟前面悟饭完全是2个概念，悟空先前被车论战，然后再跟合体贝比打，如果不输倒奇怪了你的举例破绽太多，没一点有力证明你的问题我回答了，那现在来回答下我的问题： 1.依你的逻辑弗跟沙死后有肉体实力不变那死跟不死有何区别？打死沙鲁有意义？ 2.依你的逻辑为何只有超1实力的排骨饭能T飞超2 实力的沙鲁？麻烦解释下 [此贴子已经被作者于2010-5-1 15:25:58编辑过]

救世主 · 发表于 2010-5-1 17:02


	“悟飯曾經正面踢飛那巴，是不是亦能得出悟飯強於那巴??" 不要扯这类特殊情况，悟饭爆发本身就不合常理这样的例子还有很多，比克踢飞第二形态的弗利萨是不是也说明当时的比克强于弗利萨？

二次元の忆 · 发表于 2010-5-1 17:22


	短笛略强于弗第二阶段故而踢飞第二形态的弗利萨这有什么问题吗？排骨饭强于在地狱没肉身的沙鲁，故而踹飞无肉身的沙鲁这又有何问题？悟饭踹飞那帕只由于瞬间爆发力强大让对手措手不及悟饭这种情况跟上述2种相比能算同一类型？

救世主 · 发表于 2010-5-1 17:57


	短笛略强于弗第二阶段故而踢飞第二形态的弗利萨这有什么问题吗？排骨饭强于在地狱没肉身的沙鲁，故而踹飞无肉身的沙鲁这又有何问题？悟饭踹飞那帕只由于瞬间爆发力强大让对手措手不及悟饭这种情况跟上述2种相比能算同一类型？把观点说清楚好了，我们来看看比克和弗利萨的战斗时怎样展开的： ①一开始，比克冲过去，一下子把第二形态弗利萨踢倒 ②弗利萨提升战斗力开始反击，形势开始逆转 ③比克卸下重甲提升战斗力 ④弗利萨变成第三形态 ⑤比克完败一开始的比克和一开始的弗利萨比较可以看出，一开始的比克可以打败一开始的弗利萨，但是弗利萨提升力量后，比克却招架不住。假设比克一开始用的就是全力，答案就很明显了。这样悟饭的情形就等于一开始的比克，那巴的情形就等于第二形态的弗利萨 [此贴子已经被作者于2010-5-1 18:52:16编辑过]

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