[讨论]关于自爆后的斯路和超二悟饭的实力

超级撒亚人比达 · 发表于 2010-2-1 16:12


	斯路那时基本上在玩全力的悟饭，可悟饭是因为受了伤，能量消耗了大半。那自爆后的斯路和双手的超二悟饭谁强？

沙鲁 · 发表于 2010-2-1 16:18


	<P>你自己对比一下</P><P></P>

超级撒亚人比达 · 发表于 2010-2-1 16:22


	<P>自爆后的斯路只是能用波打伤超二悟饭，和玩弄单臂且能量消耗过半的超二悟饭。</P><P>要是他和未受伤、体力充足的悟饭打呢？</P>

仪迷 · 发表于 2010-2-1 22:03


	<P>如楼主所说2人全力没打过，要让对方受伤也不一定需要高于对方的实力，比如悟空用20倍和元气弹让弗受伤并不代表已经超过弗100%，对波时沙鲁又差了最后一奋发，所以无法准确比较…</P><P>之前讨论过一些</P><P>http://bbs.dragonballcn.com/viewthread.php?tid=49481</P>

沙鲁 · 发表于 2010-2-2 10:18


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2010-2-1 22:03:02的发言：</B> <P>如楼主所说2人全力没打过，要让对方受伤也不一定需要高于对方的实力，比如悟空用20倍和元气弹让弗受伤并不代表已经超过弗100%，对波时沙鲁又差了最后一奋发，所以无法准确比较…</P> 前提是没有使出全力的情况下。首先是悟饭认真战斗的眼神。然后是悟饭说的话，因为自己的骄傲自大导致的结果，所以这一次明显不会手下留情。（也就是说悟饭第二次变身是全力出击，也就是100%）贝吉塔在那美克星上也要克林打上自己，但是自己要降低战斗力。可见当时克林的战斗力无法达到贝吉塔的程度所以伤害不了。

无敌飞龙 · 发表于 2010-2-2 11:20


	<P>悟饭那时是背对沙鲁，毫无防御的承受那一下，两人战斗力在十分接近的情况下，不受伤是不可能的，所以这说明不了什么</P>

沙鲁 · 发表于 2010-2-2 12:29


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2010-2-2 11:20:33的发言：</B> <P>悟饭那时是背对沙鲁，毫无防御的承受那一下，两人战斗力在十分接近的情况下，不受伤是不可能的，所以这说明不了什么</P> 就算是毫无防御，战斗力没有达到的话也是伤害不了的。那美克星上的贝吉塔如果不降低战斗力的话，克林伤不了，所以贝吉塔要降低战斗力。要是说悟饭没有反应的话在贝吉塔之前就已经反应过来了如果那个人在战斗力十分接近的情况下，伤势也没有那没重。超二悟空和魔人贝吉塔势均力敌超二悟饭和达普拉势均力敌然后是沙鲁游戏时悟饭的伤势，远远没有前面势均力敌受到的伤害轻别忘了那一招是对付贝吉塔的

saiyangoku · 发表于 2010-2-2 14:24


	<B>以下是引用<I>沙鲁</I>在2010-2-2 12:29:10的发言：</B> > 就算是毫无防御，战斗力没有达到的话也是伤害不了的。那美克星上的贝吉塔如果不降低战斗力的话，克林伤不了，所以贝吉塔要降低战斗力。 <BR] 要是说悟饭没有反应的话在贝吉塔之前就已经反应过来了如果那个人在战斗力十分接近的情况下，伤势也没有那没重。超二悟空和魔人贝吉塔势均力敌超二悟饭和达普拉势均力敌然后是沙鲁游戏时悟饭的伤势，远远没有前面势均力敌受到的伤害轻别忘了那一招是对付贝吉塔的 <P>毫無防備之下被實力相近的人攻擊，當然會受重傷。貝吉塔欺騙悟空說聯手打布歐，從頭偷襲一擊打暈悟空，說明了什麼??難道作者想表達貝吉塔比悟空強很多??</P> <P>ps:在這裡討論，一般情況下不需要刻意貼出原作漫畫的圖。用文字表達就足夠。</P> [此贴子已经被作者于2010-2-2 14:29:38编辑过]

沙鲁 · 发表于 2010-2-2 14:57


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-2-2 14:24:04的发言：</B> <P>毫無防備之下被實力相近的人攻擊，當然會受重傷。貝吉塔欺騙悟空說聯手打布歐，從頭偷襲一擊打暈悟空，說明了什麼??難道作者想表達貝吉塔比悟空強很多??</P> <P>ps:在這裡討論，一般情況下不需要刻意貼出原作漫畫的圖。用文字表達就足夠。</P> 仔细一看当时的悟空根本就没有战斗意识，和当时认真迎战的悟饭不同。悟饭当时有的是战斗意志。当时的悟空，气焰已经消失。再看贝吉塔，那个时候还是被气焰包围着，悟空没有战斗意志，气焰也消失了。

saiyangoku · 发表于 2010-2-2 16:33


	仔细一看当时的悟空根本就没有战斗意识，和当时认真迎战的悟饭不同。悟饭当时有的是战斗意志。当时的悟空，气焰已经消失。再看贝吉塔，那个时候还是被气焰包围着，悟空没有战斗意志，气焰也消失了。但是悟飯當時的意識是想全速趕去救人，並非戰鬥。

沙鲁 · 发表于 2010-2-2 18:51


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-2-2 16:33:49的发言：</B> 。但是悟飯當時的意識是想全速趕去救人，並非戰鬥。你说的是《击倒超战士》里的悟天吧，悟天因为要去救人而被布罗利袭击打伤。但是沙鲁游戏时的情况不同，《击倒超战士》悟天是先去救撒旦，当时悟天是想去救人，他没有想到布罗利会去攻击自己，所以当时的悟天没有战斗意志。沙鲁游戏时，孙悟饭已经是先知道了要攻击贝吉塔，而悟天就是不知道布罗利攻击自己，悟饭是先知道，悟天是不知道。既然先知道了那个攻击，还会刻意把自己的战斗力减弱？所以当时的悟饭不是没有战斗意志。仔细看当时的悟饭，身上还包围着闪电，没有战斗意志的话，会像魔人贝吉塔时的悟空一样没有气焰。

saiyangoku · 发表于 2010-2-2 20:58


	我沒有說過悟飯刻意減弱戰鬥力，但是單對單時有準備去防禦攻擊，以及想趕去救人卻趕不及就被攻擊，2者明顯是不同的。你在#2發的圖，圖1是單對單下悟飯有準備去迎接攻擊，圖2是為了救人而不能專心防禦，根本沒有可比性。加上是能夠令對方受傷亦不代表比對方強。根本沒有證據證明沙魯比悟飯強。

仪迷 · 发表于 2010-2-3 12:05


	<P> 因为自己的骄傲自大导致的结果，所以这一次明显不会手下留情。（也就是说悟饭第二次变身是全力出击，也就是100%） </P><P>悟饭中招后说过"沙鲁比想象中提升更多"，这已经说明他刚看到沙鲁时觉得他没这么强，还有什么理由一开始就全力？弗利萨变第2形态后也说过“变成这样我可就不会留情了”，可被悟饭打痛后实力又有提升，说不留情不代表立刻用全力。</P><P>实力接近却被打伤的例子很多，悟空二战大魔王开始时优势很大，结果还不是被打断手脚。</P>

沙鲁 · 发表于 2010-2-3 16:23


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-2-2 20:58:58的发言：</B> 我沒有說過悟飯刻意減弱戰鬥力，但是單對單時有準備去防禦攻擊，以及想趕去救人卻趕不及就被攻擊，2者明顯是不同的。你在#2發的圖，圖1是單對單下悟飯有準備去迎接攻擊，圖2是為了救人而不能專心防禦，根本沒有可比性。加上是能夠令對方受傷亦不代表比對方強。根本沒有證據證明沙魯比悟飯強。敢问你是怎么看出图1的悟饭有准备“防御”？当时悟饭是正面接受攻击的还是毫发无伤，连一个防御的动作也看不到。图2的悟饭不是没有时间准备“防御”。看当时，还没有攻击贝吉塔悟饭已经反应过来了，再加上那个攻击也有时间缝隙，悟饭会没有时间准备“防御”？没有规定防御时就不可以移动吧。当时的时间缝隙太多了，悟饭在贝吉塔之前已经可以准备。

沙鲁 · 发表于 2010-2-3 16:33


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2010-2-3 12:05:26的发言：</B> <P>）</P> <P>悟饭中招后说过"沙鲁比想象中提升更多"，这已经说明他刚看到沙鲁时觉得他没这么强，还有什么理由一开始就全力？弗利萨变第2形态后也说过“变成这样我可就不会留情了”，可被悟饭打痛后实力又有提升，说不留情不代表立刻用全力。</P> 一般情况下是这样的，但是悟饭当时的眼神和沙鲁游戏刚开始时的悟空一样，当时悟空的眼神变了就是悟空要全力以赴。 <P>实力接近却被打伤的例子很多，悟空二战大魔王开始时优势很大，结果还不是被打断手脚。</P> 当时比克大魔王不是拿天津饭来威胁吗？一动的话天津饭就会没命，所以悟空只好听比克的话，又怎么敢战斗呢？更别说是战斗意志了，当时天津饭在比克手上。 http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ballbuyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_14/14_027-4bGMq.jpg

saiyangoku · 发表于 2010-2-3 17:54


	<B>以下是引用<I>沙鲁</I>在2010-2-3 16:23:25的发言：</B> 敢问你是怎么看出图1的悟饭有准备“防御”？当时悟饭是正面接受攻击的还是毫发无伤，连一个防御的动作也看不到。图2的悟饭不是没有时间准备“防御”。看当时，还没有攻击贝吉塔悟饭已经反应过来了，再加上那个攻击也有时间缝隙，悟饭会没有时间准备“防御”？没有规定防御时就不可以移动吧。当时的时间缝隙太多了，悟饭在贝吉塔之前已经可以准备。莫非你認為被對手正面攻擊，以及為了救人不能分神去防禦而受到攻擊，2者是相同的情況??另外，悟飯不是缺乏時間去防禦，而是要集中專注力去救人。另外，你似乎沒有任何1句是用來證明沙魯瀕死後比悟飯強。樓上不只我一人說過，令對手受傷不一定要比對手強。

沙鲁 · 发表于 2010-2-3 18:35


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-2-3 17:54:38的发言：</B> 莫非你認為被對手正面攻擊，以及為了救人不能分神去防禦而受到攻擊，2者是相同的情況??另外，悟飯不是缺乏時間去防禦，而是要集中專注力去救人。另外，你似乎沒有任何1句是用來證明沙魯瀕死後比悟飯強。樓上不只我一人說過，令對手受傷不一定要比對手強。弗利萨第二形态当时正在攻击悟饭，当时弗利萨也没有想到贝吉塔会从后面攻击自己，更没有专心防御，但是贝吉塔的攻击一样对他无效。 http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ballbuyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_25/25_07-dlkZv.jpg http://comic.dragonballcn.com:1080/list/0.Dragon_Ballbuyao_daolian_o/2.zh_tw/Vol_25/25_071-MaFwu.jpg 1.即使力量相同的人，缺了勇气也会影响战斗的结果。多多利亚被贝吉塔秒杀就是因为他没有勇气。 2.在没有使出全力被对手伤害不一定比对手的全力强。悟空二十倍界王拳伤害50%的弗利萨不一定可以伤害100%的弗利萨当时悟饭没有任何负面感情可以正常水平的发挥，可以单纯按照实力来比较。当时悟饭的眼神恰好是悟空全力以赴的眼神。

saiyangoku · 发表于 2010-2-3 21:39


	<P>貝偷襲弗第2形態，但弗沒有受傷，當然是因為弗的實力比貝強很多。但這代表什麼??我沒有說過悟飯比沙魯強很多。</P><P>悟飯未出全力被沙魯傷害不一定比沙魯全力強，同理，悟飯未出全力被沙魯傷害不一定比沙魯全力弱。</P><P>一個眼神就能足以證明悟飯用全力??鳥山明要表達一個人使用全力何時會單靠一格的眼神?悟空戰沙魯用全力會加上其他人的內心想法，悟飯剛變成超2後沙魯用全力有自己的親口承認。</P><P>而且我從來沒有打算去證明悟飯比沙魯強，因為根本沒有足夠證據顯示2人誰強誰弱。</P>

仪迷 · 发表于 2010-2-4 10:07


	<P> 当时比克大魔王不是拿天津饭来威胁吗？一动的话天津饭就会没命，所以悟空只好听比克的话，又怎么敢战斗呢？更别说是战斗意志了，当时天津饭在比克手上。 </P><P>转向龟波打中大魔王脑后的情节你看不到么，那是一段激烈对拼，最后大魔王被打翻在地，起来后眼睛放射线把悟空右腿打断了，悟空自己都说“一条腿也能打”，然后用如意棒撑过去左腿打，这可是在占优势时被正面击中都会受伤的例子。</P><P> 当时悟饭没有任何负面感情可以正常水平的发挥，可以单纯按照实力来比较。当时悟饭的眼神恰好是悟空全力以赴的眼神。 </P><P>哈哈，没话说就又来眼神么，又忘记Queller上次跟你说的了？既然眼神这么坚定怎么在看到贝要被杀时又变化了呢</P><P>眼神之后的人话你也看不懂？“远超想象”就已经代表悟饭之前没看出沙鲁能提升这么多，他认为直接去救贝被打中也没事，谁知估计错误受伤了，哪里规定估计错误的人肯定用全力？有优势的人正面都会被打伤就别提轻敌又背后挨上的了。</P>

QUELLER · 发表于 2010-2-4 11:05


	<P>这个命题似乎我们早就研究过了。结论就像saiyangoku说的，谁强谁弱没有明显证据。悟饭说被打后损失了一半气，可以理解为丧气话，否则悟空也不会一直鼓励他说他根本没拿出全力。至于从战斗场面分析谁强谁弱，上面分析得很到位了，沙鲁伤了悟饭不代表沙鲁一定高于悟饭。</P><P>如果是逻辑分析就应该搞清沙鲁的闪电到底是变身成超2（还附加濒死提高，等于是两个有利条件），还是濒死复活后战斗力恰好提高到超2孙悟饭水平（符合原作叙述，没有多余YY）。如果是前者的话那无疑沙鲁更强，后者的话就不好说。</P>

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