还是布欧各阶段强弱问题……

viny · 发表于 2010-1-9 12:50


	最开始的胖布欧和恶布欧的强弱对比。一开始我觉得恶布欧强，看之前的讨论是因为最初胖布欧吸收了大界王神后性格受影响导致力量下降，所以没有恶布欧强，但是后来我又发现恶布欧在彻底失去善布欧（大界王神效果）的“性格”影响后，似乎是那个肌肉膨胀布欧，悟空说气是更强的，进而力量再逐步失去后，彻底变回最初的小布欧。我就有点疑问了，从原著里的情节来看，记得悟空说过的和孩子战斗的约定，记得打败过悟饭，怎么看恶布欧和最初胖布欧都是“同一个人”。即便最初胖布欧有大界王神的性格影响，纯力量上应该和恶布欧差距不大吧？或者说恶布欧其实身体里也还带着大界王神的部分，要影响2个布欧都在影响着。后来悟空又说战不过恶布欧，那岂不是当初他战最初胖布欧的时候说能战胜也是吹牛了？或者就是虽然大界王神的因素还在体内，但是“重新组合”一遍后效果真是天差地别了。

无敌飞龙 · 发表于 2010-1-10 00:53


	<B>以下是引用<I>viny</I>在2010-1-9 20:20:41的发言：</B> <P>可能我是绕里面了，总觉得那不对劲，恶布现在能肯定强于胖布了，而恶布也肯定强于纯粹布，如果这俩之间的比较只有那张图做解释的话，不信也得信了。</P> <P>但是总觉得那个提升的意思有待分析……图用的是悟空变身的状态，可不可以理解为随之而来战斗的激烈程度的“提升”呢，虽然字面上都是和布欧的对战，但是2个理解概念里可以一个是说人，即“纯粹布提升于最初布”，一个可以是事，即“悟空2次布欧对决，纯粹布严峻度提升与最初布”。</P> <P>想得太多了吧我。</P> <P>这张图图也决定了是否真的吸收大界王神后损失的力量要大于2个界王神之和。也就是原著里界王神回忆时说吸收大界王神后力量“降低”了，是第一次吸收后又再次吸收，和第一次的南界王布比降低了。还是压根就比纯粹布“降低”了。</P> 确实是想多了，这个提升图中的字说明了是 POWER UP ，既然是POWER，那肯定是实力上的提升了。

仪迷 · 发表于 2010-1-10 02:35


	<P> 也就是原著里界王神回忆时说吸收大界王神后力量“降低”了，是第一次吸收后又再次吸收，和第一次的南界王布比降低了。还是压根就比纯粹布“降低”了。 </P><P>那段话先描述了变成胖布后就可以控制了，直接说明纯粹和肌肉是不能控制的，然后说变回纯粹就是“恢复了因吸收失去的力量善心也变回无自制力的纯粹恶的存在”，变肌肉后仍不能控制自然也没有失去力量，如果初胖子高于纯粹就等于初胖子还是有吸收提升效果，也就不必说“恢复”了，直接说失去所有吸收来的力量不就好了。</P><P>资料书的PU描述也是来自这句话，算不上只有资料书才能解释。</P><P> 我倒是觉得悟空的意思是，胖子我都能搞定，这个更可以了。 </P><P>当初短笛也问为什么不拼到最后，这段悟空说出了最准的答案就是为了地球未来要交给孩子们，这时自然是以自己去拼的实力来考虑会赢，战胖子那段只是测试对手实力，胖子没全力悟空也没有，判断纯粹比胖子强出的部分还在自己实力范围内就可以这么说。</P><P>短笛观察了胖子分裂重组全过程，极端愤怒的时候总该算胖子的全力吧，短笛也未觉得有多么强或者比悟空超3强，但分裂重组后短笛就说是全面提升。</P><P>如果说悟空因为没看过胖子全力就判断能赢不算最准确的话在情节上读者也已经通过之前杰神的话明白胖子不如纯粹了，再加上以前悟空也有不看全力就判断准确的例子就完全可以相信悟空的判断了。</P>

上将颜良 · 发表于 2010-1-10 02:55


	悟空把无邪气和纯粹放在一起说顶多证明两者相差不远，能胜这个的话胜另一个也没多大问题，不代表纯粹不如无邪气。

viny · 发表于 2010-1-9 13:43


	<P>假设小布欧是1，吸收的另一个界王神后+1 吸收了大界王神后也+1后性格影响又-1.5（大于吸收的大界王神力量）。这么算是将吸收大界王神后收到的印象大于吸收另一个界王神后。</P><P>再假设小布欧是1，吸收另一个界王神后+1 吸收大界王神后+1再减0.5（小于吸收的大界王神力量），这算是吸收大界王神后收到的影响小于吸收另一个界王神后</P><P>分支1最初胖布欧的力量是1.5，那么纯恶布欧离开体内的时候带走大部分力量算带走了1，纯善布欧还剩0.5</P><P>从新组合后假设不受大界王神性格影响了那么他的实力是1+0.5+1.5（受影响失去的）为3</P><P>分支2最初胖布欧的力量是2.5，纯恶带走2，纯善留下0.5，从新组合后实力是2+0.5+0.5（受影响失去的），还是3……</P><P>但是这样的话，无论哪种，恢复到只吸收另一个界王神的肌肉布欧时候都是1+1=2 为何悟空会觉得气反而大了？这个公式里不管吸收的另一个界王神力量多大，最后的结果都是应该小于失去大界王神后。</P><P>那么问题出在吸收大界王神后的影响，是超出2个界王神力量之和，才有可能。</P><P>假设小布欧是1，吸收的另一个界王神后+1 吸收了大界王神后也+1后性格影响又-2.5，那岂不是最初胖子布欧倒还没小布欧厉害了……</P><P>所以也不怎么成立……</P><P>还剩一种可能，就是大界王神的力量大于另一个界王神，将上面2个分支里面加的大界王神力量都改成2，</P><P>那么最后不管哪种恶布欧都是4.但是失去大界王神后-2的肌肉布欧还是不应该“气更大了”</P><P>----------------------------</P><P>如果是气更大了，那么恶布欧就不能加上受影响失去的，或者说还是有着影响，也就是例如第一个分支里，他从新组合后还是1+0.5</P><P>那么就不如1+1=2的肌肉布欧强，所以悟空说气更强了。</P><P>-------------------------</P><P>那么恶布欧还是应该等于最初胖布欧了？那么如何解释悟空说能战胜最初胖布欧但是说赢不了恶布欧呢？</P><P>反正问题都是从原著悟空的话里推的。真是个捣乱的家伙。。</P><P>我自己都有点算晕了。</P>

saiyangoku · 发表于 2010-1-9 13:54


	<P>最初的肥布歐跟惡布歐的實力相差，主要在於大界的性格影響有多少。</P><P>肥布歐的影響相當明顯，連外型,心靈都和大界非常相似。但是變成惡布歐後，由於邪惡成為了主導，因此大界的影響減少，自然實力亦比肥布歐強很多。不過惡布歐仍然沒有完全脫離大界的影響。</P><P>真正沒有大界影響的，就是肌肉型的南界王神布歐及純粹布歐。南王神布歐由於擁有南界的力量，卻沒有大界的影響，因此仍然比存在少量影響的惡布歐強。至於純粹布歐就不用多說，失去了大界影響，亦失去了南界力量...悟空說能戰勝最初的肥布歐，跟他說打不過惡布歐，沒有矛盾。更不是吹牛。</P><P>用算式表達的話。假設純粹布歐實力是10。</P><P>南界王神布歐的實力就是10+8=18(沒有什麼特別，力量單純相加)</P><P>肥布歐的實力就是10+8-12=6(擁有南界力量，卻受大界影響令實力比最初更弱)</P><P>惡布歐的實力就是10+8-6=12(擁有南界力量，大界性格影響開始減少)</P>

viny · 发表于 2010-1-9 14:09


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2010-1-9 13:54:53的发言：</B> <P>最初的肥布歐跟惡布歐的實力相差，主要在於大界的性格影響有多少。</P> <P>肥布歐的影響相當明顯，連外型,心靈都和大界非常相似。但是變成惡布歐後，由於邪惡成為了主導，因此大界的影響減少，自然實力亦比肥布歐強很多。不過惡布歐仍然沒有完全脫離大界的影響。</P> <P>真正沒有大界影響的，就是肌肉型的南界王神布歐及純粹布歐。南王神布歐由於擁有南界的力量，卻沒有大界的影響，因此仍然比存在少量影響的惡布歐強。至於純粹布歐就不用多說，失去了大界影響，亦失去了南界力量...悟空說能戰勝最初的肥布歐，跟他說打不過惡布歐，沒有矛盾。更不是吹牛。</P> <P>用算式表達的話。假設純粹布歐實力是10。</P> <P>南界王神布歐的實力就是10+8=18(沒有什麼特別，力量單純相加)</P> <P>肥布歐的實力就是10+8-12=6(擁有南界力量，卻受大界影響令實力比最初更弱)</P> <P>惡布歐的實力就是10+8-6=12(擁有南界力量，大界性格影響開始減少)</P> 最初胖布欧比纯粹布欧弱？恩？这个我倒是从来没这么想过。那等于就是我上面的公式里面，受的影响要大于2个界王神吸收力量才能反而低了。如果恶布欧按你说的也还在受着影响，那他和纯粹布欧谁厉害？看你算的立面结果是10对12，悟空不至于说能赢10的但是一定赢不了12的吧？那超级赛亚人3一定是11喽？那超赛1的话也就1.5左右了，超赛和界王神实力这么悬殊？不太对劲吧。。或者说，悟空迎战纯粹布欧的时候，上场前那口气是之前交战过，能赢，差不了多少，如果是6对10的差距，为何说能赢？反而10对12的差距说一定赢不了。。所以我设得基础都以1为标准，10的浮动太大。 [此贴子已经被作者于2010-1-9 14:17:48编辑过]

沙鲁 · 发表于 2010-1-9 14:23


	<B>以下是引用<I>viny</I>在2010-1-9 14:09:18的发言：</B> > 最初胖布欧比纯粹布欧弱？恩？这个我倒是从来没这么想过。那等于就是我上面的公式里面，受的影响要大于2个界王神吸收力量才能反而低了。如果恶布欧按你说的也还在受着影响，那他和纯粹布欧谁厉害？看你算的立面结果是10对12，悟空不至于说能赢10的但是一定赢不了12的吧？那超级赛亚人3一定是11喽？那超赛1的话也就1.5左右了，超赛和界王神实力这么悬殊？不太对劲吧。。或者说，悟空迎战纯粹布欧的时候，上场前那口气是之前交战过，能赢，差不了多少，如果是6对10的差距，为何说能赢？反而10对12的差距说一定赢不了。。所以我设得基础都以1为标准，10的浮动太大。胖布欧的确比原始布欧弱，有些东西单靠数据是算不出来的。

saiyangoku · 发表于 2010-1-9 14:34


	<B>以下是引用<I>viny</I>在2010-1-9 14:09:18的发言：</B> > 最初胖布欧比纯粹布欧弱？恩？这个我倒是从来没这么想过。那等于就是我上面的公式里面，受的影响要大于2个界王神吸收力量才能反而低了。如果恶布欧按你说的也还在受着影响，那他和纯粹布欧谁厉害？看你算的立面结果是10对12，悟空不至于说能赢10的但是一定赢不了12的吧？那超级赛亚人3一定是11喽？那超赛1的话也就1.5左右了，超赛和界王神实力这么悬殊？不太对劲吧。。或者说，悟空迎战纯粹布欧的时候，上场前那口气是之前交战过，能赢，差不了多少，如果是6对10的差距，为何说能赢？反而10对12的差距说一定赢不了。。所以我设得基础都以1为标准，10的浮动太大。 <P>我用的數字只是用來表達實力排名，並不足以表達差距的。差距多少根本沒有方法用數字表達(後期沒有戰鬥力數據)。</P> <P>以悟空超3作標準，悟空有信心打贏肥布歐，跟純粹布歐打平，打不過惡布歐，因此排名十分明顯是惡布歐>純粹布歐>肥布歐。</P>

viny · 发表于 2010-1-9 14:40


	<P>上面这张图就是我说的悟空的态度矛盾之处，如果他明知道纯粹是比最初胖强的，还这么自信，同他不久前说绝对赢不了恶布欧的话矛盾。abc3个，为何b和c都比a强，而一个拿a说例子来表示我能赢b你没上场机会了，而c却说，我肯定不是对手。只有a和b相当，才能依据a说出赢b也不是什么问题，同时c都比他俩强，我肯定赢不了。</P><P>难道说受影响的差值正好是他能不能赢的差值吗？但是我依然看不出来最初胖子比纯粹弱的痕迹。我倒是觉得悟空的意思是，胖子我都能搞定，这个更可以了。</P>

saiyangoku · 发表于 2010-1-9 15:06


	要說純粹強於肥布歐的決定性證據，是這幅出自指南書的其中一頁。最底的內容提及超3悟空面對力量增強的布歐，而悟空超3戰過的布歐就是肥布歐。

viny · 发表于 2010-1-9 17:47


	<P>上面那张图说的是用悟空迎战过的布欧对比吗？问题是最初胖子对悟空可不是全力吧？而且我记得他和短笛说的时候也明显知道胖子没认真，“超三应该有可能赢”而已。现在是将全力最初胖和全力纯粹布比。如果最初胖布欧就是最后和小布欧打的“善布欧”，看着是打不过。</P> <P>但是善布欧是最初胖布欧吗？小布欧吐出的胖子是失去了绝大多数力量的“最初胖布欧”吧，那个绝大多数的力量现在在哪？我觉得那个“绝大多数的力量”抛弃一切吸收来的力量后=现在的小布欧</P> 呃，或者说，受界王神的影响的话，那最后吐出来的那个胖子是不是还带着呢？根据整个剧情来看，只有第一次分裂前有受不受影响这个概念，总不能最后吐出的胖子假若还带着俩界王神的力量和性格因素，再次去除的话，又是一个纯粹小布欧？晕……所以应该吐出来的那个胖子也没有界王神的力量所以打不过纯粹。那么界王神的力量去哪了？我觉得已经彻底消失了，从拔下来那刻起，既不在小布欧体内的纯善胖子身上当然也不在小布欧身上了。 <P>那么失去绝大多数力量前的和悟空超三战过的“完整布欧”如果全开的话怎么就还没从自己这儿分离出去的再去掉吸收的厉害了呢？</P> [此贴子已经被作者于2010-1-9 19:25:55编辑过]

saiyangoku · 发表于 2010-1-9 19:17


	<P>最後的善布歐當然是失去了絕大部分力量的形態，不會是最初出來跟超3戰鬥的實力。</P><P>在瘦布歐吸收肥布歐變惡布歐時，這個過程已經不是1+1=2，因此惡布歐失去了肥布歐後，亦不是簡單的2-1=1，那些力量已經消失於世上吧...</P><P>自己分離出去再去掉吸收的布歐，應該是指純粹布歐吧?要看純粹布歐，只需要看成沒有吸收任何人的布歐就可以，不需要看成"自己分離出去再去掉吸收"這種單純，因為用這種單純加減法的看法，只適用於惡布歐失去吸收後應該是變回瘦布歐，但事實不是。</P><P>而失去絕大力量前的肥布歐比純粹弱的原因，之前已說過是因為大界的影響。</P>

viny · 发表于 2010-1-9 19:29


	<P>我编辑了下上面的回复，我觉得那张悟空超三的图肯定是用他对付过的布欧做比较，这点毫无疑问。</P><P>但是这2个布欧对悟空战局本身也是一个无脑自由本能（全力），一个是明显没全力的。</P><P>用一个全开去对比一个未全开当然是“提升”，但是俩都是全开就不好说了吧。</P>

viny · 发表于 2010-1-9 19:43


	我也在想为什么恶的去掉胖子后不是瘦子了，如果说真的回归纯粹是什么杂质都不含了，那体内应该也没有那个胖子了，全部reset。还吐得出来至少说明他还有杂质，那么这个他就是加减法的剩余了。不是我想用加减法……

viny · 发表于 2010-1-9 19:49


	<P>我的排名：悟饭布-悟天克斯布-短笛布-南界王布-恶布-最初胖子布？纯粹布-纯恶布-吐出来的胖子布</P><P>字数字数字数字数</P>

saiyangoku · 发表于 2010-1-9 19:51


	<P>既然老鳥刻意寫了力量增強的字眼，而比較對像亦毫無疑問是最初的肥布歐，只要單純地理解小布歐>肥布歐就可以了。老鳥不會利用全力跟非全力這點來跟讀者玩文字遊戲吧...更加不會利用全力跟非全力來誤導讀者。</P> <P>加上悟空戰鬥一向估計對手實力的準確度不低(就像他未見識過沙魯真正實力都已經自知不及)，而他曾跟肥布歐打過，即使雙方未盡全力，悟空在最後決戰前夕亦說自己有信心打敗肥布歐，跟小布歐的戰鬥就打成平手，小布歐>肥布歐這點相當明顯了。</P> <P>在貝吉塔把肥布歐扯下開始，肥布歐已經跟另一個布歐沒有任何連繫，已經是回復至最初的純粹布歐狀態，這時肥布歐的存在跟悟空/貝吉塔沒有分別，雖然在布歐體內，但不屬於被吸收人士。是否把肥布歐吐出來，亦只是影響到他能不能攻擊撒旦，對純粹布歐的實力影響是0。</P> [此贴子已经被作者于2010-1-9 20:00:32编辑过]

viny · 发表于 2010-1-9 20:20


	<P>可能我是绕里面了，总觉得那不对劲，恶布现在能肯定强于胖布了，而恶布也肯定强于纯粹布，如果这俩之间的比较只有那张图做解释的话，不信也得信了。</P><P>但是总觉得那个提升的意思有待分析……图用的是悟空变身的状态，可不可以理解为随之而来战斗的激烈程度的“提升”呢，虽然字面上都是和布欧的对战，但是2个理解概念里可以一个是说人，即“纯粹布提升于最初布”，一个可以是事，即“悟空2次布欧对决，纯粹布严峻度提升与最初布”。</P><P>想得太多了吧我。</P><P>这张图图也决定了是否真的吸收大界王神后损失的力量要大于2个界王神之和。也就是原著里界王神回忆时说吸收大界王神后力量“降低”了，是第一次吸收后又再次吸收，和第一次的南界王布比降低了。还是压根就比纯粹布“降低”了。</P>

学会丶放弃 · 发表于 2010-1-10 10:18


	<P>初胖子應該和純粹差不多</P> <P>因為他都有把握打贏</P> <P>而且也只能是一招秒掉</P> <P>而悟空的最強一招又是多少呢?</P> <P>VS初胖子的時候.按悟空自己說的浪費體力=浪費時間.那他最後應該只剩一點點體力了(只剩半小時).他還用的是瞬移回神殿的.那他就只剩下1/48體力了..= =這僅僅只是熱身..胖子還說很有趣..我認為他也未必能保證一次消滅乾淨</P>.悟空甚至跟布歐說悟天克斯會比自己強.雖然不算上配對問題.應該相差不遠了.而且他還沒算到超3`` <P>VS純粹的時候.他雖然被耗到沒有最後體力了.他依然可以保證能一次消滅乾淨.而且他的體力也並不是屬於耗盡..只是集氣的時候承受不住負荷.體力流失了....</P> <P>以上YY = =結束</P> [此贴子已经被作者于2010-1-10 10:20:19编辑过]

七十二般变化 · 发表于 2010-1-10 18:28


	<P>对于胖BO,悟空超三只需平常的聚气给于它奋力一击,是可以消灭的，只是不知道一次可不可以而已.(在后面纯善和纯粹的战斗可以知道纯善气会减弱到无法拥有不死之身的)</P><P>从悟空超三战胖BO,到悟贝合体战悟饭BO,这期间对于这几个BO的能力,实力都了如指掌了.所以最后悟空说能够轻易消灭胖BO并不是虚言.(注:短笛所说的奋力一击就是超三悟天克斯扬言要消灭恶BO时那种聚气的.和悟空超三的一分钟聚气是不同的)</P><P>个人认为超三悟天克斯不具备一击杀死恶BO的能力,从达儿的自爆,到纯粹战纯善,就算是远远超过BO力量的绝招都做不到一击比杀.我相信达儿的自爆就算是超三(即四倍超二)的奋力一击也不如其强大.</P><P>而从悟空最后战纯粹时,从开始的自信,到最后的的后悔,都表明了小BO的确不是胖BO那个自己可以消灭的BO可以的.一分种聚气是悟空尝试了各种办法(这个各种办法可以都能够消灭胖BO的)后才得出这个有机会消灭纯粹BO的方法(结果如何,我想悟空也是和刚开是对胖BO时那样,只是自己猜测个大概.).</P><P>纯粹>胖BO,这个应该是没什么问题的.</P>

		自动登录	找回密码
密码			加入龙论666