[讨论]贝吉塔能接住弗殿那愤怒的一拳？？OMG

看到N多人说贝吉塔实力当时会有25万，证据是弗利萨的探测器爆了，但是基纽测悟空18万时候没爆，对此，我只能说这是老鸟要引出弗利萨变身所造成的BUG了。。

小贝是吃了仙豆濒死复活后升了战斗力，这个没疑问，关键是他在吃仙豆以后到和弗利萨对战前这段时间，除了睡了一觉，并没有再次提升战斗力，所以如果小贝最后能有25万，基妞和悟空见面时候他应该也有25万的实力。。。但是真实情况是1.悟空对12万的基妞很慎重，说不清楚能不能赢（悟空看人一向很准，对其他特战队都知道不出手就知道能赢），但对“理应有25万实力”的贝吉塔，则说了一句你应该不会输给吉斯了。。。2，基妞队长，仅次于弗利萨的反面人物，对悟空很赞赏，一眼就看出他会随意变化战斗力，但对贝吉塔仍然无视。。。（25万的大BOSS站在18万的小喽罗后面没看见）3，25万的贝吉塔SAMA自己溜了，他已经见识过悟空的实力（悟空未用界王拳，贝已经对悟空的实力大为敬畏，觉得他会变成超赛），不过他对悟空的实力估计也就是和基妞不分伯仲（确实，不用界王拳的话是差不多，小贝平时看人也挺准，至少经常教训弗的手下不能依赖探测器），如果他有25万战力，还需要等悟空和基妞两败俱伤吗，两个都可以直接秒了，跑干吗啊。。。4. 刚得知假悟空是基妞的时候，贝吉塔还是忌惮卡卡罗特的实力，觉得卡卡的实力不会变化，情况糟糕了，可见Y根本怕卡卡罗特（当时他还不知道18万战斗力），就算知道了也足够说明贝自己的战斗力远不到什么25万。。。我个人认为按正常逻辑来看，贝的实力是打不过基纽的
当然所有这一切的错误，都是由界王拳的倍数BUG所引起，如果设定弗利萨最高（或者50%状态下也行）53万那就相当好了，基妞12万作为主将很合理，不然的话1亿2000万的帝王，跟班是12万。。。
再说说小贝，打弗利萨时候动画确实夸张了，那架势完全是在单挑弗利萨，嘴角还有不屑的冷笑，真为弗利萨感到寒啊。。。贝打基妞特战队时候战力最高4万，被不到6万的利库姆蹂躏的不成人样。。（利库姆不到6万是根据吉斯对基妞估计悟空6万战斗力时候的惊讶推测的）。。。贝就算是老天给他25万，能和战力超出他一倍多的弗利萨对抗这么久？开玩笑吧。。。不过贝每回都有大战猛砍三板斧然后立刻萎掉的记录，单挑最终体的弗利萨被秒，单挑完全体沙鲁被热身了一下，单挑胖布欧（这个还算壮烈），单挑小布（悟空还一度认为他还可以撑一会，没想到几个波一放完小贝只有被虐的份了）。。。
还有一个很搞的BUG，不知道大家想到没有，悟空在飞船上飞了两天后，界王才告诉他短笛他们在了，准备教他们功夫。。。5天以后，也就是悟空到达那美克星一天，修炼已经完成。。。5天时间，短笛这个连那巴都奈何不了的人，一下子已经准备挑战弗利萨了。。。难道那美克星和界王星是不同的次元？悟空都练了N久的界王拳，短笛短短5天时间就搞定了

还有可笑的基纽交换身体，连吉斯都知道这招，可见以前肯定用过（至少练习过吧）结果却是像没摸过方向盘的的人直接上路一样，说不习惯，不会用。。。基纽自己的压箱底招数都不清楚后果，太侮辱基纽队长的智商了。。。唯一牵强的解释就是正邪不两立，邪的不能换正的，只好如此认为了。。。
写了这么多，不知道会不会被拍。。。龙珠毕竟只是虚构动画，作者的创意是很不错的，不过BUG那是不能仔细找的，太多了

LZ分析挺合理的

既然探测器真的爆了，就应该承认至少jump设定的贝对上弗有25万战斗力是合情合理的。至于前面对吉斯的时候肯定是没有发挥25万，否则吉斯也不用捏爆自己的探测器说出故障了。

姑且当作贝刚被治好的时候确实不如悟空和基纽的常态，不过贝看得出来悟空那“致命的一击”的厉害，而悟空也亲口说过瞬间爆发的战斗力远超18万，即使贝知道自己的极限有25万，看了悟空的表现惊讶也并无矛盾。

这段剧情战斗力失控是不可避免的。不过如果仔细揣测剧情里的一些台词，比如小林说过一句话

ベジータはここに来て、さらに限界を超えたような強さを身に付けている

贝吉塔来到这里（应该是说来到宇宙船休息后），进一步获得了几乎超越极限的强大力量

就不难理解，贝濒死复活后一段时间，也是有再度提高，所以从刚好打败吉斯，又提高到25万。

贝秒多多利时就说过自己都没想到提升这么多，可见濒死提升不实际发挥的话自己也不能确切知道极限在哪里，基纽会自由控制战斗力，悟空没说贝能秒基纽有什么奇怪的？

你以为刚吃完仙豆站那不动就25万？那贝“轻松过3万”的时候还暴个什么气啊，站在那里等不就好了。

贝说悟空和基纽可能会两败俱伤，然后自己觉得有机可乘去准备许愿，他最大目的还是得永生抗击弗，打翻悟空他们能更好抗击弗？再说他恐惧的悟空实力只有常态？地球上怎么被4倍反推的他会不记得？推断常态跟基纽两败俱伤不代表估计不到界王拳，实际上基纽没放开的话常态悟空也确实遇到了受伤危险，地球一战贝也知道重伤就不能用界王拳。

弗说过多次没几人见过他变身，第2次更是说短笛是第一个见到的，他支配部队还要考虑是否跟自己根本不用的变身后实力配不配？

自从战斗力数值出现后就开始表现聚气会提高很多，魔贯都提升3倍以上，对抗弗就一定不能瞬间提高？对抗后弗又没喘，喘的是贝，谁在透支很明显。

短笛等人走蛇道时间就已经比悟空短好几倍了，修炼效果就不能比他快么，短笛他们去的时候不用全力都过千，悟空那时才400多。

换来的身体每个人情况不同，基纽要是以前换的身体都好适应或者有足够时间来适应呢？

再说为弗服务多少年都不明确，只有资料提过机甲队长知道基纽本来的面目，说有个几十年没换过也可以。

我想楼主的意思是

25万是事实的话，那么53万的弗利萨如果是变身后的全部战斗力，也就是他对内鲁说的“我的战斗力是53万”，接住没变身前提下不足53万的一拳，是合理的。而如果说那只是第一形态的，25万是接不住的，明明很愤怒的一击了，之前跳下岩石后爆气了哦~“53万形态”的愤怒一击，25万接个毛啊？

承认25万是事实，倒“倾向于弗利萨全部是实力53万”的合理性。

可是老鸟却没有这么继续编，而是视作了第一形态下的。那么，很多之前的东西，例如“1亿2000万的首领和12万的跟班”与“53万的首领与12万的跟班”，哪种合理，这种思考。就更倾向于后者了。

说了半天没说弗利萨不应该是1亿2000万，既然有书去分析了，那么就是成立的，漫画也画完了。不过老鸟在连载时候的那句“我的战斗力是53万”的初衷，也许他是当成了全部的，也许他也是当做了当时的形态的。到底是什么都不得而知了。全部的在当时连载期间合理，第一形态后面当然也合理了。

而这个分水岭的出现，正是弗利萨第一次变身后的那句“战斗力超过100万了”。

讨论的乐趣也是这么来的嘛~哈哈~

。。。基纽自己的压箱底招数都不清楚后果，太侮辱基纽队长的智商了。。。唯一牵强的解释就是正邪不两立，邪的不能换正的，只好如此认为了。。。

我觉得可能是之前的对手都是单打独斗的,被换到基纽自残过的身体失去战斗力后,基纽再把对方打倒,之后就不知不觉地适应了身体,而不像在那星要连战...

LZ认为短笛不能和菲利打么？我不这样认为。

虽说修行不足，界王也没传授短笛“界王拳和元气弹”

但是“同化”术是合体的一种，详见布欧篇，就算两个战斗力不怎样的人，一经合体，就能爆发超乎想象的战斗力！！！所以同化后的短笛绝对能打败第一形态的菲利，就是这样。

那我只能说短笛是个没有自知之明的疯子了，在界王那里待了5天时间（他能完全适应10倍重力么），从一下子连那巴都奈何不了到挑战弗利萨，那气概。。。只能说明他是个纯粹的敢死队员了

短笛又没感觉过弗的气，连后来动画加的布欧篇观战情节都说明一般人在另一世界是无法感觉到下界的气，听了内鲁描述再亲身感觉后才明白过来自己不够打决定同化有什么问题。5天还不够适应10倍？那贝到地球后应该从几倍练起？悟空6天适应100倍更是BUG？

对啊，一般要换的也会是强敌，谁知这次换完还有几个帮手没干掉…

弗有变身这点最晚也是从萨博提起就确定了，萨博说贝2万4超越自己的时候也没考虑变身，你觉得之后的情节提到53万有什么理由是在说变身后？还是在已知悟空能用10倍界王拳常态过8万5的时候，弗后来又说看过他变身的没几个，不说变身后的实力还不够顺理成章？

愤怒就接不了？悟空聚龟波提升2倍多，短笛聚魔贯提升3倍多，悟饭愤怒1307倍，你觉得贝激昂和弗激昂也必须提升幅度一样？谁规定的还是哪段情节规定了？今年老鸟在超兴奋指南里已经回应过气的强弱跟元气勇气正气也有关系，贝勇一把就不符合原作了？

那你最该抨击的是20倍后被悟饭说气下降的悟空为什么被盛怒的弗打N下都不骨折吧，前面拿50%的时候还可以说成弗是漫漫提升虐着玩，这段弗的愤怒可是因痛而起，差距绝对过20倍了，不能解释吧？可当时悟空正想“此时不用元气弹留着弗宇宙就完了”，正好符合老鸟的意思够勇够正就OK。

跟弗混20多年的爱将小贝都不知道萨博能变身，就别提弗了，弗几十年来都不显露变身还需要考虑什么12万的部队合不合理，只考虑12万够不够征服行星就可以了。

弗的1亿2也是不能长久维持的，悟空都看出来并说“你不拿100%是怕身体承受不了”，后来也证实到了颠峰又在衰退，平时自由发挥的实力只有50%~70%，根本没过亿。

从今年老鸟说本考虑超赛是10倍提升来看很可能是来自宇宙船修炼快完成时旁白“悟空不知不觉已经超越了赛亚人的极限”，本来10倍界王拳就=超赛，90万抗衡100万以上也符合决战的规格，之前悟贝战就是类似差距1万6和1万8，没理由怀疑53万初衷会是变身后。后面加变身才象是临时决定的，为了给短笛表现机会后面的悟空也不可能以90万-180万来挑战弗了，10倍当超赛才不够用。

老鸟今年说了本考虑超赛是10倍？那太好了，证明了53万全部实力就是当时初衷。

首先8万5的队长推断数值不是常态，是全部实力

在另一个帖子里我就说18万的悟空，也许发挥了5倍的界王拳，甚至更少，如果老鸟当时想过超赛就是10倍，那就算做18万是3倍好了，2倍的话应该不会表现摆着那个提气的姿势那么久吧，6万的基础战斗力，结合老鸟当时10倍即超赛打算，60万，后面弗利萨说出的53万明显就是他变身之后的全部实力设定。我认为画到贝吉塔接弗利萨一拳时依然是这么考虑的，但是在第一次变身后才推翻的。

这么理解难道不合理么？

前面不是说过了吗，18万就是2倍，官方给了9万常态，6万、85000都是某人的推测而已。提升时间长短仅仅看场面能推算清楚？慢慢读数还不是写作手法吗？20倍界王拳都是一瞬间变成，并且呈持续状攻击。这个不能说明什么。

另外如果悟空对队长“动真功夫”，到底动到了什么程度，也就是界王拳的仅仅是2倍还是多一点，都能证明当时老鸟已验证的10倍即超赛的想法的时候是不是就是53万即弗利萨全部。

仅仅是2倍的话，53万即全部实力的初衷则不成立，90万的超赛和53万的弗利萨可以是一边倒了，但是像你说的动漫里那些定律，变身后的大战也最好不一边倒。

如果是3倍的话，10倍即超赛就是60万，我觉得配合53万全部实力是正合适的。

如果加到4倍的话，45万的超赛对53的弗利萨，也有的打，只不过就不是咱们非常熟悉的“超赛强于弗利萨”而是“依然需要艰苦的战斗才能获胜”。

加到5倍就不太像了，那基础战斗力就只有3万6了，前面贝吉塔就30000+，悟空百倍重力修炼后应该高出更多。

所以这么想想，通过老鸟说的10倍即超赛的初衷，我完全有理由相信，同时期，上面分析的界王拳一幕后的53万战斗力自白，也是初衷。

我相信现在的定论就是2倍，而在这说了半天的不是否定这个。 而是在官方没这么说的时候，老鸟那时候画的时候是如何打算的。 明白？

问别人明白不明白前，自己先表明立场好了，另一个帖子里我也没看出你要表达的这种假设。

鸟山说10倍是超赛这种话我想你首先就理解错了。10倍是个什么概念，巨猿相当。敢情所有赛亚人变猩猩就都可以号称传说中的变身了？其实老鸟在今年说这话的意思到底想表达什么？虽然没有明确说，但我觉得最大的可能是：跟2倍超1，4倍超2相比，50倍常态太高，10倍才差不多，相对应的，界王拳最多应该才5倍，猩猩也最多改成几倍才符合“超赛最强论”，而不是把10倍套进当初的设想。结合这些观点看，总之，鸟山说的超赛10倍，应该是说现在的想法，而不是说创作初期。

……可能是我没说清楚吧，抱歉！

所以我说，那时候让弗利萨说我的战斗力是53万就是他最初设计的全部实力，而就因为倍数太多了，所以不得不直接做大幅度的提升，53万已经成了一个莫名其妙的数字，直接变身后说自己至少100多万不就完了。

用一个大面部特写告诉读者一个53万，什么用意。随后剧情不能支持不得不推翻而已。

呃，或者这么说吧，我是从事动漫制作的人，如果从漫画表现手法上来说，

在主角已经展现了很高的实力，并且当前的头号对手也惊讶不已的情况下，马上切换终极boss的“表态”，一定是有严格的意义的，有某种目的的。

可以想象同样的画面，弗利萨的台词改成

“那么我告诉你我的战斗力数字吧。”（铺垫的前奏）

“我的战斗力是1亿2000万”，

虽然在当时看的话，读者估计就都疯了，但是那种震撼性也正是他说53万这个数字时候的当时意义，是一样的。

只不过后来又来了一句100万，造成悟空也不得不将基础战斗力提高到9万，18万必须 只是 2倍的界王拳。治疗舱出来后，也必须是300万的基础战斗力，真的不觉得从9万到300万濒死复活解释也很过了么

咳其实这个话题挺没意思的，结果究竟是什么大家都清楚了也。

就是看到有人说，弗利萨太吹了和小贝怎么接得住，我才想说，画到那的时候，其实完全合理的，翻回来再看，才会有疑问。

萨博的话早已证明弗会变身没几个人知道，弗的性格语言描写也从未有他会提及自己有变身。除非写53万那段把弗当时的造型当成变身后的了，否则没有任何理由会忘记之前说过会变身而把53万当变身后。

老鸟今年的回应在这里，没看过的话可以看看

http://bbs.dragonballcn.com/viewthread.php?tid=47007

可惜内鲁不是主角，当时的实力也只是特战队水准才让弗想收做部下，并不是超越所有部下的那种惊讶。

跟贝打就没用可以承受的倍数胜利，战弗就轻松超出弗变身后的实力，这难道合理？

这也算过的话从悟饭登场就别看了，1到1307太过了

这句前面还有一句搜噶，是不是也可以理解为突然想起之前战吉斯时已经突破极限？ 比这句更关键的是踢飞吉斯前贝说的那句“我已经突破了赛亚人的界限，力量还在不断增长”，直接说明了提升还在进行中。

我只是就这个帖子本来的主题去回答为什么小贝能接弗利萨一拳，不是太水了，而是当时这是非常合理的，合理在于鸟山明“有可能”在当时接弗利萨那拳时候设定的战斗力大大低于后期变身后的1亿多，在加上之前有过一段自己说自己的战斗力表态，所以这些在当时可以考虑他才画出贝吉塔能接弗利萨一拳。不然你怎么解释？53万的战斗力，暴气后主动进攻，那表情是戏耍吗？就是想秒的样子，看到小贝接住后也“什么？”，弗利萨是轻易吃惊表情的人吗？俩人互相角力那么久，贝吉塔没个50多万能这场面吗？他吃了仙豆就3万+到50万了？对萨博他怎么不24000+疗伤后直接几十万啊？或者你想说那并不是全部的53万吗，那不还是我想说的，老鸟那时候画到此就是没把53万当做那个形态下的，一个意思。 我要说的就是到这里为止。你用悟饭1-1307的特殊人物的特例套用已经出现过多次的所有赛亚人公共特征濒死复活，但哪次也没有那么极端，明显不是一码事。 感觉说了半天你的观点就是“鸟山明从来没有想过53万是全部实力”，而我从回答楼主的问题中去讨论“也许不是这样”。 我同意你说的贝吉塔那句“我突破极限了，战斗力还在不断上涨”，但是若干年后现在的定论又是他到了25万，25万怎么角力53万？弗利萨没用全力的话，那个形态下当时的情绪当时的场面我都不能同意，我只能同意“他是没用全力=没变身”，而不是“他是没用全力，第一形态的53万也没全力”。 当然，老鸟自己马上就接着按战斗力失控那么画了。

恩，那人老是提1到1307有毛意思？不懂除了倍数还有绝对值这东西吗，其实就提升了1306而已。而且1到1307就是提升1307倍吗，有单位知道不，1307摄氏度就是1摄氏度的1307倍吗，要换成K的话就是从274提升到1580了。。。不是跟你抬杠，龙珠本来就是虚构的东西，肯定有很多不合理的，你老是要把他合理化，气势凌人的想说服人家，谁会鸟。。。老鸟很多设计也不完全是对的，譬如人物性格就变化很大，小林经常表现的很胆小，但是38集里敢单挑弗利萨，按正常人思维可能么，贝吉塔也是，在极度自信和极度自卑中自由切换（也许这个有可能）。PS, 我觉得小林有智商的话，太阳拳之后这么近距离直接扔个气圆烈斩过去好了，弗不是基本靠眼睛么，七八个七圆斩不说砍死他也有很大可能砍掉一个手或者脚的吧

全靠眼睛的话还会发现那个背后的气圆斩？漫画都有拟声词。背后偷袭再逃跑就叫敢单挑？那弥次郎也挑了几回贝呢。经常胆小就不能在其他人要死时偷袭了？那乌龙为了世界要内裤更不合理吧，要套现实就更多例子，每个校园抢击案都是天生大胆的人干的？

哦绝对值我是不懂，3万多到50多万跟1到1307还有绝对值的差距，原来如此，一个不练功的孩子就可以够那绝对值，一个经历几次濒死又“还在不断提升”的中年人就不能够？哦悟饭是特例，的确呢贝也只是弗担心的“无限可能”而已。

我同意当时只设定了一次变身而不是3次，没设计后面的2次变身就不能让男二接一下没变身的BOSS？反正早就暗示过弗会变身 当年1万8可以抗2万4龟波就已经代表激烈对拼时弱的一方即使只有对手7、8成实力也不一定完全抗不住，那之前1万8可是被2万4完虐。

Vjump图你没看过?25万是动画的定论，漫画完结后的漫画资料书也从未提过，说老鸟把“突破极限后还在不断提升”当作50多万一样没问题。 盛怒之下必须全力是前面一直的惯例?初战大魔王和再战大魔王时都因为手下被杀而异常愤怒，结果都是一开始被空反抗，那表情是戏耍吗？老年时被打想捉悟空都没捉住，青春后5秒宣言都说了双波都来了也仍不是后面会减寿命的全力。 弗一样瞧不起贝，暴气后有直接攻过去？还不是要等贝说出3人有望，更让弗以为他在吹牛，后来弗也说“并不都是吹牛”，贝可没说他一人就能赢，要是弗通过这段感觉出贝不需其他人就够抗衡的话就该说贝谦虚了。角力很久吗？2页都不够展示界王拳。 变身后说“变成这样我可就不会手下留情了”，言外之意还不就是之前有留，如果你认为是为了修补前面才有了这句台词那“并不都是吹牛”也算修补“对拼”？后面悟饭接的想法“他的确很厉害，可我们也提高了实力”也一样体现联手有望而不是弗也就是贝水平，这俩可都是跟对拼同一回出现的台词。 把53万当作变身后这种可能通过前面的情节已经可以排除，除非6万打巴特他们都是用过界王拳，那悟空也不必在被控制时才想到要用界王拳了。