[讨论]关于神秘悟饭

<P>悟空明明是在普通状态上变成超四的，怎么说超一呢？？</P><P>凑字数，凑字数，凑字数············································</P>

<P>当然是普通形态变的巨猿，再就是直接黄金巨猿，最后超4，跟超1无关。18楼大概是把黄金当作变超后变的了，明明是先变的普通色巨猿再变色的。</P>
<P>利尔德没消灭悟饭只能说不一定比饭强很多，真远不及悟饭早象欧布那样悟饭就直接可以把他秒了，比达普拉战悟饭的情况可好多了，达饭还算互角。</P>
<P>只比胖子强？胖子就算只有分裂前1/4那也是超2以上的实力，不用恢复就比超2贝撑的时间长，这样看悟空常态够打利尔德必然超越以前的超2，说他和贝不输退步的全开悟饭有何不可？全开必须退步到以前的超2才有可能被他们超越？</P>
<P>那剧场也同样没入年代表，跟GT有什么直接关系?比GT更符合漫画设定不代表GT要继承。
拿漫画说他们根本不会在地狱存在那么多年更不用说有肉体提高了，但GT是动画又是Side Story，自然就是承接Z那些违背原作的情节，动画里地狱那些人本来就跟去界王星修炼的人一样有肉体有光环，从未说过是一堆灵魂在造反，到了GT连光环都省了跟活人一样，怎么不能提高？盖洛还能直接跟新来的搞研究了
GT超17篇本来就是从人造人篇取材，死人还能在地狱搞研究正是来自排骨饭那段以及布欧篇看直播的自由，哪象是一直不自由的样子?被排骨饭镇压也不过是关起来而已，又没剥夺行动权利，哪里能看出“死人被阎王控制”？

利尔德是缪博士贝比完成前的最高实力者，有悟空用以前的敌人评价自然就是当时的小BOSS，达普拉就必须不如沙鲁完美体？那悟空还补充说比想象的强干什么？比起他们的提高不算强不代表不如以前的BOSS</P>

<P>我认为在动画中严谨地比较战斗力是不可取的 因为你讨论的这些细节问题 动画组本身可能都没有考虑过</P><P>而且我认为布欧篇常态悟空的实力未必就达到了初变超1的程度 因为感觉上他的超1还是不如退步悟饭的超2强吧 常态应该是提高了不到1倍 就看沙篇他的战斗力是否达到了3年前的25倍以上吧</P>

那个之前都讨论过了，界王神比不上耍剑的常态悟饭，而界王神要秒弗至少需要初期超1的实力，超越短笛又至少需要接近小沙鲁的实力，如此看来常态超越早期超1没什么问题。除非你能证明界王神是在吹，短笛是判断错误…贝战空时说界王神没什么了不起是相对他和悟空…
的确动画连改漫画都做不严谨就别提完全原创的GT了，但也没必要因为场面就断定他们的本意是弱化所有角色…

<P>我一直在想，神秘悟饭出现的意义到底是什么，难道是为了满足老鸟自己因为喜欢悟饭所以希望他战斗力最强的愿望吗？</P><P>他的出现对当时形式的整体走向没有帮助</P><P>他的出现对最后的对战结果也没有帮助</P><P>甚至他因为没有经过修炼，连出场的时间都不多</P><P>而最后老鸟通过利用贝吉塔的心理活动直接为龙珠系列做了最后的点题——孙悟空是全宇宙最强的人。</P><P>——————那么神秘悟饭到底是干嘛来了？</P>

<P>整体走向没有帮助？假如胖布时他就死了或者去界王神界只是练剑的话特天就先死了，地球还有存在的理由吗？悟空还有机会救到丹迪进而考虑去那美克复活地球吗？</P><P>出场时间要让位悟天克斯也是人气决定的，当时当红的已经不是悟饭。</P><P>老鸟在最后一页也没点过悟空宇宙最强，他只是不断追求格斗的乐趣而已，贝那句“你训练那孩子可不止是保护地球”才是点出关键，之前承认悟空第一也是全方位考虑他变强的原因和对战斗的态度，原版那句话没有“宇宙”的意思。</P>

<P>我的意思是，贝吉塔承认悟空最强当然不是仅看战力，事实上也是承认悟空确实比别人特别是他自己站的高看得远，心态单纯，所以才能不断超越成为永久而不是阶段性的全方位最强者吧。而其他人，就算是阶段性超越贝吉塔，贝吉塔也有自信以后会超越他们，唯有悟空是不同的。我想这也是他除了同是赛亚人纯血外，只追逐悟空一个人的原因之一。</P><P>而从漫画来看，老鸟对于这种“最强”的态度应该是最为认可的，也通过主角必胜的设置表现出来了。</P><P>我不理解的是，既然如此，那么又设置一个布欧战结尾战斗力上远远超越其他人的神秘悟饭是为什么呢？真的是远远超越啊，完全不是还未完善的超3状态可比的，而且还不是超级赛亚人的那种力量。</P><P>也许是老鸟想赋予两个自己最喜欢的人物两种不同的“最强”，一碗水端平的手段吗？</P>

<P>恩，确实贝那段连家人羁绊都说了，最后得出悟空那种“纯粹的追求”才是最高的结论，老鸟意思当然也是肯定这种精神，所以最后才又让贝加那句不止为地球吧。</P><P>悟饭从初登场就超过悟空了，直到沙鲁篇再次大超越，都归结为潜力吧，混血强变成真理延续下来了，最后再超越悟空也没什么问题吧，悟空力量不是总最强不也更能体现其精神的重要么，更加有提高的空间嘛。元气弹也不完全算主角必胜，靠的还是每个人的精神团结，悟空起一个平台的作用正合适。</P>

<P>想到一个问题，神秘悟饭之后，界王老头说变身啊超级什么的那都是邪道，然后下界战斗之后悟饭始终也保持普通状态，哪怕在战斗中处于不利局面。</P>
<P>那他以后还能变身成超级赛亚人吗？难道以后从此就离开超级赛亚人升级之队伍了吗？</P>

ps:以上问题仅限于z漫画结束处，GT等作品和其他剧场版以及同人不算在内

<P>唉，又是神秘悟饭这种名字……其实官方的名字一般用的是极限悟饭（アルティメット悟飯）。</P><P>老界说过变成极限悟饭的方法要领就是和超赛一样，也就是说变了极限就不能变超赛了。而且老界说超赛邪道，极限悟饭并不是变身，所以完全是和超赛朝2个方向“进化”了，唯一巧合的是激发方法相同。</P>

<P>的确嘛，所谓的全开就是不用变身也能发挥出最大力量，本来变身不就是为了发挥最高力量么，不过是抛弃这个方式而已，说邪道应该就是指超赛有负担会缩短寿命。</P><P>以后多年不修炼的话就未必还能不变就全开了，毕竟潜力也在增长的，不是16岁开一次就没了。</P>

<P>GT的内容在看过一遍之后，觉得很一般，</P><P>不像之前鸟山明的龙珠Z，看了几遍都还是那样令人向往，（那两部鄙人已经看了不下10遍了）</P><P></P>

短笛说的差别太大了是指地位的差别吧，界王神自己都说了，也许是短笛无意中察觉到了他的身份。

<P>看清楚，我说的是“常态上界王神更接近悟空等人”，不然巴比迪直接说界王神虽然也是垃圾该被清除就好了，何必多说一句“能量不能用”？</P><P>界王神惊讶贝吉塔常态的强没问题啊，只代表他不如贝常态，不代表他还不如短笛接近悟贝吧，贝早就说过都不变超比赛他还能保持优势，显然是没把短笛之流放眼里…</P>

神秘悟饭可以轻而易举地收拾大布欧（超级布欧），证明这种力量和悟空的超级赛亚人三互相上下，但是在剧场版《龙拳爆发》以及超三悟空和小布欧的战斗中可以得知，超三悟空的速度不如神秘悟饭，神秘悟饭的力量不如超三悟空

Z和GT没必要拉在一起,,,,,,,,,,,,,,

的确- -悟饭已经被界王神打开潜力了，不用变超级赛亚人才是最强的形态，反而GT的时候老变超级赛亚人- -

<P>似乎GT变超有更强的意思，我也是最近才注意到GT资料1里提到悟饭变超被描述为"和平也没疏于修炼",莫非本意就是超越当年全开的意思</P>

<P>原来按照GT的说法是悟饭不仅没退步，反而还越来越强？不疏于修炼的话，岂不是GT的常态悟饭就不比Z的常态差？而悟空还能常态就打败在这个强度基础上再变超赛的悟饭……那这样的话是不是显得悟空强得太BT了些？和欧布的修行进度真这么恐怖吗……</P>

这个是在哪里提到的？有些忘了……

<P>GT说一切皆有可能!看中文版GT资料1第65页翻译的是“跟被贝比占据的悟天战斗时悟饭会变身，看来他在和平年代也没疏于锻炼”不知翻译是否准确</P><P>不过悟天和特兰依旧被指偷懒，悟饭属于资料补充说明，看来动画制作方还是把全开当作低于超赛的形态了，所以出现超3悟空赞小布的原创也顺理成章。</P><P>界王神跟耍剑的常态悟饭没直接比较过吧，只是鉴于他对杰比特举不了剑的狂汗可能他也好不到哪里去，再加上后来对悟饭练剑效果的期待…</P>