[讨论]关于神秘悟饭

Z版里的单体最强战士（不含合体，吸收等作弊的手段）应该是神秘悟饭，他的实力应该接近超四，达到了超三极限。而GT里面的悟饭显然不是这个层次，实力只是在超二阶段。那么，这个神秘悟饭去哪儿了呢？难道他这个状态不是永久的吗？？或者是，鸟山明为了GT的剧情发展把神秘悟饭给和谐了？？

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<P>“次元差太多”这句话在日文里并非只有地位差别这一种意思，用在实力差距上的情况更多，没证据可以排除实力因素，后来巴比迪引他们进入时说界王神的力量是“不能用”，而短笛和小林就属于要清除的垃圾了，常态上界王神更接近悟空等人。</P>
<P>大全集7直接写过，界王神就是比超那美克短笛还强</P>
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<P>TV指南书描述投降那段也是“感到次元实力差距”</P>
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<P>界王神接近悟空？不可能吧，第一个喽啰出来后，被贝吉塔以常态轻轻松松的干掉，结果这都让界王神惊讶不</P><P>已</P>

GT是平行故事，side story，本身就不是鸟山的作品。理解成在GT的世界里，悟饭并没有被老界榨出极限实力就好了。

Gt不是鸟山明画的？哦，我还是才知道，看来对龙珠还是了解的不够。难怪有许多故事都不是从超四开始的，都是从z版开始的。

GT和鸟山明的关系参考这个帖子：http://bbs.dragonballcn.com/viewthread.php?tid=45960

<P>说GT里是超2实力也没足够证据，他面对的GT敌人都在悟空超3以上。至少某个在布欧之上的角色秒不了悟饭，悟饭也是不变身就能抗他的攻击嘛…</P>
<P>全开实力不一定接近超4，只是比当时的超3厉害而已。</P>
<P>全开也算不上什么状态，不过是不变身就能发挥出全部实力，15年不练后要靠变超来发挥多年未开的新潜力也不是不可能，那次开放也从没说过是把毕生的潜力都开了，随年龄增加潜力是自然的，悟饭5岁和10岁的潜力差别就很大。

如果悟饭不是超二而向Ls说的仍接近以前的水准的话，贝比附身在悟饭身上后完全是可以纯虐当时的贝吉塔的。你不可能认为贝比附身悟饭后还打不过一个超三阶段的贝吉塔吧，毕竟z版结尾时贝吉塔与悟饭的差距还是十分巨大的

<P>你也知道是以前差距大了，就象GT悟空可以玩沙鲁一样贝的常态也一样可以强到那程度，超4更是直接和悟空超4平起平坐。而悟饭停留在以前的水准还有退步，即使没退步到超2附身效果也不够贝超2强有什么问题。</P>

GT中悟空常态可以玩虐沙鲁是因为悟空已经变成超四从而使自己的常态得到了质的飞跃，之前没有变超四时悟空的常态打一些战斗力弱于沙鲁的利鲁将军等人都很吃力。
而贝吉塔在贝比篇的时候根本不具备变超四的实力，实力仅仅处于超三中阶。悟饭就算是退步了，也应该是超三中阶水平吧，不能说一个超三中阶水平的战士被贝比附体后战斗力没有丝毫的提高吧

练成某种变身后自身的常态会大幅度增强这种事情不管是Z还是GT都没有发生过，况且GT前期的敌人也没有证据说明比沙鲁和弗利萨弱

<P>樓上所說的利魯將軍，大慨是指利魯德將軍吧。悟空親口說過他比布歐強，樓上竟然說他比沙魯弱.......</P><P>另外，龍珠中等人得到新的變身狀態後，不會影響常態的實力，根本不存在什麼變超4後常態得到質的飛躍。</P><P>悟空能常態虐沙魯，貝吉塔一樣可以。因為2人的實力是差不多水平的。</P><P>另外，龍珠中只有超1才有分階段，超2就是超2，超3就是超3，從來不存在什麼超3初階,中階,高階。超2,超3的實力是根據常態的實力提升一個固定倍數。</P>

超2，超3什么初级中级高级这些说法统统没有官方作证，这种说法倒是经常在龙吧看到，最多可以理解为超2之间也有力量差距，比如魔贝之前的贝超2的实力肯定不如悟空超2，变了魔贝后和悟空势均力敌，但不能说这是两个形态的超2，悟饭也是一样，退步了跟形态没关系，只是个人疏于锻炼。

<P>悟饭只能靠提升潜力，战斗力才会飞跃，不然的话，就容易懒散，年龄问题就算刻苦修炼也提升不了，有点</P><P>Z的结尾悟饭就很懒散</P>

呃，原来悟空还说过这句话····看来是我没搞清楚了。GT版我只看了开头与结尾，中间乱七八糟的情节感觉很一般，所以没有留意。之后只是在贴吧里经常听大家议论才知道有个很强的利鲁德将军····失策了，深感抱歉

gt不是島的作品。而GT的悟飯別說布歐篇的超級黑髮形態,超2都沒變出來。我個人認為這形態是時閒式,潛力會因時間而變。我認為那時的悟飯超2跟魔人篇的超2相若,。但有一點不太明確,GT43集悟飯對比小布歐強的利德爾將軍連超1都沒變,卻不算得上在神秘形時跟悟斯布那種一面倒的惡境。難道是退步了的神秘形態?個人認為GT只是神化悟空同超4的作品吧了!

天知道利尔德强过的是哪个布欧，说是布欧先生也可以，反正这么多年和大家一齐的就是布欧先生。
常态悟空不过是虐了常态沙鲁，有什么好惊讶？这一点在布欧篇中已经做得到。
沙鲁根本没变成超级赛亚人，因为没闪电。不要说是忘了画，沙鲁把悟空吸收时身上爆出了闪电，悟空逃出来后就没了，说明绝不是忘了闪电这个特征。</P>

<P>悟空看到利尔德时并不知道整个行星都是他，单纯只是当“一个人”来判断，说宇宙广大竟然还有人拥有这么强的气，超越了布欧，自然也是用悟空肯定过的“一个人就能撑那么久”的纯粹布欧来比，动画制作组确实脑残，不过至少也能理解出原作“达普拉和沙鲁差不多”是在说完全体甚至完美体吧，难道会理解成说的是沙鲁初期形态？说布欧就会指连当时超3一半都不到的胖子？</P>
<P>沙鲁和弗都说自己比以前强了，就算是常态又怎样？需要把比沙鲁游戏还弱的实力说成变强么？为证明他们脑残？常态比以前超1强是自然的，灭当年的超1沙就需要超2。随便出个气功也算常态？别忘了从完全体完成到沙鲁游戏的常态沙都未出过任何气功。</P>
<P>布欧篇常态悟空高于界王神而已，也能秒贝第2阶段？就算是也不代表等于或大于同样能秒贝的常态沙鲁。</P>
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<P>全开算不上什么形态，参考4楼，维持一点15年前的实力不算夸张吧，即使只有一半也远超当年的超2。</P>
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<P>前面大家也说了，常态飞跃不是靠新变身…</P>
<P>贝比篇不具备变超4实力的话那不过几个月就够了？有这种增长速度更加可能具备变4实力了，而且布尔玛说贝比干扰才不能变超4当然也是指被附身的时候，那时就具备才要这么说。</P>

<P>即使是布欧先生，宇宙中也是难逢对手，用他来称赞新敌人是可以的。</P><P>问题是后来贝比也杀不死布欧先生。前后一结合，让人相信是指布欧先生的几率也很大。而且悟空和别的形态的布欧交战已经过了很久，而一直跟大家在一起的是布欧先生，久而久之说到布欧自然而然的用来指布欧先生也不出奇。</P><P>脑残的又何止是弗利萨等人？悟空还说可以灭纯粹布欧，可后来才意识到复活的自己根本坚持不了超3很久——之前不觉得，时间长了才发现有问题。</P><P>实际上那一段整个都是脑残剧情，听说以前的敌人复活了，悟空兴奋的说要跟弗利萨和沙鲁打，听这口气显然是把这两人当以前敌人中最强的。可明明巴菲迪手下就已经有一个魔兽是确定比弗利萨强的，古拉更不用说，克鲁德大王按动画也比弗利萨强。弗利萨用气斩，悟空说“你怎么用克林的招数”，可弗利萨明明本来就会这招，当初他也是被这砍成两段的。</P><P>会不会变超4、变超4有多强，跟会不会变超2超3、变超2超3有多强没关系。就像悟空可以用界王拳提升10倍20倍，变超则是50倍，贝吉塔不会界王拳，但变超一样是50倍。论坛上的GT资料都说了，超4本质上是不同的变身方式，只是为了方便才叫超4罢了。超4跟超2超3除了都是以超1为基础外，没有任何交集。贝吉塔就算超2超3比不过悟空，变超4一样可以和悟空差不多。</P>

<P>胖子战纯粹也不及超3悟空那样双手就可以挡龟波，悟空都说过悟天要是修炼不偷懒打胖子都够，5年后还有什么理由把他当对手来比较新敌人？胖子被打散不就立刻跟欧布结合了么，那就是他没任何希望的最后选择，恢复了还是要被秒，没立刻被秒不代表贝比没能力秒。过了很久就不能说了？那也别说沙鲁了，直接说跟7年前的悟饭差不多不就好了。</P><P>我不知你怎么理解脑残这个词，我理解就是明知实际却还要说相反的话，悟空本来就没活着用超3持续战斗过，他怎么会知道能坚持多久？悟空刚开始还不知男女怎么区分呢，也算脑残？他根本没见过女人只能算无知，跟撒旦那种什么都明白还故弄玄虚一样吗？</P><P>说GT制作脑残没问题，你也看了在线漫画的GT资料书1？那很清楚里面写过创作宇宙冒险就是因为地球已经找不到能跟悟空打的敌人了，只有向宇宙发展，明显是看准了不断升级的战斗当必须卖点，要脑残也是不断出比以前强的敌人而已，难道他们本意是越编越弱？悟空称赞前所未有的强敌就只能比最弱的布欧强？要脑残也是比被动画当作最强的纯粹布欧强，更何况胖子当年就不及超3。</P><P>都是以超1为基础还叫没任何交集？那变巨猿是不是也不算交集了？那你直接说有超1就能变超4不就好了。就算GT贝超2比不过GT超2悟空又怎样？布欧篇一样可以比超2悟饭强，到GT就不能比以前的全开悟饭强？</P>

<P>为什么要拿胖子来比？因为利尔德只比胖子强，从后面剧情来看很明显他不如悟饭等人，当然只能说他超过胖子而不能说超过悟饭甚至更高了。</P>
<P>沙鲁他们也一样。死人是被阎王控制，只有阎王能力失效死人才能摆脱控制，例如剧场版。沙鲁自认为变强了，但阴间暴动到悟空到来之间的时间他们根本没有在摆脱控制的情况下战斗过（Z那次暴动很久了，谁都知道不能代表现在），不能正确估计也很正常。</P>
<P>越来越强是指BOSS，非BOSS敌人则不一定。</P>
<P>确实如此，有超1再有尾巴就有变超4的可能，超2超3不是必需的。悟空最初变超4也是超1状态下变成黄金大猿，再变超4的，没有经过超2超3。</P>