[讨论]布罗力的战力问题

终极龙迷 · 发表于 2009-8-17 16:21


	布罗力刚出现时强的不象话，但还是被悟空集了悟饭他们的气后一拳就放倒了。第二次出现，又被悟空（也不知道是幻象还是真人）悟饭和悟天放倒，悟饭好像也没变超二。第三次就更逊了，被悟天和小特击败了。按这些来算的话，布罗力未必是沙鲁的对手，怎么这么多人说他可以和悟基塔一决胜负呢？

SuperVegetto · 发表于 2009-8-17 18:07


	<P>就剧场版的表现，估计没有人认为他能匹敌悟吉塔，说布罗利能匹敌悟吉塔的可能是因为游戏中的画面，武道会3中悟吉塔对拳输给布罗利，SPARKING METEOR中布罗利和悟吉塔几乎平手</P>

学会丶放弃 · 发表于 2009-8-17 22:51


	<P>因為布羅利的設定是全龍珠最強..(傳說中的超級賽亞人- -)</P><P>西魯根本算不了什麽</P><P>還有一個問題是布羅利劇場版的第二集的悟飯是超1還是超2</P>

仪迷 · 发表于 2009-8-18 02:45


	<P>楼主之前也回过那个比沙鲁的帖子，我也已经说的比较清楚了，论前两次剧场表现当然没有超过超2的意思，但剧场剧本说动画界最强：</P><P></P><P>别人以这为依据你就当真好了，虽然本意和现实是有差距…反正不是老鸟写的也不必在意和原作角色比较，剧场里没出现过沙鲁。</P><P>还有资料写过“布罗是剧场里悟空最强的敌人”，同时又写“剧场里最强BOSS是邪念波，第2是幻魔人”，可见官方都是多种说法。</P><P> 還有一個問題是布羅利劇場版的第二集的悟飯是超1還是超2 </P><P>没有证据说过第2次悟饭是超2，刚好没闪电，上一个剧场又表现过还没退步时就不能自由变超2，何况废了7年…</P><P> 武道会3中悟吉塔对拳输给布罗利，SPARKING METEOR中布罗利和悟吉塔几乎平手 </P><P>对啊，METEOR还换P过一会儿，和潜力全开悟饭战几下，显然是在说超越超3，不过那片头悟吉塔都无法象剧场一样秒邪念波，可见只是纯表演性质…</P>

上将颜良 · 发表于 2009-8-21 19:26


	<P>那个游戏OP悟吉塔和神秘悟饭分别和博罗连打，场面差不多。可要说悟吉塔和神秘悟饭差不多那简直是荒谬。的确是作秀而已。</P><P>另外按剧场原作来说他最后已经是最弱的超赛了，变成生化后力量更提升，却连两个小鬼都打不过……</P><P>顺便说一下，之前有人说剧场最后要悟空和排骨饭一起去收拾博罗连说明他很强，不是这么回事。为抓一个罪犯出动两个警察说明罪犯的战斗力胜过警察吗？显然不是。对警察来说“保护市民”才是目的，“抓罪犯”只是为实现目的而采用的手段，不要把手段当成目的了。悟空他们是为了保护地狱不被破坏而要打倒博罗连。</P><P>就如小布欧要毁灭地球，第一下攻击是被阻止了。第一下攻击很强吗？并不强，悟空他们变超就能打掉，但如果没有贝吉塔而只有悟空一人，地球可能就被那一下毁了。警察为保护市民会出动比罪犯更多的警力，这是为了保险。警察本身不怕罪犯，但要防止罪犯向一般市民下手，而罪犯对市民的攻击警察不一定每次都能防住，毕竟打起来流弹也难免误伤市民，所以人多比较保险。</P><P>真正要注意的是悟空的态度。悟空皱起眉毛说“真拿博罗连没办法”，但马上又轻松的说“还是先吃饭吧”。说不好听点，看悟空的态度，他根本不觉得博罗连是个强大的敌人，只当是个烦人的苍蝇，一点都不紧张。还有排骨饭是什么性格？他做事很认真的，悟空还要吃饭，而排骨饭说不定马上就去打博罗连了。悟空并不为排骨饭担心，从中似乎可知连排骨饭都能打败博罗连（排骨饭大约和悟空超1相当）。</P><P>悟空轻松的态度和之前两个小鬼打败博罗连前后呼应，想说明的其实是：“博罗连，你out了。”</P>

saiyangoku · 发表于 2009-8-21 22:30


	<P> 另外按剧场原作来说他最后已经是最弱的超赛了，变成生化后力量更提升，却连两个小鬼都打不过…… </P><P>變成生化後實力提升是否指巨大化仍然有各自的理解，不能一口咬定。而且布洛尼是以1敵2處於下風，並不是單對單，而所謂處於下風，2個小鬼最風光就是連續氣功波壓制布洛尼行動以及閃避了一些攻擊，但以上2項都不代表布洛尼弱於他們(天津飯可以壓制沙魯，悟飯閃避沙魯的攻擊)，而且布洛尼有沒有受傷仍然是謎..</P><P>即使悟天2人長大後，體格成長而變強，亦不能足以證明他們強於布洛尼。</P><P>排骨飯有否參戰屬於謎團之一，劇場版中從來沒有提及他，只有准確性值得懷疑的meteor資料說過...而且用悟空的態度去yy，從而不斷弱化布洛尼了亦只是個人想法。我亦可以說制作組只是單純地表現一下悟空貪吃特性，根本沒有想太多。</P>

上将颜良 · 发表于 2009-8-21 23:42


	<P>“博罗连遗传因子制造的生化博罗连力量加强。身体被溶解仍然执着的以悟天他们为目标。”</P> <P>中间由句号分开的两段单独的话。怎么看力量加强都是针对制造而言，而不是巨大化。</P> <P>以前也讨论过，悟天他们即使肉搏战也毫不逊色，甚至处于上风。</P> <P>比如两人同时攻击，悟天不但完全挡住攻击还马上追打到了博罗连，普通的拳脚打斗最说明问题，而且这是单对单。</P> <P></P> <P>天津饭他们那样的自杀攻击能比吗？</P> <P>悟空是贪吃，但不会不知事情轻重。官方也从不会安排敌人正在破坏，朋友们正急切的需要他帮助，他却说我先吃东西再去的剧情，这会影响悟空形象。悟空对敌人的态度本来就很能说明问题，比如对布欧。</P> [此贴子已经被作者于2009-8-21 23:48:24编辑过]

仪迷 · 发表于 2009-8-22 00:17


	<P>颜良殿不能剥夺地狱的YY可能嘛，万一那时巨大化已经自由应用而悟空又不知道…甚至可能出现两个布罗…</P><P>剧场一直以破坏角色形象为己任，比如贝无数次被放倒，TV里就在弗第2形态时加过吓跑的原创…</P><P> 排骨飯有否參戰屬於謎團之一，劇場版中從來沒有提及他，只有准確性值得懷疑的meteor資料說過... </P><P>界王那句话不是已经说明有叫排骨饭了么，只是有的翻译忽略了那半句没翻…如无意外以排骨饭的性格肯定会自己去的。</P>

saiyangoku · 发表于 2009-8-22 16:09


	<P> 比如两人同时攻击，悟天不但完全挡住攻击还马上追打到了博罗连，普通的拳脚打斗最说明问题，而且这是单对单。 </P><P>悟天這幾下，能叫作佔上風嗎...</P><P>戰況大慨是:</P><P>一開始開戰時，布羅利首先同時打傷了2人</P><P>然後2人開始閃避布洛尼的氣功波，靠合作在肉搏戰稍為佔了上風，並用連續氣功波壓制行動</P><P>但悟天一走開，小特馬上招架不住被打倒在地上。(假如悟天真的能對著布羅利佔上風，為什麼小特會被打倒..)</P><P>之後就是你貼的幾幅肉搏戰，這幾幕只是悟天靠爆發和布羅利打了幾下，但此幾幕怎能說佔上風...悟天雖然擋住布羅利的攻擊，但同時悟天的攻擊對布羅利亦沒有效果...(即使歸究於受傷亦沒有意義，布羅利是光明正大靠實力打傷悟天，難道要假設悟天沒有受傷，再去估計沒有受傷的話，他那一下攻擊會有效，從而證明他強於布羅利嗎...)</P><P> 天津饭他们那样的自杀攻击能比吗？ </P><P>當然不能比，但只要證明壓制不等於強於對手就足夠。更何況是2人合力壓制。</P><P> 界王那句话不是已经说明有叫排骨饭了么，只是有的翻译忽略了那半句没翻…如无意外以排骨饭的性格肯定会自己去的。 </P><P>剛剛看了日版的那一幕，原來又是翻譯誤導...</P>

上将颜良 · 发表于 2009-8-25 18:11


	把以前的直接搬过来。 <B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-10-25 16:11:52的发言：</B> <P>我无语，你光看到小鬼挨打没看到他们打博罗连？那好吧，一步一步复述，看看小鬼怎么会挨打。 ①最开始，两小鬼冲上去，双方你来我往，互有攻守，这一回合的最后是博罗连左右开弓将两人打到墙上； ②接着博罗连想对两人发波，两人躲过，用波反击，博罗连也发波，对波大战，完了之后小鬼挑衅“博罗连，我们已经看穿你的动作了！” ③博罗连再次发波，小鬼躲过之后两人同时用脚踢中博罗连的头，将他踢飞，但他马上再次追来，之后镜头切换到别处； ④镜头回来后，博罗连继续攻击，但全被躲开，小鬼反击，每一招都击中博罗连； ⑤博罗连又一拳，特兰克斯轻松接住，接着好整以暇的招呼悟天夹攻，结果这时候悟天看见有两个科学家有危险抽身去救，特兰克斯这么一分神，被博罗连抓住机会打中，受伤； ⑥两人再次合力，占据绝对上风（博罗连被打得口吐白沫），用波把博罗连打在墙上动弹不得； ⑦撒旦危险，悟天又抽身去救，特兰克斯再次因此分神，被博罗连打中； ⑧博罗连打中特兰克斯后马上偷袭想去救人的悟天，悟天被打伤左手； ⑨博罗连打倒了受伤的特兰克斯后，再次与悟天交手，悟天仍然占据优势； ⑩突然，悟天刚才被偷袭受伤的左手伤口发作（“可恶，要是手没事的话”），博罗连乘机打倒悟天；之后就是特兰克斯想到用培养液对付博罗连。 </P> <P>除了最开始①小鬼吃了点亏外，从②说“我们已经看穿你的动作了”开始，正面交手都是两个小鬼占优势，博罗连的攻击一次也打不中他们，而小鬼的攻击招招都中。博罗连打伤小鬼都是利用小鬼为了救人而分神的机会，否则，两个小鬼根本无须培养液就可以解决博罗连。</P> 说小鬼占上风，是综合多个回合交锋的结论。其实就算是第一回合，顶多也就是平手，毕竟双方是互相击中。你所说的博罗连打伤小鬼，如果是指第一回合，那能叫打伤吗？当然，被打中难免会有淤青伤痕之类，但显然只是轻伤，根本没怎么损失战斗力，否则之后特兰克斯就不会笑嘻嘻的轻松接下博罗连的拳头了。难道你的要求是他们必须像悟饭超2用脸接沙鲁FP拳头纹丝不动那样来接博罗连攻击？博罗连打伤小鬼，全都是偷袭的情况下；所谓小鬼只是稍占上风，不是你说的两人联手，而是单挑的时候，如图所示悟天单打博罗连都略有优势，可惜手臂因为被偷袭的伤势发作，博罗连才得到了反击的机会；而小鬼两人联手的时候，不叫稍占上风，叫一边倒；至于你说小鬼的攻击对他无效，都被打得口吐白沫还叫无效？自杀攻击不是正常手段当然不能比，但小鬼靠普通拳脚就压制了博罗连——肉搏战都处于下风，还有借口吗？总体而言，两个小鬼在这场战斗中，无论是力量、速度各方面都显示出全面超越博罗连之势，一定要说他们的弱点大概也就是经验略显不足了，所以才会救人分神而被偷袭打中（后来的布欧战表现得不够稳重也是一样道理）。说他们是少年天才战士，一点不夸张。 [此贴子已经被作者于2009-8-25 18:38:28编辑过]

saiyangoku · 发表于 2009-8-25 22:19


	<P>一開始布羅利打傷2個小鬼，你說因為輕傷而要無視，但是2個小鬼的攻擊對布羅利除了口泡白沬和連續氣功之外，誰知道其他對布羅利的攻擊有多大效用??清楚看到傷痕的要無視，是否造成受傷仍然是謎的攻擊反而能作為佔上風的證據??</P><P>布羅利打中的攻擊全屬偷襲更加不合理，首先第1回合已經能夠否定，加上連續氣彈後，布羅利是在正前方衝來攻擊小特，是小特力量不足以壓制對手而被打傷，這樣都叫偷襲??</P><P>悟天單打布羅利能稱為略有優勢，小特會在單挑時被打倒在地上嗎??</P><P>我們看看眾人受到攻擊的分別。</P><P>布羅利: 雖然多次被打中，但即使中了每一下攻擊，亦能馬上進行下一個攻擊動作，攻擊對他影響不大的可能性不低。連繽氣功時行動被限制，但對方力量稍有不足就馬上能進行反擊，不見得有受傷。</P><P>至於2個小鬼: 布羅利在衝破連續氣功攻擊小特後，即使中間有攻擊悟天的空檔，小特仍然未有足夠時間去回復架勢，至於悟天被布羅利用口發光線打中，造成了影響攻擊力的傷勢</P><P>把布羅利的反擊歸究於悟天被偷襲受傷亦沒有意義，整個戰鬥悟天不是只有受傷那一次擊中布羅利，之前未受傷時悟天亦有擊中，有哪一次攻擊能導致布羅利像小特一樣需時回復，不能立刻反擊??即使當時沒有受傷，效用會有多大??</P><P>2個小鬼在拳腳戰亦不能稱作壓制，只有連續氣功才稱作壓制。</P><P>整個戰鬥，根本就是布羅利在2個小鬼合作時處於下風(但沒受傷的可能性不低)，但單挑任何一人都有能力佔上風。</P><P>還有請顏良殿謹記一點，"打中"及"打傷"是2回事。雖然小鬼有能力打中布羅利，但他們要打傷布羅利，難度是不同的。相反布羅利的不少攻擊打中後都清楚見到效果。</P><P>透過之前的討論雖然可以肯定布羅利的實力不如大部分人想像中的強，但布羅利亦未至於比2個小鬼弱。</P>

上将颜良 · 发表于 2009-8-28 18:57


	图都贴出来了，就算喜欢博罗连，有必要这样选择性失明非要把黑的说成白的么？悟天离开救人的时候，小特扭过头去看，一时停止了对博罗连的攻击，于是被后者趁机打中。博罗连冲过来直到打中小特，后者也还在看旁边而根本就没有攻击，哪里有你所谓的“力量不足以压制才被打伤”？100%的偷袭。然后说说伤害对比。短笛也对弗利萨造成过伤害，但实际上呢？此时弗利萨即使只以第二形态而言也是未动真格的（下一回合弗利萨攻击短笛时小林才意识到弗利萨刚才一直没认真），这些伤只是无关紧要的皮外伤而已；贝吉塔挨19号一拳还会流血呢；除了偷袭，博罗连的攻击根本没对小鬼有什么真正的威胁。即使说第一回合，小鬼只是试探性攻击而已（很多人都不会开始就全力，往往要先“热身”，也是一种试探），被博罗连打中也不奇怪。而这一回合过后小鬼马上说“博罗连，我们已经看穿你的动作了”——他们没说错，接下来博罗连不偷袭就再也打不中小鬼了。要么是被轻松躲开，要么被小鬼正面接下。如果是你所说的博罗连对小鬼的攻击效果很强，还会有小特笑嘻嘻的轻松接下博罗连拳头这种事发生吗？这证明小鬼挨的博罗连攻击根本没什么了不起，就和上图弗利萨、贝吉塔受的伤一样，小事而已。如果你的要求是小鬼必须挨博罗连一拳连伤痕都没有，对不起，这是悟饭超2和沙鲁FP的差距，虽然我说小鬼已经展现全面超越博罗连之势，我还不认为此时双方差距有那么大。小鬼对博罗连的攻击，首先博罗连已经变成了泥浆怪，伤痕如何确实不明显，但口吐白沫这一点恰恰证明小鬼对博罗连的伤害极大。你知道这里的口吐白沫到底意味着什么吗？意味着整个人几乎都被攻击打穿了，力量直透内脏，造成这样需要的杀伤力远比造成一些皮外伤大得多。还要提醒一点的是，小鬼虽然连连攻击得手但确实没把博罗连打死，因为博罗连泥浆化获得了较高的再生能力，比如小林曾用气圆斩偷袭砍开博罗连的头，他却马上长好了。忽视博罗连泥浆化获得的再生能力是不可取的，以此说小鬼攻击力不强更没有道理。说实话，这个问题有必要争吗？跟博罗连出场的前两个剧场版一比就知道了，之前有这么窝囊吗？原来博罗连往往以更快的速度追上主角并攻击，现在是连连攻击都被轻松躲开；原来是被打中也纹丝不动，现在是直接被打得飞起来，反差太明显了（从很多博罗连支持者对这个剧场版不喜欢也是因为他们觉得反差太大难以接受也可以证明）。这种表现都要说成不丢脸的话，那我真的无语了。

saiyangoku · 发表于 2009-8-28 22:30


	<P>經常強調布羅利要靠偷襲，他真的靠偷襲才能打傷小鬼嗎??在正前方衝過來叫偷襲的話，難道永遠等對手作好架勢抵擋自己攻擊才叫不偷襲??</P><P>我說小鬼受到布羅利的攻擊後傷害大，當然是指確實命中對手，如你所說，布羅利的確有不少攻擊都被接下/閃開，只是看這些當然不能判斷布羅利的攻擊力，如果看看那些布羅利實際命中對手的攻擊，有那些攻擊是沒有效果??相反小鬼攻擊布羅利，除了連續氣功和白沬，有那些能看出有效果??</P><P>我亦從來沒有否定過白沬那一擊的效果，我強調的是白沬及連續氣功以外的攻擊。如果只是某幾下攻擊有特別大的效果，其他作用不大的話，情況像悟空超1戰弗差不多。弗不用全力前，任何攻擊都對悟空沒有效果，但使用100%後，悟空不會再對弗的攻擊若無其事。</P><P>布羅利的確靠泥漿得到少許再生能力，但再生能力和防禦力不同，一般拳腳攻擊和再生能力根本扯不上關係..而且被打到口吐白沫時證明2小鬼合力很強，一人戰鬥時攻擊效果不理想，除了力量不足有其他原因嗎?</P><P>綜觀整場戰鬥，根本就是小鬼合力時的攻擊對布羅利有效果，1p1時小鬼的攻擊效果成疑，如果說小鬼1人超越布羅利實在難以理解。我亦沒有說這場戰鬥不丟險，我個人亦不喜歡這套劇場版，前2場戰鬥的氣彈都可以炸成大洞，今場戰鬥只是能炸毀一些瓶子...而且對手亦由悟飯+小鬼，變成18號夫婦+小鬼.....樣子亦被醜化，根本毫無亮點...但即使再討厭，我亦不認為這個泥漿怪物在1p1時弱於小鬼。</P>

McGill · 发表于 2009-10-1 17:13


	<P>布罗利是剧场版里的终极boss，是唯一一个z战士们正面对决、凭实力没办法打赢的人物。</P><P>被打趴下那三次都不能算是输在了实力上，仔细看看，每一次都是集合了好几个超级赛亚人的力量再加上用一点小聪明或是运气好而打败的。</P><P>比如第一次是大家运气好，打完星球爆炸、战斗没有分出胜负就因外力结束，布罗利也根本没死，顶多受了点伤，后来不是又出现了么；还有最后一次也不是打死，而是碰到海水而玩完了。</P>

上将颜良 · 发表于 2009-10-9 01:45


	两个小鬼因为救人而分神，正在看旁边的时候博罗连趁机打中他们，这不叫偷袭叫什么？这类例子多了去，弗利萨正看着悟空和短笛的时候被悟饭小林打中就是偷袭；沙鲁正在对付17号，16号从背后走近，虽说先拍了拍沙鲁的肩膀，但沙鲁刚转过头来看时16号就是一拳这也是偷袭；沙鲁刚转过头看贝吉塔，悟饭就趁机将他干掉也是，等等。因为外界因素的干扰使两个小鬼的注意力离开博罗连，后者趁机攻击得手的当然不能算，很明显。与其说类似悟空战弗利萨，更像是悟空（不用界王拳）战那巴。那巴明显处于下风，连连中招，但比较耐打，悟空一时也难以对其造成致命性打击。而那巴的必杀悟空中了也很危险。悟空在使用界王拳之前确实没有令那巴失去战斗力，但能说他们就是平手吗？如果按你的逻辑，悟空对那巴的攻击也没看出有什么效果，不是么？不要片面强调攻击效果。水平接近时，双方都可以给对方造成伤害，这时候当然速度和技术就是很重要的了。以更快速度更好技术躲避对方的攻击，并反过来攻击对方是理所当然的，难道一定要站着不动让别人打？即使说攻击效果，博罗连的偷袭得手确实令小鬼受伤，但趁对方分神时的偷袭能跟对方全神戒备时比吗？显然说服力不充分。再生能力能不容易被敌人打倒，所以小特悟天没把博罗连彻底打趴下；至于你说他们力量不足，小特正面轻松硬接博罗连的拳，悟天和博罗连对拼攻击打成平手，都是不躲不避，标准的力量比拼，这能说是力量不足？对场景的破坏有些时候是剧情需要。比如，贝吉塔刚来地球，运气时整个地球就在晃了，后来的人运气岂不是要把地球毁了？很明显，这个剧场版是打算最后才让培养液流出去并碰到海水凝固，所以之前对场景的破坏都较小，房子没破；直到房子破了，培养液才流出去了。

saiyangoku · 发表于 2009-10-9 12:20


	<P> 两个小鬼因为救人而分神，正在看旁边的时候博罗连趁机打中他们，这不叫偷袭叫什么？这类例子多了去，弗利萨正看着悟空和短笛的时候被悟饭小林打中就是偷袭；沙鲁正在对付17号，16号从背后走近，虽说先拍了拍沙鲁的肩膀，但沙鲁刚转过头来看时16号就是一拳这也是偷袭；沙鲁刚转过头看贝吉塔，悟饭就趁机将他干掉也是，等等。 </P><P>弗以及17號的例子都一樣是a和b戰鬥時，c突然插手，這些情況下，c當然是偷襲。但小鬼跟布羅利那一幕中，是沒有涉及c，情況不相同。至於悟飯趁沙魯被貝吉塔分神，乘機殺死沙魯，這個情況你是想說誰偷襲沙魯??貝吉塔(c)的話，我毫無異議，但如果說是悟飯偷襲的話，我不能認同一直在對波的2人，a自行分心，反而要怪罪於b偷襲。</P><P>劇場版的情況是a跟b戰鬥時，a自行把注意力放在其他事物上，難道b要慢慢等a完成他的事情之後才可以繼續戰鬥??這樣才叫不偷襲??</P><P> 与其说类似悟空战弗利萨，更像是悟空（不用界王拳）战那巴。那巴明显处于下风，连连中招，但比较耐打，悟空一时也难以对其造成致命性打击。而那巴的必杀悟空中了也很危险。悟空在使用界王拳之前确实没有令那巴失去战斗力，但能说他们就是平手吗？如果按你的逻辑，悟空对那巴的攻击也没看出有什么效果，不是么？ </P><P>那巴有表情可以讓我們看到悟空的攻擊是有效果，以遊戲角度來說，他是扣了hp。只是hp較多，不能輕易打敗。至於布羅利，小鬼的攻擊除了白沬及連續氣波，你憑什麼肯定其他受到的攻擊都像立巴一樣是有效果??</P><P> 不要片面强调攻击效果。水平接近时，双方都可以给对方造成伤害，这时候当然速度和技术就是很重要的了。以更快速度更好技术躲避对方的攻击，并反过来攻击对方是理所当然的，难道一定要站着不动让别人打？即使说攻击效果，博罗连的偷袭得手确实令小鬼受伤，但趁对方分神时的偷袭能跟对方全神戒备时比吗？显然说服力不充分。 </P><P>你的理解方式大慨是:</P><P>互相攻擊有效果>雙方水平接近>靠速度和技術來定輸贏</P><P>這樣理解是沒有問題，但問題在於大前題，"互相攻擊有效果"這一點，除了白沫和連續氣彈，沒有證據證明其他攻擊有效果，相反布羅利的攻擊只要打中小鬼，都能確切造成傷害。</P><P> 再生能力能不容易被敌人打倒，所以小特悟天没把博罗连彻底打趴下；至于你说他们力量不足，小特正面轻松硬接博罗连的拳，悟天和博罗连对拼攻击打成平手，都是不躲不避，标准的力量比拼，这能说是力量不足？再行能力和防禦力沒有任何關係，就像要對短笛造成傷害甚至殺死他，根本沒有必要令他的肢體跟身體分離，留全屍一樣可以殺死他。相反前2戰沒有再生能力的布羅利，直到被打敗前都沒任何傷害。加上白沫這一幕已經證明了有足夠力量就可以造成效果，其他攻擊效果不明顯，而雙方的條件又完全相同，除了攻擊力量不足夠造成效果，還有什麼原因??</P><P>悟天和布羅利力量vs力量的比拼，是攻擊力vs攻擊力，但真正要傷害對手，還要算上防禦力，如果不能傷害對手，攻擊力比拼上平手又有何作用。</P><P>小特那種並不是"硬接"，布羅利受到攻擊那種被完全擊中才是硬接。小特只是捨下對方的力量。</P><P>我當然明白場景的破壞程度是劇情需要，只是單純感嘆一下。同時亦希望你明白，我有信心在討論時不會加上個人情感而影響觀點。就像以前我一直認為布羅利有超2實力，亦是在某帖和你多次討論後看到絕對的證據才知道是錯誤。</P>

上将颜良 · 发表于 2009-10-10 01:54


	对，因为外界因素干扰，小鬼把注意力转移到别处，博罗连抓住机会进攻本身无可厚非，但这不能证明博罗连厉害。那巴不也一样吗？被悟空打中显出痛苦状，但悟空一停下手，那巴又活蹦乱跳。悟空自己都说被那巴打中很危险，这样下去会没完没了——与小鬼战博罗连太像了。区别只是，小鬼因为外界因素干扰而分心，被博罗连打中，于是受伤了；而没有外界因素干扰悟空。短笛和沙鲁的再生是一种类型，而博罗连的再生类似于布欧。两种再生方式区别在哪儿？短笛和沙鲁被砍成两半，只有其中一半会恢复成原样，就如蚯蚓断成两截只有之一会恢复；而布欧是两半直接连起来恢复，博罗连也是，头被砍开了，马上又连起来了，身体溶解在液体中，接着又恢复人形更是像极了布欧。后一种再生方式，如果不把他彻底灭干净，就杀不死。总结这场战斗，攻击力双方差不多（悟天和博罗连对拼攻击平手可见），小鬼速度更快（对拼之后悟天更快更狠的发动了第二波攻击可见），博罗连耐力或者说HP更高（多次挨打但也没失去战斗力）。 [此贴子已经被作者于2009-10-10 2:06:20编辑过]

saiyangoku · 发表于 2009-10-10 14:15


	<P>這場戰鬥跟原作哪場戰鬥相像，我們在這方面都會因為自己的觀點而舉出有利自己的戰鬥..我之前亦說過個人感覺比較像弗vs空，大部分攻擊沒有什麼明顯效果，但弗集氣後就不同情況，就像小鬼只有合作時的少數攻擊有明顯效果。因此不多說了。</P><P>即使擁有類似布歐的再生，亦對防禦力沒有關係。有足夠力量，拳腳一樣可以打傷布歐。我表達的是小鬼的大部分拳腳攻擊沒有效果，並不是說小鬼的拳腳殺不死布羅利。</P><P>說了這麼多的確是時候總結了。</P><P>小鬼在2p1時靠速度,技術及合作性而佔了上風(多次成功迴避攻擊，而且不少攻擊命中布羅利)，但是布羅利防禦力及耐力佔很大優勢(大部分攻擊不能對布羅利造成明顯傷害，除了白沫及連續氣彈)。相反布羅利只要攻擊命中，多數都能夠造成有效傷害。</P><P>因此個人認為布羅利比小鬼更強。</P><P>另外，假如利用顏良說所說的觀點布羅利擁有類似布歐的再生能力，這場對決小鬼一直發展下去的話，小鬼未必有足夠的力量去把布羅利置於死地，容易變成持久戰，這種情況下對布羅利更有利。(時間愈長，布羅利就容易有更多機會成功攻擊小鬼)</P>

上将颜良 · 发表于 2009-10-12 01:08


	你的那些话改几个字就能用来形容悟空（不用界王拳）对那巴：悟空靠速度,技術而佔了上風(多次成功迴避攻擊，而且不少攻擊命中那巴)，但是那巴防禦力及耐力佔很大優勢(大部分攻擊不能對那巴造成明顯傷害)。相反那巴只要攻擊命中，能夠造成有效傷害。我不认可这个剧场版类似悟空对弗利萨，举几点（都是100%弗利萨）。事例1，悟空打中弗利萨，后者立即予以还击，反手打中悟空。事例2，两人正面激突，弗利萨以力量结合技巧打飞悟空，这一回合占得优势。博罗连对两个小鬼的战斗中，出现过类似的情节吗？事例1只在双方一开始的试探性进攻阶段出现过，双方互相击中对方，而马上小鬼就说“博罗连，我们已经看穿你的动作了”，这之后就变成了博罗连连连出招，但无法打中小鬼。事例2更不用说了，博罗连做不到这一点。比如之前贴的悟天和博罗连正面对攻，第一波打成平手后，悟天马上可以发动更快更狠的第二波攻击打中博罗连。博罗连只有趁外界因素干扰了小鬼令其分心的机会才能打中小鬼。正因为有前面那些情景，悟空对弗利萨可以认为是比较接近的战斗，而剧场版则只能类比悟空对那巴：一方有明显优势，但另一方比较顽强，一时还没有失去战斗力。你强调博罗连如果打中了能对小鬼造成伤害，但问题是排除外界干扰的话他根本打不中啊。就像那巴的攻击如果打中悟空也承认危险，但这没意义，因为他打不中。如同那句话：“强大的力量打不中对方也没用。” 最后再问一个问题：龙珠中，有哪场战斗是更强的一方挨打更多的？我印象中从来没有这样的例子，挨打多的只有较弱的一方，即使他一时还没有失去战斗力，我们最多也只能像悟空称赞那巴一样说他很顽强，但绝不可能说他更强。

saiyangoku · 发表于 2009-10-12 22:42


	<P>我說的類似不是指整場戰鬥的方式，而是說集中戰鬥力能有效果(弗100%可打傷悟空，對比小鬼的白沫攻擊)，沒有集中有沒有效果(弗100%前，對比小鬼大部分攻擊)</P><P>那巴有表情令我們知道效果，布羅利沒有。打中後是0傷害還是1傷害，是有很大分別的。悟空打那巴就表情知道一定不是0傷害，但布羅利受到攻擊後0傷害的機會不低。如果a打中後b是0傷害，a永遠不能打敗b，0%勝率的戰鬥我不知為什麼要說a強於b。</P><P>布羅利只要單對單的話，小鬼沒有方法對他造成傷害，本身已立於不敗之地，這種情況下要打敗小鬼只是時間問題，布羅利大可以等待小鬼的體力消耗時作出攻擊，至少從前2次劇場版可以看出布羅利的體力非常驚人，體力從來沒有消耗過。</P><P>要數挨打次數的話，常態悟天克斯對惡布歐，悟天克斯n次攻擊，布歐才攻擊了1下......挨打除了技術及速度不及，亦可以因為戰鬥方式才較多挨打...</P>

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