[杂谈]悟饭布欧,以及其他布欧强弱的一些官方/半官方解释+讨论

仪迷 · 发表于 2008-7-17 15:17


	<P>如果悟空那句“气变强”也确实是特指肌肉布的话那可以肯定吸南界王神是UP了，但因为性格是否影响不明，所以UP后能不能发挥出来就很难说了，TV原创里西界王神耍着南界王神玩，可见南也是个单纯的家伙，如果性格也影响了的话，肌肉莫非是最纯的形态…这样看吸大界王神的降低效果重组也没能突破…</P><P> 其實我覺得小布歐跟肥布歐一戰中，除了最初的1,2下攻擊，情況不見得比起跟瘦布歐打好得多.. </P><P>这个看性格了，纯邪可能更认真些，纯粹打超3空后段就开始玩了，许多地方是不是尽全力不好确定…还有就是Q君说的胖布的心态问题，好复杂，继续暴走…</P><P> 之前变成魔人的贝吉塔对上蛋里出来的胖布偶却没有落太大下风，但超2贝吉塔对上纯粹布欧却完全不是对手 </P><P>除了穿身那个波让胖子有点疼以外貌似没有给胖布任何伤害吧，胖子一暴发立刻就不行了…</P><P>那是不是可以说后来的超2贝把纯粹布炸碎更加没落下风，毕竟纯粹布没人性不会说是否有点疼…</P><P> 魔人贝吉塔和后来的超2贝吉塔实力是相当的，这点S!M有提。 </P><P>相当也有高下吧，不然怎么算是消除了和空“永远不变的差距”，或者哪里有说魔人形后引发的力量保留到后来的超2？记得S！M里说魔人形就是当时贝的潜力全开，超2可没说是全开了…</P>

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 15:25


	<P>面对弗利萨第二形态，悟饭以为小林被杀，大怒痛打了弗利萨。弗利萨说，“小鬼，我真的怒了”，于是就用了全力吗？不，直到短笛出现，小林才发现，“原来他一直没用真功夫”，玩玩而已。</P><P>悟空使用20倍界王拳打伤了弗利萨，弗利萨大怒，接着用了全力吗？没有，超级赛亚人出现后他才使出100%力量作战。</P><P>发怒跟全力是两码事。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 15:34


	<P>アニメ版では悟空により「今までの中で最強」と称され（アニメ版での悟空は全ての形態（南の界王神吸収形態以外）と闘っている）、のちに発売されたドラゴンボール公式本のフォーエバーでは純粋ブウの記事で「パワーアップしたブウ」と書かれている。</P><P>新证据，这段是说在“动画”里纯粹布欧在悟空口里是最强的。首先我觉得应该达成一个共识，官方设定>原作漫画>原作动画。因为BUG是逐级递增的，准确性和合理性是逐级递减的。</P><P>老实说，我也快疯了。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 15:38


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-17 15:25:24的发言：</B> <P>发怒跟全力是两码事。</P> <P>弗利萨绝对是个特例，首先他是变身型宇宙人，战斗力是分阶段逐级递增的，如果他发怒就能提高战斗力也用不着变身了。小孩子时候的悟饭发怒可是能发挥不只100%的力量，虽然有潜力无穷说，但是很明显小孩子发起怒来更容易失去理性。同理，无邪气，天真幼稚的布欧也是小孩子，用悟饭作比喻比用弗利萨等人更合适。 </P> [此贴子已经被作者于2008-7-17 15:42:10编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 15:44


	<P>破坏王子只有那一下穿击波令没用全力的魔人（善）痛了一下。</P><P>而魔人（善）后来本气，中了悟空超3一个波还面不改色，气都不喘一下就轻轻松松马上回复了；倒是魔人（纯粹）一开始中悟空超3的波，先是气喘吁吁，接着才回复，是不是说明魔人（纯粹）打悟空超3不如魔人（善）打悟空超3容易？</P><P>魔人（纯粹）后来确实开始玩了，因为他知道悟空不能对他造成致命的打击。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 15:57


	<P>ドラゴンボール公式本のフォーエバー</P><P>フォーエバー，“永远”吗，这本设定谁有，或者我需要官方指南书其他布欧的资料，如果有更好的论据，这篇文的内容我要稍微改动补充一些。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 15:58


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-17 15:34:23的发言：</B> <P>アニメ版では悟空により「今までの中で最強」と称され（アニメ版での悟空は全ての形態（南の界王神吸収形態以外）と闘っている）、のちに発売されたドラゴンボール公式本のフォーエバーでは純粋ブウの記事で「パワーアップしたブウ」と書かれている。</P> <P>新证据，这段是说在“动画”里纯粹布欧在悟空口里是最强的。首先我觉得应该达成一个共识，官方设定>原作漫画>原作动画。因为BUG是逐级递增的，准确性和合理性是逐级递减的。</P> <P>老实说，我也快疯了。</P> 我记得动画中确实有这句话。不过这只是动画制作组为了让最后一战吸引眼球加的，跟动画本身的设定（前面贴的动画资料书）就是矛盾的。

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 16:09


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-17 15:38:05的发言：</B> > <P>弗利萨绝对是个特例，首先他是变身型宇宙人，战斗力是分阶段逐级递增的，如果他发怒就能提高战斗力也用不着变身了。小孩子时候的悟饭发怒可是能发挥不只100%的力量，虽然有潜力无穷说，但是很明显小孩子发起怒来更容易失去理性。同理，无邪气，天真幼稚的布欧也是小孩子，用悟饭作比喻比用弗利萨等人更合适。 </P> 我前面举的弗利萨的例子都是他处于同一形态下，跟变身没有关系。恰恰相反，悟饭不能作为普遍讨论。超级赛亚人变身的力量正是来自愤怒，提升力量也不奇怪；别的种族可没有愤怒提升这种说法。 [此贴子已经被作者于2008-7-17 16:17:01编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 16:26


	<P>漫画不用说了，魔人（悟饭吸收）最强哪个资料都是这么写的。</P><P>至于动画，自相矛盾之处是有的。据我所知DVD附赠的说明上写过魔人（纯粹）最强。我现在手里没有，仪迷有没有？</P><P>因为DVD附赠说明是对应每一集剧情，所以照着动画里的悟空的话写是理所当然。</P><P>而动画指南书是针对整个TV系列，更接近于设定吧。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 16:40


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-17 16:09:15的发言：</B> 我前面举的弗利萨的例子都是他处于同一形态下，跟变身没有关系。恰恰相反，悟饭不能作为普遍讨论。超级赛亚人变身的力量正是来自愤怒，提升力量也不奇怪；别的种族可没有愤怒提升这种说法。 <P>你理解错了，我拿悟饭举例子不是为了说明他愤怒后到底会提升多少，你的观点是人在愤怒的时候不一定会使出全力。用弗利萨举例的话，弗利萨的战斗力是无法一口气提升到最高的，类似的还有超1的第2，3阶段，都需要徐徐提高。所以这类人是特例。至于我说的小悟饭，他是可以一口气提升到最高，甚至超过限界。所以这里有2类人，布欧属于弗利萨那样即使愤怒了，也需要时间去慢慢憋气的一类，还是属于悟饭或者说任何正常人一样，愤怒了就会荷尔蒙增多而使出全力，你觉得呢？</P> [此贴子已经被作者于2008-7-17 16:43:26编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 16:54


	<P>愤怒跟力量提升可以直接挂钩的只有赛亚人提到过，哪里说过魔人也属于这类的？</P><P>另外，弗利萨不能马上把力量提升到最高只限于他的最终形态。第二形态的时候打短笛，想用全力就马上用。</P><P>再另，超赛第二阶段也是可以马上发挥的，至于第三阶段，那已经是异类了。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-17 17:00


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-17 16:54:10的发言：</B> <P>愤怒跟力量提升可以直接挂钩的只有赛亚人提到过，哪里说过魔人也属于这类的？</P> <P>另外，弗利萨不能马上把力量提升到最高只限于他的最终形态。第二形态的时候打短笛，想用全力就马上用。</P> <P>再另，超赛第二阶段也是可以马上发挥的，至于第三阶段，那已经是异类了。</P> <P>注意，我反复强调的不是力量的提升多少，而是是否能拿出全部实力。没有提过布欧愤怒就会使出全力，也没有什么资料提过他愤怒后就不能发挥全力。我在这里更倾向与“常识”，也就是一般人类在愤怒后的荷尔蒙分泌增多会让自己丧失自我保护的理智，导致引发出自己全部的力量。这一点适用与地球人，适应与悟饭（只是效果明显更加强），只是不适用于某几个变身狂。</P> <P>而且，弗利萨到底有多愤怒我没看出来，对短笛的时候那几下子不过是很平常的还击，对悟饭的时候还不紧不慢的提高气息，对悟空的时候也只是跑过去用头撞了一下然后就不紧不慢的边谈话边走路边蹂躏悟空，至少他的愤怒还保留了相当的理智。和悟饭，布欧之类怒后会做出惊人的举动这一点明显有区别。</P> <P>所以我个人觉得布欧属于这种类型更加合情合理。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-17 17:08:29编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 17:09


	<P>前面已经说了，弗利萨在第二阶段的时候，没进一步变身也可以马上使出全力，你的想法已经不成立。</P> <P>“也没有什么资料提过他愤怒后就不能发挥全力”——悟空变超3后下一话的漫画标题就是“初次见到魔人的真实力”，也就是说之前的愤怒没有发挥全力，那就不用再说了。</P> <P>在漫画中，常识让位于设定。</P>如果你认为弗利萨只是怒了一下就回复常态，那我可以说魔人也是一样，他只发了一招就又回复笑嘻嘻的样子。 [此贴子已经被作者于2008-7-17 17:13:51编辑过]

QUELLER · 发表于 2008-7-17 17:35


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-17 17:09:30的发言：</B> <P>前面已经说了，弗利萨在第二阶段的时候，没进一步变身也可以马上使出全力，你的想法已经不成立。</P> <P>“也没有什么资料提过他愤怒后就不能发挥全力”——悟空变超3后下一话的漫画标题就是“初次见到魔人的真实力”，也就是说之前的愤怒没有发挥全力，那就不用再说了。</P> <P>在漫画中，常识让位于设定。</P>如果你认为弗利萨只是怒了一下就回复常态，那我可以说魔人也是一样，他只发了一招就又回复笑嘻嘻的样子。 <P>好吧，既然谈到那个标题和那段剧情，看来你是以这个为根据的。首先，那段标题是“見え始めた魔人ブウの真価”。不是实力，翻译成实力是错误的，真価是真正价值的意思，价值的体现方面比实力要广，那一回主要体现的是魔人用贝吉塔的招数还击悟空，以及模仿悟空的龟派气功，最后把巴菲迪杀掉。价值体现在实力还是学习能力？</P> <P>除此之外还有证据吗？如果有继续提出来吧。如果没有了，我也不想再在这个问题过多讨论了，主观性比较强的东西我向来不愿意死缠猛打。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-17 17:39:15编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-17 17:44


	<P>学习能力本就是实力的体现之一。</P> <P>既然是初次见到，那就是说以前的敌人如贝吉塔等人根本不足以令魔人拿出真本事。</P>嗯，确实如果你没有什么比较准确而不是模糊的证据，那我们还是就此打住的好。没必要主观性的把老鸟给悟饭的设定套到别人身上，没意义。 [此贴子已经被作者于2008-7-17 17:49:15编辑过]

saiyangoku · 发表于 2008-7-17 18:10


	<P>相当也有高下吧，不然怎么算是消除了和空“永远不变的差距”，或者哪里有说魔人形后引发的力量保留到后来的超2？记得S！M里说魔人形就是当时贝的潜力全开，超2可没说是全开了…</P><P> </P><P>其實巴比迪的能力是引發潛力及控制邪惡心，是2種分開的能力，引發潛力即是跟大長老同類，屬於永久性，而m字只是代表受巴比迪控制，跟力量沒有關係。因此s/m中說後來的超2跟魔人超2實力相當已經是很好的證明。</P>

仪迷 · 发表于 2008-7-18 09:54


	<P>我也觉得那不过是动画渲染最后决战时加的台词吧，说不定当时动画制作方就是没弄明白纯粹是怎么来的呢，所以多年后的TV指南书才找补一句“超3也打不过饭布”…</P><P>另外动画里加的空战邪布和饭布都是以逃命为前提的，他根本就没想过会有结果，所以最后战纯粹这么说可能只是说认真战过的布里是最强的…</P><P> 抛开动画的严谨性不谈，上述资料提到的官方资料“forever”中也只是把纯粹布欧记述为“POWER UP后的布欧”。 </P><P> “永远”吗，这本设定谁有，或者我需要官方指南书其他布欧的资料，如果有更好的论据，这篇文的内容我要稍微改动补充一些。 </P><P>forever就是第1张图来源那本完全版漫画指南书，我有，这本书的内容只对应漫画，不过没找到哪里说过纯粹是PU过的…这本书对布欧没有具体的介绍，只在对决和人气排行中有些介绍，第1张“最强”图就是来自前者，那张图旁边还有贝拉断胖布那张图配了一句话：吸收解除弱体化</P><P> 据我所知DVD附赠的说明上写过魔人（纯粹）最强。我现在手里没有，仪迷有没有？因为DVD附赠说明是对应每一集剧情，所以照着动画里的悟空的话写是理所当然。 </P><P>汗，原来DVD还有这种资料，每话都有介绍的话可能是单卷DVD？论上好象是有人收过，但不知是谁…</P><P> 其實巴比迪的能力是引發潛力及控制邪惡心，是2種分開的能力，引發潛力即是跟大長老同類，屬於永久性，而m字只是代表受巴比迪控制，跟力量沒有關係。因此s/m中說後來的超2跟魔人超2實力相當已經是很好的證明。 </P><P>原来如此，是我暴走想太多了…那应该可以看作完全一样吧，贝死的时候应该没修炼过…</P><P> 纯粹恶布欧吃了善布欧变成的恶布欧的实力应该比纯瘦的时候要强（否则他会吃了善布欧吗？）和纯粹布欧相比孰强孰弱不好说。因为变回最初后力量也回来了。 </P><P>悟空的态度不能说明么？悟空说“出去也赢不了”不是凭空瞎扯的，他是在感觉到布的气已经恢复到原来才说的，之前他首先感到布的气从精神屋里出来，后来又看了悟天克斯超3和悟饭战邪布的情况，可以说对这个布的实力也有了一定了解。后来看到短笛布的时候也说“看来悟饭一人就能解决了”，当时他已经变了超3离的又近，悟饭又有伤，如果能战他当然会战，毕竟自己好不容易复活，悟空最大的愿望不就是能和高手过招么，可他仍然放弃了，还不就是因为自己根本没机会，而短笛布比邪布强的程度也就是多3人而已…</P><P>悟空战纯粹首先想到的是“当时战胖布是有机会赢的”，战了一段后又说“要是有一分钟的话…”，直到失去超3前也没有说过“赢不了”吧，和对邪布的态度差太远了。</P><P> 來證明布歐只要收界任何界王神都會減弱..在這前提下就可以得出小布歐>南界王神布歐>重組後的邪惡布歐。但是如果以你的論據，超3不如邪布，跟小布歐打平，又確實是小布歐較弱... </P><P>所以说变胖布后的实力下降应该是相对于肌肉而不是纯粹，界王神的那段描述里也是先提到吸了南界王神，并没有说有没有PU，鉴于前面空刚说过“好象气在提升”这里不说PU也正常，因为空的描述已经是这个意思了…然后才是“吸大界王神后比比迪就可以控制布了”，最后才是那句“由于吸收而减弱的力量，以及拥有的心”，言外之意就是肌肉时还是不能控制，当时也没有减弱…</P>

仪迷 · 发表于 2008-7-18 14:28


	ドラゴンボール公式本のフォーエバーでは純粋ブウの記事で「パワーアップしたブウ」と書かれている。 <p></p></P>终于找到这个了，顺便整理下这本书的资料：<p></p></P>以下图片来自ドラゴンボール完全版公式ガイド《ドラゴンボールフォーエバー》（2004年5月5日发行）<p></p></P><p></p></P>这是在分卷介绍情节的部分，提到了超3迎击PU的布，不知PU是和哪个布在对比？漫画里此前悟空超3战过的只有胖布…<p></p></P><p></p></P>在角色人气排行对悟空的介绍中有这句“最强之敌”和“最高敬意”，应该就是指悟空许愿来生再战那里，“最强”是指自己打过的敌人里最强的？<p></p></P><p></p></P>之前说过的对决排行里贝吉特VS饭布的介绍中用到了“最强的魔人”<p></p></P><p></p></P>同样是这个介绍的另一页介绍战后，用到了吸收解除弱体化。<p></p></P>注意：这些资料都是在同一本书里，该书资料只对应完全版漫画。这本书并没有介绍布欧各形态或分析他实力的文章…<p></p></P>

QUELLER · 发表于 2008-7-18 14:37


	<P>超三悟空和极限悟饭谁强？虽然没有直接较量过，也没有同一参照物……</P><P>悟空变超三的时候，界王神界的悟饭是感觉到了悟空的气，但是悟饭在界王神界变成极限悟饭的时候，地球上只有布欧一人察觉到了，悟天克斯和短笛却没有察觉，而我们知道布欧感受气的能力是不如Z战士的，（通过贝吉特和悟饭布欧的较量得知）。这是不是可以认为布欧察觉到悟饭的存在并不是通过气呢（具体怎么知道的不重要），我想说的是悟空超三的气比极限悟饭要大，所以超三悟空强于极限悟饭。之后是不是可以作为纯粹布欧要强于恶布欧的论据呢？</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-18 14:53


	<P></P><P>PU是指这个吗，如果悟空说气增强了不是正符合界王神说的那个“回到最初，被减弱的力量也回来了”了吗，所以吸收解除弱体化绝不是说纯粹，有可能只是一瞬间变弱了，之后又牛了起来。否则不会用PU这个词。</P>

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