[杂谈]悟饭布欧,以及其他布欧强弱的一些官方/半官方解释+讨论

上将颜良 · 发表于 2008-7-19 16:12


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 16:01:31的发言：</B> 。 <P>1，谁也没有说过人间和界王神界之间感受气的条件不能对等，既然气能从人间传到界王神届，就没有理由无法从界王神界传到人间，布欧通过搜索气找到了界王神界正说明了人间可以感受界王神界的气。悟空说变超三表演给悟饭看，地球的人感受没感受到不是你说的算，作者没画，谁能知道。</P> <P>2，布欧的气这个问题我实际上不该把他举出来，他掌握的气和Z战士有不同，既然能从人间感受到界王神界的气，为什么不能跟上自己面前的贝吉特的气。你说他的气掌握的程度到底是高是低。</P> <P>3，我怀疑你到底有没有仔细看我上面的帖子。你说的那个铁证我不反对。我感觉你现在没有把这个问题当作是设定矛盾，而是一口咬死一个结果。你的心态和口气让我感觉你现在的发言很无聊。</P> 那么为什么悟空在人间感觉不到在界王神界的悟饭的气，到了另一个世界就感觉得到？不同的地方感受气的情况没有可比性，这就是一个例子。要比的话请你举条件相同的例子。悟空他们只是普通超赛，布欧都能在人间感受到界王神界的他们，短笛等人却为什么在人间不能感受到在界王神界的神秘悟饭？这正说明不同人感受气的能力有高下。达尔特太强，布欧跟不上他什么都说明不了。问题就是我不认为这是设定矛盾。

上将颜良 · 发表于 2008-7-19 16:14


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 16:05:55的发言：</B> 。 <P>请问哪里的官方资料提到吸收南界王神后，纯粹布欧的PU了。</P> 请你去问仪迷。他在13楼说的，官方资料上写着吸收南界王神后得到了力量。

QUELLER · 发表于 2008-7-19 16:25


	<P>同样来自首贴第2张图那本书里吸南界王神处有资料写“得到了Power（没说UP）和体格”，</P><P>没说up ，等原文</P>

上将颜良 · 发表于 2008-7-19 16:28


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 16:25:13的发言：</B> <P>同样来自首贴第2张图那本书里吸南界王神处有资料写“得到了Power（没说UP）和体格”，</P> <P>没说up ，等原文</P> 意思是应该加个提高？说“得到力量”没问题，而“得到力量提高”是病句。得到力量当然就是增加的意思，难道还理解成减少不成？生拉硬扯就没意思了。

QUELLER · 发表于 2008-7-19 16:41


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-19 16:12:10的发言：</B> > 那么为什么悟空在人间感觉不到在界王神界的悟饭的气，到了另一个世界就感觉得到？不同的地方感受气的情况没有可比性，这就是一个例子。要比的话请你举条件相同的例子。 <P>经过仔细琢磨，忽略了一个问题，界王神界是此世和彼世的“卫星”，界王神界的作用就是监视那两个世界，所以能感觉到气很正常。悟空的气比悟饭的大这个观点我放弃。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-19 16:50


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-19 16:28:58的发言：</B> > 意思是应该加个提高？说“得到力量”没问题，而“得到力量提高”是病句。得到力量当然就是增加的意思，难道还理解成减少不成？生拉硬扯就没意思了。 <P>现在说生拉硬扯太早了，你别忘了你前面有一些因为没看过原文或翻译错误的地方而得出的结论。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-7-19 16:59


	<P>其实有些东西老鸟自己都写得很随意吧。</P><P>比如，在准备人造人之战三年间，贝吉塔变成了超赛。我们知道弗利萨父子来地球的时候大家就全都感受到气了，那为什么贝吉塔变超赛大家没感受到，以至于后来看见贝吉塔变超赛大家很惊讶？</P><P>这大概算是漫画的“剧情需要”了。老鸟喜欢把底牌到最后才亮出来，给大家一个“惊艳”，所以之前当然不会让大家知道。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-19 17:02


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-19 16:59:05的发言：</B> <P>其实有些东西老鸟自己都写得很随意吧。</P> <P>比如，在准备人造人之战三年间，贝吉塔变成了超赛。我们知道弗利萨父子来地球的时候大家就全都感受到气了，那为什么贝吉塔变超赛大家没感受到，以至于后来看见贝吉塔变超赛大家很惊讶？</P> <P>这大概算是漫画的“剧情需要”了。老鸟喜欢把底牌到最后才亮出来，给大家一个“惊艳”，所以之前当然不会让大家知道。</P> <P>这讨论变得死缠烂打有些过了。我也反省。</P> <P>我现在只关心仪迷那本设定对南界王神布欧的描述。如果确实PU了，我撤翻我之前的另一种假设。</P>

GhostGumAttack · 发表于 2008-7-19 18:26


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 17:02:55的发言：</B> > <P>这讨论变得死缠烂打有些过了。我也反省。</P> <P>我现在只关心仪迷那本设定对南界王神布欧的描述。如果确实PU了，我撤翻我之前的另一种假设。</P> <P>路过说两句~</P> <P>这话题已经被讨论无数次了~</P> <P>记得去年某次有个人硬说纯粹普乌强于悟饭普乌~</P> <P>大家可以去那边找找当时的说法~</P> <P>话说~你们偏题了!</P>

最强の格古洛 · 发表于 2008-7-20 08:14


	<P>LS说的难道是那个能变熊能做治疗的某职业？？？</P><P> 我记忆中的就是他了 </P>

仪迷 · 发表于 2008-7-20 10:11


	界王神口中得知：纯粹布欧吸收界王神后力量是减弱的。所以纯粹布欧>南界王神布欧。<p></p></P>所以纯粹布欧>恶布欧。这是其中一种有根据的解释。 <p></p></P><p> </p></P>的确是不是有设定矛盾关键就是看吸南是提升还是降低，不好意思又是我的罪，之前发现那个PU纯粹太兴奋就忘记拍南界王神那段了，补上<p></p></P><p></p></P>来自《テレビアニメ完全ガイドドラゴンボールZ孙悟空传说》（2003年10月8日发行）<p></p></P>没理解错的话大概是说POWER和体格被吸收了吧，但性格是否变化不明…<p></p></P><p></p></P>同一本书的胖布介绍还特别提到了爱吃甜食是吸大界王神的影响，可见性格影响之深，纯粹好象不会巧克力光线吧，有些游戏里好象有，不过都是因为形态不全就都把招堆纯粹身上了…<p></p></P>原作界王神描述的吸南情况并没提是否下降，吸大后才说“总算能够控制”，悟空说变肌肉是“提升”，变纯粹后是“或许有办法”，可以推断纯粹不如南，而悟空又没象对重组布那样怕被杀，所以纯粹也不如重组。<p></p></P><p> </p></P> 布歐學懂的是界王神的瞬間轉移，是根據地點來移動，不需找尋氣~~動畫中悟空2人提升氣是無意義的劇情和bug,,,<p></p></P>總結一下，其實根據#38的幾幅指南書圖片，這個大慨是比較符合指南書和漫畫內的對白的說法?<p></p></P><p> </p></P>悟飯,南界王神布歐>惡布歐=悟天克斯超3>純粹布歐=悟空超3>最初的肥布歐， <p></p></P><p> </p></P>对对对，就是这个意思了，符合目前漫画指南书和对白的资料，只是吸南到底有多强性格是否有影响都不明确，所以肌肉和短笛布比哪个强还是无法确定…大概最后还能加上>纯邪>纯善，可纯邪轻易就吹走了纯善的巧克力光线，纯粹只是躲了过去，还真有点纯邪更强的意味，可能只是作战态度问题…<p></p></P><p> </p></P>纯粹找寻气那点指南书也有提，所以TV加的虽然无聊但也算没有歪曲原作…<p></p></P><p></p></P><p> </p></P> 界王神界的作用就是监视那两个世界，所以能感觉到气很正常。悟空的气比悟饭的大这个观点我放弃。 <p></p></P><p> </p></P>果然界王神界最高才是重点。<p></p></P><p> </p></P> PS:一直觉得这女人很可爱。 <p></p></P><p> </p></P>原来是一直的爱好，我还以为是受真人版影响…<p></p></P><p> </p></P> 话说~你们偏题了 <p></p></P><p> </p></P>看在纯粹布人气那么高的份儿上在资料集合贴争论下具体定位也不为过吧。<p></p></P>

七十二般变化 · 发表于 2008-7-20 10:44


	<P>面对大BO时,悟空说不如他,这句话若结合后面的剧情来说,无论纯以漫画的话语,或者动画来说都是没有什么分量的话.</P>

螺旋打桩 · 发表于 2008-7-20 15:42


	<P>难道你认为界王神的话比悟空的话更有分量??</P><P></P><P>我怎么感觉那个家伙才是不靠谱的</P>

★和※的结合 · 发表于 2008-7-20 16:01


	<P>我不知道是不是又是翻译有问题，我看的那个动画，记得那个界王神曾经对着水晶球说过：“悟空你们要小心啊，你们现在的对手可是变成最邪恶最强悍的对手了！”他强调不仅最邪恶而已最强。</P><P>第一次看到这句，我以为老鸟又要遵循“最后就是最强”的原则了，可是感觉奇怪，悟空变超3在饭布面前根本无法抵挡，而对纯粹布欧却打得不相上下，所以觉得，可能是翻译的误导或者界王神是随口而出而已，因为这种东西我们还是看实际的好。我也支持饭布最强。</P>

saiyangoku · 发表于 2008-7-20 16:59


	<P>連指南書都說吸收了南界王神力量，即使沒有up，意思亦相當明顯~~根據現在有的資料，那看來純粹<南界王神布歐應該沒有問題了..<p></p></P><P> 同一本书的胖布介绍还特别提到了爱吃甜食是吸大界王神的影响，可见性格影响之深，纯粹好象不会巧克力光线吧，有些游戏里好象有，不过都是因为形态不全就都把招堆纯粹身上了… <p></p></P><P>在貝吉塔獨白那頁，悟空跟純粹布歐互咬後，布歐有對悟空使用光線的..只是被躲開了..<p></p></P><P> 对对对，就是这个意思了，符合目前漫画指南书和对白的资料，只是吸南到底有多强性格是否有影响都不明确，所以肌肉和短笛布比哪个强还是无法确定…大概最后还能加上>纯邪>纯善，可纯邪轻易就吹走了纯善的巧克力光线，纯粹只是躲了过去，还真有点纯邪更强的意味，可能只是作战态度问题… <p></p></P><P>短笛布較有智慧，可能有優勢吧..比力量真的無從比較...剛巧這2個布歐都幾乎沒有任何戰鬥....射開和吹走光線，應該只是作戰態度及劇情問題吧..,那時的戰鬥已經是去到尾聲，不能讓純粹再吸收...</P><P> 不知道是不是又是翻译有问题，我看的那个动画，记得那个界王神曾经对着水晶球说过：“悟空你们要小心啊，你们现在的对手可是变成最邪恶最强悍的对手了！”他强调不仅最邪恶而已最强。 </P><P>界王神說純粹布歐最強是翻譯錯誤的~~當時只是說最邪惡..</P>

螺旋打桩 · 发表于 2008-7-20 17:09


	<P>突破口应该在悟天克斯身上我认为</P><P>悟空留下两个孩子合体对付布欧而当时悟空根本没想到他们能练成超3</P><P>我想超1悟天克斯(进入时光屋修炼之前)的实力应该和悟空超3相当了</P><P>至于修炼后的悟天克斯应该更要强上很多才对而变成超3 差距应该是天上地下了</P><P>至此我的观点就是大布欧的力量与小布欧的差距就相当于悟天克斯与悟天的差距不是一个级别的</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-20 17:33


	<P>既然说到吸收南界王神后得到了力量和体格，变成了力量型，那么至少在纯力量上，南界王神布欧要比纯粹布欧强是没问题的了。其他方面比如速度一类的没提，至少总体不会比纯粹要弱，否则设定一定会写出来。早看到这幅图，后面也不用扯一大堆了- -</P> <P>wiki也没提这段，并且用了矛盾设定这一观点，所以我一开始比较信这个。现在看来，除去TV版的话，设定的矛盾确实不存在了，很不错。找时间我把上面几幅设定图和说明也加在1楼。非常感谢仪迷。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-20 19:17:30编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-20 21:22


	<P>基本没什么问题了，不过还是要提一下。</P><P>目前能证明魔人（纯粹）>魔人（善）真正有说服力的证据其实是这个：</P><P></P><P>漫画中东界王神并没有说吸收两个界王神都是降低，因此前后参照物不清晰，不是有说服力的证据。</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-20 21:59


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-20 21:22:19的发言：</B> <P>基本没什么问题了，不过还是要提一下。</P> <P>目前能证明魔人（纯粹）>魔人（善）真正有说服力的证据其实是这个：</P> <P></P> <P>漫画中东界王神并没有说吸收两个界王神都是降低，因此前后参照物不清晰，不是有说服力的证据。</P> <P>吸南界王神PU，吸大界王神PD，原因可能跟大界王神的性格太温和，导致魔人的魔性降低，力量随着降低，或者因为身体过于肥胖导致战力下降，都是有可能的。东界王神说了那句“由于吸收而减弱的力量”肯定是针对的善布欧（因为前面刚提过依次吸收了南、大界王神），而且是吸收南界王神增加的力量小于吸收大界王神降低的力量，才有最后总体降低的结果。和上面那张PU布欧并不矛盾。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-20 22:01:46编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-7-21 01:27


	<P>如果没有那张纯粹PU的图，没有证据表明纯粹比善强。</P> <P>东界王神提到吸收南界王神时并没有加以特殊说明，吸收大界王神才发生了意想不到的变化。这给人的感觉当然是吸收南界王神跟吸收别人没什么不一样，大界王神才是特别的存在。官方资料也是这样认为的。</P> <P>所以，那个“力量减弱”前后指代不明，是针对魔人（南界王神吸收）→魔人（善）又或是魔人（纯粹）→魔人（善）来说的不清晰。因为正常情况下吸收人都是增加的，吸收了人却减弱属于特殊情况，而吸收南界王神和别人并无两样，所以在介绍特殊情况的时候完全有可能不会把它包括在内。</P> <P>举个很简单的例子。某人先做了一笔生意，赚了一百元，接着又做了一笔生意，亏了五十元，于是他说，“虽然亏了，但也积累了宝贵的经验”——假如我们不知道两次的具体进出，只凭这句话，是否能得出他今天做生意的总结算是亏了？不能！显然，他这句话既有可能是说今天的总结算，也有可能只是单独针对其中一笔生意做出的发言。</P> <P>同理，单从东界王神的话，我们根本无法判断力量减弱是吸收两个界王神之后的总结果，又或者只是说吸收大界王神的结果。</P> <P>所以如果没有那张UP图，魔人（纯粹）并没有任何证据表明比魔人（善）强。相反的证据倒是有，那就是魔人（纯粹恶）的实战表现比魔人（纯粹）更优秀。</P> <P>但既然现在官方有说纯粹UP的资料，那我只能承认。</P> [此贴子已经被作者于2008-7-21 1:29:39编辑过]

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