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楼主: QUELLER

[杂谈]悟饭布欧,以及其他布欧强弱的一些官方/半官方解释+讨论

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发表于 2008-7-18 15:16 | 显示全部楼层
<P>可是肌肉型过后空不是又说“或许有办法”了么,邪肌肉在增长,肌肉到纯粹是下降,不然本来根本不敢打的人又能有什么办法…</P><P>
超三悟空和极限悟饭谁强?虽然没有直接较量过,也没有同一参照物……
</P><P>悟空看到悟饭爆发后说“竟然可以达到这种极限”,如果他自己也能达到的话不用这么说吧,单纯只是为了鼓励儿子?那不至于流那么多汗吧,难道是感动的热泪么…</P><P>
悟空变超三的时候,界王神界的悟饭是感觉到了悟空的气,但是悟饭在界王神界变成极限悟饭的时候,地球上只有布欧一人察觉到了,悟天克斯和短笛却没有察觉,而我们知道布欧感受气的能力是不如Z战士的,(通过贝吉特和悟饭布欧的较量得知)。这是不是可以认为布欧察觉到悟饭的存在并不是通过气呢(具体怎么知道的不重要),我想说的是悟空超三的气比极限悟饭要大,所以超三悟空强于极限悟饭。之后是不是可以作为纯粹布欧要强于恶布欧的论据呢?
</P><P>的确布可能不是通过气来感觉悟饭存在的。也有可能是短笛等人急于战斗和逃命而没有注意到,就象饭都快到了短笛还认错成悟空呢,气的感觉已经完全不同</P><P>的确我没有考虑过那么多,我简单的以为空赞过悟天克斯3和悟饭,并且不敢战被他们战翻的邪布就一定等于空不如2人呢,原来初次超3被界王神界感觉到才是重点,多谢Q君提出,这对我来说是崭新的观点呀。</P><P>人间可以感觉另一世界的气似乎只有剧场和GT出现过例子吧,如果从界王神界感觉下界和下界感觉界王神界所需要的条件完全一样的话,那悟空在另一世界练成超3的时候是不是下界也都感觉到了?如果感觉到过那悟空第一次在人间变超3他们有什么可惊讶的…</P><P>Q君的签名太夸张了</P>

发表于 2008-7-18 16:39 | 显示全部楼层
但是再想一想,超2貝吉塔都要犧牲性命才可以把最初的肥布歐打至粉碎,如果超1的悟空對上惡布歐的話,理論上應該會被輕易擊敗甚至秒殺..但超1悟天克斯卻有能力打碎惡布歐,能不能以此證明悟天克斯超1&gt;悟空超1呢?如果可以的話,同理,悟天克斯超3&gt;悟空超3,悟飯&gt;悟天克斯超3.....

发表于 2008-7-18 23:34 | 显示全部楼层
<P>沙鲁篇,悟空想去新那美克星找神仙继承人,最开始感觉那美克星人的气,找不到,后来求助界王,界王指点了方位后悟空再次找就感觉到了。距离太远找不到,但如果知道大体方位,再次找的时候就方便多了,很合情合理。之前感觉不到另一世界的气后来感觉得到同理。</P><P>另外,因为达尔特说“你用眼睛而不用气是跟不上我”由此认为布欧感觉气的能力低是个误解。之前躲避悟饭的时候,布欧知道对方会根据气把自己揪出来,于是消除了气,所以他根本不可能以为单纯用烟雾就能迷惑达尔特。正确的理解应该是,布欧一边放烟雾,同时消除气来隐藏自己,这时他说“你能看见我吗”是当然的,就像悟空他们无法用气感觉人造人的时候就只能用眼睛直接看了。</P><P>不过,消除气不是万能的。在那美克星上,小林他们为了躲避敌人常常消除气,但在被多多利亚追的时候小林却说“幸好探测器被毁,否则他还是会找到我们”,即是说就算消除气也有被发现的可能。毕竟活着的生物都有能量,完全降到0是不可能的,只能说敌人感觉气的能力有高有低。达尔特可以把消除气的布欧揪出来,不代表别人也可以。</P>

 楼主| 发表于 2008-7-19 00:32 | 显示全部楼层
<P></P>
<P>之前布欧说的是“怎么样,看不见我的样子了吧”</P>
<P>这里贝吉特说的是“重要的是气的强度和捕捉动作”“你这家伙因为是用眼睛来追踪我,所以跟不上我的动作”</P>
<P>说明布欧放出烟雾后,气还是保持着强度才会被贝吉特握在手心里。姑且我同意你所说的“隐蔽气但是失败了。”贝吉特那句 你是根据眼睛,而不是根据气来追踪我。又怎么解释呢。</P>
<P>当然之前布欧隐藏气让悟饭找不到,和更之前通过气找到神殿都是布欧会用气的表现,但是这不代表他比Z战士高明,应该说是个Z战士就能做到这个。所以有贝吉特那句话在,我觉得他对气的理解就不如Z战士全面了(战斗中单纯依靠用眼睛追对手是小悟空和小悟饭这个层次才会犯的“低级”错误,也许布欧的眼力足够好所以战斗中没有用气追踪对手的习惯,但是遇到比他强的就行不通了)。</P>
<P>……</P>
<P>……</P>
<P>……</P>
<P>至少没有哪方面表现出布欧对气的理解更强,所以对我上面的假设不造成任何影响。说道悟饭感知悟空超三气的那次,悟饭可是正在修炼中,没有可能刻意去察觉悟空的气。所以足够说明悟空的气是很大的了</P>
[此贴子已经被作者于2008-7-19 0:42:22编辑过]

发表于 2008-7-19 01:25 | 显示全部楼层
<P>你理解错误。</P><P>不是“隐藏气失败”,而是“隐藏气可以骗过某些人,但仍然会被另一些感觉能力更强的人揪出来”,我前面举的那美克星的例子就是证明。小林即使已经知道贝吉塔会感觉气,还是有信心通过隐藏气骗过贝吉塔——但他却害怕探测器——说明探测器的灵敏度比人更高。</P><P>所以布欧隐藏气可以骗过悟饭,却完全有可能骗不过达尔特。</P><P>那句“你是根据眼睛,而不是根据气来追踪我”很好解释,达尔特也可以隐藏气。在烟雾中双方的眼睛都看不见,那么当然是感觉气更灵敏的一方有优势。</P><P>你问布欧比Z战士(达尔特除外)感觉气更强体现在哪里,地球毁灭后,布欧感觉到了悟空他们的气,追到界王神界去算不算?悟空他们当时可只是普通超赛,气根本不算大。</P><P>你的假想不成立,仪迷已经做出了反论。如果在人间感觉另一个世界的气很容易,那么悟空以前练的时候肯定也变过超3,怎么人间的Z战士没感觉到?否则后来他们也不会吃惊了。</P>

发表于 2008-7-19 01:48 | 显示全部楼层
<P>靠,我居然都忘了最基本的。连布欧的气都能从人间传到界王神界,更何况把布欧打得落花流水的悟饭。</P><P>综合来看,由目前的已知更多的指向:在另一个世界感觉人间的气较易,在人间感觉另一个世界的气较难,相对来说。</P>

发表于 2008-7-19 09:24 | 显示全部楼层
<P>
如果超1的悟空對上惡布歐的話,理論上應該會被輕易擊敗甚至秒殺..但超1悟天克斯卻有能力打碎惡布歐,能不能以此證明悟天克斯超1&gt;悟空超1呢?如果可以的話,同理,悟天克斯超3&gt;悟空超3,悟飯&gt;悟天克斯超3.....
</P><P>潜力全开饭&gt;悟天克斯超3&gt;悟空超3,这难道不是公认的么?虽然他们的差距可能不会有巨大的层次之分,但这个顺序应该没大问题吧,原来我早就这么想很另类?</P><P>仔细想想悟饭退步超2不过是和达互角的水平,被胖布秒,而修炼后的悟天克斯超1有机会干掉重组布,重组布可是明确比最初胖布强的,可见悟天克斯超1早已超越超2的一般水平,那他的超3能不超过一般超3的水平么?而且超过的不是1点…</P><P>对于认为悟空超3(非剧场)强于潜力全开悟饭的人我不知是不是KUSO,假如不是那他们是不是觉得悟空是智障?自己比儿子强却说打不过被儿子轻松打败的重组布,还不是一般的打不过还要补充说“会被杀”,这几句不是说笑而是感觉气后作出的判断,难道是判断错误?Bug?</P><P>另外悟空也承认过最初胖布强的惊人,没有拼到最后是因为想交给下一代,如果他真比悟饭强用去拼么,变超3就应该能轻松击败比重组布还弱的胖布吧。</P><P>
靠,我居然都忘了最基本的。连布欧的气都能从人间传到界王神界,更何况把布欧打得落花流水的悟饭。
</P><P>我也忘了,看来上界感觉下界就是容易的多。</P><P>而且超3初登场搞的全宇宙都知道了似的只是为了突出他当时是最强而已,后来要战悟斯布时的超3难道没有初次强么,大地也没怎么震动,其他地方也没什么感觉,表现重点已不在这里了…拿感知悟饭的人数不如超3来对比实力真是太强悍了,当时悟饭毕竟已不是主角了…</P><P>
而我们知道布欧感受气的能力是不如Z战士的,(通过贝吉特和悟饭布欧的较量得知)。
</P><P>贝吉特的境界远高于其他Z战士,不如他不代表不如短笛等人,而且那段饭布是被打的烂泥一般,气的出现一些无知行为也不是没可能吧,即使拥有短笛的头脑也有不冷静的时候吧,短笛之前也没注意到丹迪还活着呢。</P><P>Q君头像又变了,转型ing?
</P>

 楼主| 发表于 2008-7-19 11:08 | 显示全部楼层
<P>1,界王神界不是阴间。和另一个世界有本质的区别。具体去看大全集7的36页。所以悟空在天国练出超3,和界王神界变出超三是两个截然不同的条件 。</P>
<P>2,探测器很不灵敏,即使是新型的,证据:悟空5000的战斗力对里库姆,贝吉塔可以察觉到悟空一瞬间的战斗力提高,但探测器没有反应。而且原作很多次出现了“探测器没有反应;他们能把战斗力控制到0”这句话吧。哦,我刚查了一下多多利亚追击小林时小林说的话,他说的是“幸亏那个老爷爷把他们的探测器毁了,否则这个小鬼(指丹迪)的气就会被发现了”,我又看了一下海南版,海南版不负责任的翻译成“如果有探测器的话,他就会轻易把我们找到”。不知道颜良看的哪个版本,我想你看的那个版本又是翻译错误的。</P>
<P>3,悟空是在敌人肚子里说过自己敌不过恶布欧,那么“气增大,PU以后的纯粹布欧”,悟空又有什么理由能和他打成平手呢?关于寻找气的能力,我把纯粹用瞬间移动那事给忘了,不过此布欧已经非彼布欧了。我一开始拿布欧作感觉气的论点就是错误的,因为他的各种举动都比较反常。</P>
<P>我再理一下思路,有点乱了。 </P>
<P>仪迷的意思是,通过悟空和悟饭对恶布欧的反应得出,恶布欧&gt;纯粹布欧,是这样吧?</P>
<P>我是通过“PU的纯粹布欧”是针对的恶布欧,所以纯粹布欧&gt;恶布欧。为了自圆其说,所以引入了悟空超三的气大于纯粹悟饭的气这种假设。</P>
<P>除了我这个自圆其说,我觉得其他的说法都有证据。</P>
<P>PS:一直觉得这女人很可爱。</P>
[此贴子已经被作者于2008-7-19 11:29:51编辑过]

发表于 2008-7-19 13:14 | 显示全部楼层
<P>
你问布欧比Z战士(达尔特除外)感觉气更强体现在哪里,地球毁灭后,布欧感觉到了悟空他们的气,追到界王神界去算不算?悟空他们当时可只是普通超赛,气根本不算大。
</P><P>布歐學懂的是界王神的瞬間轉移,是根據地點來移動,不需找尋氣~~動畫中悟空2人提升氣是無意義的劇情和bug,,,</P><P>總結一下,其實根據#38的幾幅指南書圖片,這個大慨是比較符合指南書和漫畫內的對白的說法?
</P><P>悟飯,南界王神布歐&gt;惡布歐=悟天克斯超3&gt;純粹布歐=悟空超3&gt;最初的肥布歐,
</P><P>首先是指南書,純粹布歐pu是相對於最初的肥布歐,悟空超3戰過的只有這個布歐,因此相對於悟空來說pu亦沒有什麼問題。而吸收弱體化就是說惡布歐變成純粹布歐後變弱。</P><P>至於漫畫對白,這個可以符合悟空說打不過惡布歐,惡布歐變成南界王神布歐時氣有上升,界王神說吸收而減弱的力量而回來,即是代表純粹布歐&gt;最初的肥布歐</P>

 楼主| 发表于 2008-7-19 14:24 | 显示全部楼层
<P>悟空从布欧体内跑了出来后看到那个上半身很肥的布欧(南界王神布欧)说过“不寻常的变壮了。”以及“气越来越大了”,说明南界王神布欧&gt;恶布欧。</P>
<P>界王神口中得知:纯粹布欧吸收界王神后力量是减弱的。所以纯粹布欧&gt;南界王神布欧。</P>
<P>所以纯粹布欧&gt;恶布欧。这是其中一种有根据的解释。</P>
<P>仪迷说根据悟空和悟饭对恶布欧的表现同样也可以推出恶布欧&gt;纯粹布欧。也是合理的推断。</P>
<P>只能说关于纯粹布欧和恶布欧孰强孰弱众说纷纭,无法统一。咱们基本上把wiki里的矛盾点全部讨论出来了,最后wiki也是不了了之。</P>

[此贴子已经被作者于2008-7-19 14:43:04编辑过]

发表于 2008-7-19 15:46 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 11:08:25的发言:</B>

<P>1,界王神界不是阴间。和另一个世界有本质的区别。具体去看大全集7的36页。所以悟空在天国练出超3,和界王神界变出超三是两个截然不同的条件 。</P>
<P>2,探测器很不灵敏,即使是新型的,证据:悟空5000的战斗力对里库姆,贝吉塔可以察觉到悟空一瞬间的战斗力提高,但探测器没有反应。而且原作很多次出现了“探测器没有反应;他们能把战斗力控制到0”这句话吧。哦,我刚查了一下多多利亚追击小林时小林说的话,他说的是“幸亏那个老爷爷把他们的探测器毁了,否则这个小鬼(指丹迪)的气就会被发现了”,我又看了一下海南版,海南版不负责任的翻译成“如果有探测器的话,他就会轻易把我们找到”。不知道颜良看的哪个版本,我想你看的那个版本又是翻译错误的。</P>
<P>3,悟空是在敌人肚子里说过自己敌不过恶布欧,那么“气增大,PU以后的纯粹布欧”,悟空又有什么理由能和他打成平手呢?关于寻找气的能力,我把纯粹用瞬间移动那事给忘了,不过此布欧已经非彼布欧了。我一开始拿布欧作感觉气的论点就是错误的,因为他的各种举动都比较反常。</P>
<P>我再理一下思路,有点乱了。 </P>
<P>仪迷的意思是,通过悟空和悟饭对恶布欧的反应得出,恶布欧&gt;纯粹布欧,是这样吧?</P>
<P>我是通过“PU的纯粹布欧”是针对的恶布欧,所以纯粹布欧&gt;恶布欧。为了自圆其说,所以引入了悟空超三的气大于纯粹悟饭的气这种假设。</P>
<P>除了我这个自圆其说,我觉得其他的说法都有证据。</P>
<P>PS:一直觉得这女人很可爱。</P>



1.很好,那么在人间感知界王神界的悟饭和在界王神界感知人间的悟空也是两个截然不同的条件,请你举一个相同条件的来,谢谢。

话说回来,悟空刚到界王神界曾经对悟饭说“吃完饭之后我表演超3给你看”,地上的人感觉到没有?

2.无所谓,因为你举的这个例子本身就能拿来证明我的话。小林感觉不到悟空气的变化,贝吉塔却能,正好说明不同人感知气的能力有高有低。达尔特能感知布欧的气,不代表别人也能。

3.对不起,PU的纯粹布欧是针对哪个布欧来说的不明,所以这不是证据。但悟空的话意思却是很准确的,他说自己能打败纯粹却打不过恶,铁证如山。

发表于 2008-7-19 15:52 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2008-7-19 13:14:46的发言:</B>

<P>。</P>
<P>布歐學懂的是界王神的瞬間轉移,是根據地點來移動,不需找尋氣~~動畫中悟空2人提升氣是無意義的劇情和bug,,,</P>
<P>總結一下,其實根據#38的幾幅指南書圖片,這個大慨是比較符合指南書和漫畫內的對白的說法?
</P>
<P>悟飯,南界王神布歐&gt;惡布歐=悟天克斯超3&gt;純粹布歐=悟空超3&gt;最初的肥布歐,
</P>
<P>首先是指南書,純粹布歐pu是相對於最初的肥布歐,悟空超3戰過的只有這個布歐,因此相對於悟空來說pu亦沒有什麼問題。而吸收弱體化就是說惡布歐變成純粹布歐後變弱。</P>
<P>至於漫畫對白,這個可以符合悟空說打不過惡布歐,惡布歐變成南界王神布歐時氣有上升,界王神說吸收而減弱的力量而回來,即是代表純粹布歐&gt;最初的肥布歐</P>


请注意布欧的举动,很明显他是感知气追过去的。

悟空以为布欧是学界王神的,其实是学自己的。


发表于 2008-7-19 15:55 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 14:24:46的发言:</B>

<P>悟空从布欧体内跑了出来后看到那个上半身很肥的布欧(南界王神布欧)说过“不寻常的变壮了。”以及“气越来越大了”,说明南界王神布欧&gt;恶布欧。</P>
<P>界王神口中得知:纯粹布欧吸收界王神后力量是减弱的。所以纯粹布欧&gt;南界王神布欧。</P>
<P>所以纯粹布欧&gt;恶布欧。这是其中一种有根据的解释。</P>
<P>仪迷说根据悟空和悟饭对恶布欧的表现同样也可以推出恶布欧&gt;纯粹布欧。也是合理的推断。</P>
<P>只能说关于纯粹布欧和恶布欧孰强孰弱众说纷纭,无法统一。咱们基本上把wiki里的矛盾点全部讨论出来了,最后wiki也是不了了之。</P>


吸收南界王神是得到力量而不是削弱力量,前面有官方资料。所以南界王神布欧>纯粹布欧。
削弱力量只针对大界王神。

 楼主| 发表于 2008-7-19 16:01 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-19 15:46:20的发言:</B>



1.很好,那么在人间感知界王神界的悟饭和在界王神界感知人间的悟空也是两个截然不同的条件,请你举一个相同条件的来,谢谢。

话说回来,悟空刚到界王神界曾经对悟饭说“吃完饭之后我表演超3给你看”,地上的人感觉到没有?

2.无所谓,因为你举的这个例子本身就能拿来证明我的话。小林感觉不到悟空气的变化,贝吉塔却能,正好说明不同人感知气的能力有高有低。达尔特能感知布欧的气,不代表别人也能。

3.对不起,PU的纯粹布欧是针对哪个布欧来说的不明,所以这不是证据。但悟空的话意思却是很准确的,他说自己能打败纯粹却打不过恶,铁证如山。


<P>1,谁也没有说过人间和界王神界之间感受气的条件不能对等,既然气能从人间传到界王神届,就没有理由无法从界王神界传到人间,布欧通过搜索气找到了界王神界正说明了人间可以感受界王神界的气。悟空说变超三表演给悟饭看,地球的人感受没感受到不是你说的算,作者没画,谁能知道。</P>
<P>2,布欧的气这个问题我实际上不该把他举出来,他掌握的气和Z战士有不同,既然能从人间感受到界王神界的气,为什么不能跟上自己面前的贝吉特的气。你说他的气掌握的程度到底是高是低。</P>
<P>3,我怀疑你到底有没有仔细看我上面的帖子。你说的那个铁证我不反对。我感觉你现在没有把这个问题当作是设定矛盾,而是一口咬死了一个结果。 </P>
[此贴子已经被作者于2008-7-19 21:10:29编辑过]

 楼主| 发表于 2008-7-19 16:05 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-19 15:55:51的发言:</B>


吸收南界王神是得到力量而不是削弱力量,前面有官方资料。所以南界王神布欧&gt;纯粹布欧。
削弱力量只针对大界王神。

<P>请问哪里的官方资料提到吸收南界王神后,纯粹布欧的PU了。</P>

发表于 2008-7-19 16:12 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 16:01:31的发言:</B>


<P>1,谁也没有说过人间和界王神界之间感受气的条件不能对等,既然气能从人间传到界王神届,就没有理由无法从界王神界传到人间,布欧通过搜索气找到了界王神界正说明了人间可以感受界王神界的气。悟空说变超三表演给悟饭看,地球的人感受没感受到不是你说的算,作者没画,谁能知道。</P>
<P>2,布欧的气这个问题我实际上不该把他举出来,他掌握的气和Z战士有不同,既然能从人间感受到界王神界的气,为什么不能跟上自己面前的贝吉特的气。你说他的气掌握的程度到底是高是低。</P>
<P>3,我怀疑你到底有没有仔细看我上面的帖子。你说的那个铁证我不反对。我感觉你现在没有把这个问题当作是设定矛盾,而是一口咬死一个结果。你的心态和口气让我感觉你现在的发言很无聊。</P>


那么为什么悟空在人间感觉不到在界王神界的悟饭的气,到了另一个世界就感觉得到?不同的地方感受气的情况没有可比性,这就是一个例子。要比的话请你举条件相同的例子。

悟空他们只是普通超赛,布欧都能在人间感受到界王神界的他们,短笛等人却为什么在人间不能感受到在界王神界的神秘悟饭?这正说明不同人感受气的能力有高下。

达尔特太强,布欧跟不上他什么都说明不了。

问题就是我不认为这是设定矛盾。

发表于 2008-7-19 16:14 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 16:05:55的发言:</B>


<P>请问哪里的官方资料提到吸收南界王神后,纯粹布欧的PU了。</P>


请你去问仪迷。

他在13楼说的,官方资料上写着吸收南界王神后得到了力量。

 楼主| 发表于 2008-7-19 16:25 | 显示全部楼层
<P>同样来自首贴第2张图那本书里吸南界王神处有资料写“得到了Power(没说UP)和体格”,</P><P>没说up ,等原文</P>

发表于 2008-7-19 16:28 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2008-7-19 16:25:13的发言:</B>

<P>同样来自首贴第2张图那本书里吸南界王神处有资料写“得到了Power(没说UP)和体格”,</P>
<P>没说up ,等原文</P>


意思是应该加个提高?

说“得到力量”没问题,而“得到力量提高”是病句。

得到力量当然就是增加的意思,难道还理解成减少不成?

生拉硬扯就没意思了。

 楼主| 发表于 2008-7-19 16:41 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2008-7-19 16:12:10的发言:</B>
&gt;

那么为什么悟空在人间感觉不到在界王神界的悟饭的气,到了另一个世界就感觉得到?不同的地方感受气的情况没有可比性,这就是一个例子。要比的话请你举条件相同的例子。


<P>经过仔细琢磨,忽略了一个问题,界王神界是此世和彼世的“卫星”,界王神界的作用就是监视那两个世界,所以能感觉到气很正常。悟空的气比悟饭的大这个观点我放弃。</P>

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