布罗利比西鲁强很多的理由

第二，一开始悟饭和小特天的差距真的很小吗？这也是有疑问的。毕竟那是练习而不是战斗，悟饭没有必要出全力。比如，悟空举着8吨铅块练习的时候汗流浃背，可事实上当年他在宇宙船上已经对100倍重力（体重变成6吨）轻松自如了；贝吉塔超赛在150倍重力下气喘吁吁，其实他在10年前已经练过300倍重力。可见练习时的某些颓势只不过是不用全力的结果。

跟普通悟饭打的时候博罗连有游戏心态，比如，悟饭都自认躲不过博罗连的光球了，博罗连却反而改攻击小特天。

<P>悟空从普通到超1是50倍，没有哪里说过布罗的超1到传说之间会有更高的变化，布罗的50倍同样也是普通到超1而已，传说只能算是他超1的最高阶段，而且传说只是作为超塞中的传说，那时没有下个层次的定义，制作方的设计当然最有可能参考超1第2和第3阶段那样的提高，第2和第3阶也都不是超2，绝不是普通到超1那种50倍的提高，传说自然也不会有过大的提高，只要超过第2阶许多就行了，所以才会有14亿那样看上去很小的数。最后被悟空集合4人能量秒正是说明有20亿左右就够秒传说了。</P><P>按制作人的设定布罗超1想压倒其他人有个6、7亿就够，之所以没立刻暴到传说就是因为受抑制，但他的力量还是在上升过程中，直到最后暴掉抑制器，这个过程开始没多久就超过贝很正常，可以说明布的超1在提升过程中超过第2阶段，最后暴到传说才是14亿，当然就是远超第2阶段，算是他的全能量。提升在2倍左右怎么了？已经说过无数例子可以说明2倍就是绝对差距，最初的悟空才10就不怕子弹还能发龟波，跟拿上枪也只有5的农民不就是2倍的差距么，农民也不怕子弹能发波？这差距不够甩出几条街？</P><P>

我说那么多都无视了么，你看原作真的不看台词？小特天对战的时候就已经说好不用气功类攻击了，所以战18也是用近身战，结果上下不协调不断出错，小特一筹莫展的时候小天提醒变超，这时小特才想起这个装束不按之前的约定也没关系，变超后他才考虑到就算变超也不会改变现在这身装束带来的不便，此时18又没追过来，于是决定用气功远程解决，开始的时候他根本没想到远程战，而且在地面大量使用气功对观众来说始终是不安全的，所以如果开始就能远程战18也就不必变超了。
2人普通形态要用到全力也是在非常危险的时候，之前2人对战就是这样，都是为了脱困才用全力甚至变了超，战18那几下2人只顾互相指挥了，哪里有用到全力的时间，飞起都要靠小特提示，连小天突击那样的全力飞行都没有过。

很强大的比较，不过最后应加上“原作”2字，普通小特天只是原作中的普通小特天，剧场怎么发挥是另一回事。

二中的悟饭可以被强化，击中的小特天就不行了？能确定二中的悟饭超过原作中的小特天就能说明也肯定超过击的2人？而且后者是2人组合攻击才占优。

超过1个人就等于超过2人了？别忘了剧场喜欢突显团结，而且剧场普通悟饭毕竟不如布罗超1，能超过小特天多少，就算他超过小特天很多又怎样？连原作后期的悟饭远超布欧的时候不也被吸超3悟天克斯的布欧打的毫无办法么，布欧的吸收并非沙鲁吸收人造人和FUSION那样的增长，否则就不会有合体时间限制了，不过只是能力和力量的叠加而已，当时的超3悟天克斯也没有悟饭强，两个不如自己的人加在一起就超过他了，可见他压倒布欧的时候也没超过多少。

那个只玩游戏不看原作的人我也遇过，他们连阿拉蕾在龙珠里出现过都不知道…

最后，普通悟饭可以对抗超赛博罗连？博罗连有这么弱吗？太夸张了
跟普通悟饭打的时候博罗连有游戏心态，比如，悟饭都自认躲不过博罗连的光球了，博罗连却反而改攻击小特天。

而最后贝等人都处在半死不活的普通状态，这种情况下你觉得能达到2倍于布罗利超赛阶段的能量吗？</P><P>所以，本菜认为，和几乎所有热血动画一样，这里着重体现的是团结协作和不屈的精神力量，不宜拿来作FP和布罗利强弱判断的依据。

你这话只能说明当时小特天受到装束的影响，并不能说明他们没用全力。用不用全力和能不能发挥出来是两码事。</P><P>还是那句话，如果小特天能强到看穿对方拳路，无视对方攻击的程度，那点配合影响根本就不算什么

没有任何证据可以证明《击》中的小特天和原作之间的强弱关系。

很好，既然你认为《击》中的小特天被强化了，那么《击》中的小特天和原作中的FP悟空和悟饭的力量对比也就发生了变化。换言之，就算生化布罗利被小特天打败，他照样有可能远胜FP悟空甚至沙鲁，因为小特天被强化了嘛。

其次，你混淆了一个概念，2个人协作和把2个人合体（这里的合体是指布欧式合体，即单纯累加而无几何增长）完全无法相提并论。1个战斗力200的人可以轻松打倒2个战斗力100的人，这样的例子太多了。

超赛布罗利的实力，悟饭在七年前就见过了。如果悟饭普通状态没有远胜超1第2阶段的力量，那么他不可能不变超就上，还口口声声说“要代替爸爸打倒你这个怪物”。而事实也证明，悟饭有和超赛布罗利对抗的能力，至少布罗利不敢硬挨悟饭的攻击。

哦哦哦，终于承认剧场的战斗都是大团结高于一切了么，看来我是被爱蒙蔽了双眼只看到布罗被超1们放倒而忽略了布罗的真正实力啊。原来悟空接受连史拉古手下都打不过的短笛的力量击穿史拉古也是爱的力量啊，那还真不用讨论了，看来布罗纯粹就是剧情需要的产物，所以怎么死都无法说明他的实力定位？但他三次都是被超1们放倒的这个事实你也无法否认，一切都是伟大的爱！

哦哦哦，原来有影响也能用全力？那悟空和龟仙人怎么被普通绳子绑了都挣脱不了？爬都困难，别说是蓝将军的超能力，人家早就走了，什么超能力的效果也没了，龟都承认这种绑法让他运不了力。
能看穿对方又怎样？明明躲开了左边的拳结果下身往左偏能不被照顾到么？要想再躲只能上下分开，为了继续混下去当然不会分开，结果就只有互相迁就造成更多失误，上下完全不协调你试试怎么去用力，用了全力也没有全力的效果。
没有无视对方攻击就是对方比较强或者和自己差不多？这还要举多少例？你真不明白？那巴被悟饭踢飞也不够说明？悟空用龟波接下那巴的嘴波还说有点危险呢，要是无视的话完全可以不用龟波挡，实际上他的战斗力绝对压倒那巴。

你不是也说剧场悟饭被强化也不会到超2么，所以肯定会强过少年FP？少年FP可没和布罗打过，《二》悟饭的强化是相对于《热战》里的悟饭，同样剧场小特天的强化也是相对于《二》里不堪的2人，不超过原作沙篇的FP也很正常。

哦哦哦，的确我不知2人手贴手的合力波和布欧使出悟天克斯的面圈攻击所叠加的双人力量有什么不同，后者融合性更高？的确没研究过，还请您解释下。
的确我之前也说过吉斯和巴特的战斗力加一起应该和不用界王拳的悟空相差无几，结果2人还是惨败，但别忘了你不是也觉得悟天和布罗有的打么，这样的话还是2个100打1个200么，两个190的打一个200的再加上剧场刻意的合作发挥有点优势就不可能了？

古拉的实力悟空在被打伤的时候就知道了，结果悟空还是以普通形态战古拉，即使在盛怒的情况下都不变超，还口口声声说“不放过你”，是不是这时的悟空已经远超古拉了？实际上古拉不过是试试他实力而已。这么安排只是为引出后面的变身。
同样如果悟饭一开始就变超过去打那布罗变传说后悟饭变什么？没的可变啦，所以只能让他先不变先跟布玩玩，悟饭是白痴么，他看不出布罗只是在耍他么？为什么悟饭先变超而不是布先传说？当然是因为悟饭看到布嚣张的狂笑根本不把自己放在眼里所以才要变的，有对抗的能力不如先让布闭嘴再变。

你怎么用了那么多“哦哦哦”？

更何况16号比18号可强多了。

你在前面一会说《击》中小特天被强化，一会又说不超过原作沙篇的FP，可见《击》中小特天到底相当于原作什么水平你也不清楚。

问题是《二》中的悟饭与修炼完毕的小特天之间的差距已经远不止200和190了。故如果是《二》中的悟饭代替生化布罗利和小特天打，表现肯定会好很多。

你说的话我看不懂，悟空之所以以普通形态战古拉，是因为普通形态足够对付古拉3阶，事实也证明了这一点。
《击》中的小特天就没用普通状态和生化布罗利打，双方都直接用最强状态。SO剧情根本不是问题。

所以《二》普通悟饭超过《热》贝？悟饭除了救众人的时候挡个波外我也没看出和贝打布有什么区别，不过是后者没还手而已，后者布为了找卡卡根本没打算还手，前者布不过是在玩。

都清楚还用讨论么，剧场和原作同时期已经有许多差别就更别说不同时期了，我始终没说过小特天单人FP会比沙篇空FP要强，即使被强化又怎样？FP强化=超越沙篇？原作里能知道的只有2人FP让短笛惊讶，所以至少原作里他们FP和短笛的实力差不多或者超出，短笛在布篇的实力已经接近沙篇FP了？没有什么细节能看出…

仅凭没变超那两下就说比修炼后的2人强很多，讨论了那么多还是前辈这段是最经典的论断，我确实无言以对。

悟空普通的时候不过是打中古拉几下，这就算可以抗衡了？那短笛和悟饭也打到那巴好几次呢，也算能抗衡？古拉只是测试下悟空有没有变超的基本实力而已，他当然知道超肯定更强所以为保现在形态不象弗那样被杀先变身以求快速斩草除根。</P>
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打邪念波不也是悟空没变超就开始打了么，那时就可以和邪抗衡了？后来变了超3后邪才变身，最后靠合体才赢，完全是一个接一个的对应变身，难道只要有没变身就开战的情况就是说明不变也能抗衡？</P>
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《击》里面没采用类似的对应逐步变身是因为战斗时间变短，后面将采用特别的方式来灭布，没必要在前面靠变身拖戏。

你说的热中布肯定不如沙戏FP，击中小特天被强化等观点，我可还没见到证据呢。

热中布可以完全硬挨贝的拳头和能量弹，二中布面对普通悟饭的攻击不是挡就是躲，没有硬挨，而前面打小特天时全是硬挨根本不躲，反差很明显。还要考虑到布的进步。

悟饭在7年前见识过超赛布的实力，仍然有信心以普通状态胜之。而面对实力比7年前增强的布，也可勉强抗衡。2者互相佐证，都证明了悟饭实力很强。另外，悟饭和布战斗时小特天在一旁看傻了眼惊叹“好厉害”也说明了。

而3阶古拉和悟空互相打了几下，谁也没有占上风，说悟空抗衡3阶古拉没有任何问题。难不成你能从古拉和悟空互相打了几下的镜头中，得到3阶古拉远胜悟空的结论？

战斗时间变短？二中的时间大半用在前面小特天抓恐龙和布虐小特天上面，真正悟饭和布的战斗时间要比击中小特天和布战斗的要少很多。

确实如此，理解不同而已，我理解热战里布眼里只有卡，所以超1到暴传说的过程中根本就没任何动手的意思，完全是失去理智的状态，走的那段就是突破控制器的过程，贝又没抢走卡卡所以布根本不理他。
二里因为悟饭妨碍了虐悟天所以才开战，自然要动手，这时又没傻掉，为什么不能躲？连小林都杀不死的气弹都是传说发出的，没暴传说前的他能用几成功力？这点功力肯定就远超要暴传说的热战布超1？
躲了就代表不是在玩或者双方差距小？弗拿出50%的时候是没用界王拳的空的20倍，2下就让空吐血，空抬腿要踢弗就跳起闪身后继续虐，后来弗也说了“我不会象其他人那样一下杀死你，那样难以平息我的怒气”，可见高手在玩的时候也可以躲。
没躲小特天又怎么了？热战里可以不躲悟空的全力龟波却要躲悟空和短笛的乱拳合攻，是说不躲的攻击绝对比躲了的攻击要弱？我还真没看出来乱拳哪里强于龟波了，后者悟空一个人乱拳攻上去的时候布可就开始躲了。

悟饭看到小特天没什么事才觉得布没什么的，后来才发现布不过是在耍他，他想以普通去打实在太天真了，所以暴超。小特天是在叹谁？悟饭发个波结果没打中那里么？

难不成你觉得弗第3形态推开悟饭的攻击就不行了？被他们围的势均力敌所以要变最终形？古拉那段完全是COS这里，弗是觉得饭和贝在逐渐变强必须尽快斩草除根，古拉也是确定了悟空确实有干掉弗的实力后就决定要以最终形彻底解决他，不能给他任何喘息的机会。

这也需要一桢桢去比么？你去拿二里面悟饭开战后除去小林等人的戏和击里面2人变超后除去小林等人的戏去比比就知道哪个长了，别忘了后者还有救人、18号参战、培养液外流穿插其间，2人一起的进攻不过只有4轮而已，后来就是分别被虐，小特看到小天有危险后就等于他们3人的混战已经结束了。</P><P>
击里面2人在开头也表现过不变超虐那些垃圾了，和布开战当然没有必要再用不变超去拖。二里的饭可是初登场就要战BOSS，开始就变布就没有暴传说的必要了。

那超级一星龙和布欧还打不死撒旦呢，是不是这也算他们“实力不济”的表现？

当时弗的实力已经达到想怎么玩就怎么玩的地步，热战中布也是一样。可是布面对悟饭并没有表现出任何具有压倒性实力的地方。

友情提醒一句，推理要以作品内容为基础，要不然就会变成YY。悟饭来之前小特天已经被布的波炸得神志不清，要是晚来一步小特天就OVER了，到你那竟成了“没什么事”？

弗那里有足够多的画面证明他对贝，短，悟等人的压倒性实力，可是古拉对悟空并没有这些画面，所以结论当然就是悟空能抗衡古拉3阶。还是那句话，难不成你能从古拉和悟空互相打了几下的镜头中，得到3阶古拉远胜悟空的结论？

二中悟饭变超之后就打了布一拳，然后被布用膝盖顶着背虐，然后就是骗布进岩浆，几乎就没什么正经的打斗镜头。要是拖剧情的话完全可以加一些被虐的打斗镜头，这不是理由。

弗在50%前可没有表现出压倒悟空的局面，压倒的都是别人，自己多强只是嘴上说而已，空随便几下就挡了他的死亡光线，水下的空耍点小伎俩就把他骗了，后来悟空见招拆招把他逼到要用双手后他才肯展示“运动”的效果，布罗要玩也一样，何况他是一个看到卡卡就不正常的人。

没记错的话悟饭抱起悟天的时候说了句“对手是布罗你们能没事太幸运了”，至少悟饭认为他们当时没什么事，悟饭当然觉得自己比2人强，虽然原作担心自己被追上但剧场里他显然也在修炼期间，而小特天去找龙珠了，显然没他刻苦，悟饭有点信心很自然，当然也就觉得布罗没想象的那么强。

别忘了古拉在一开始就把悟空秒了，只不过有别人和仙豆相助悟空才逃过一劫，这段也是COS悟空在那美克的濒死大副提升，后来打中古拉几下也是COS战弗50%前的那几段，连水下都COS了，所以古拉要是也拿出100%那当然不是普通空所能企及的，只不过剧情需要更高的变身对抗，预想之外新变身造型当然更俱看点，再COS 100%也就没有必要了。

后来岩浆和强抱部分正是制作方毫无创意的拖戏行经，变超都已经如此不堪在前面不变超拖一下就更加合理。没有悟饭被虐镜头不过是因为布罗也清楚悟饭没变超，以玩乐和追击小特天来挑衅悟饭也是为了和热战区别，都和前作一样也太无聊了，所以在下作小特天实现了反击…

这里的“幸运”是指悟饭及时赶到，晚来一步小特天必挂，根本不可能因为这个看轻布的实力。“对手是布罗你们能没事太幸运了”，你觉得他说这话是看轻布吗？另外，布的实力不是想象的，而是7年前和悟饭等人交手后得出的，如果悟饭真的有些“看轻”的话，只能说他进步太大，有些托大。

悟空是为了救悟饭硬挨那一下，还有余力反击，根本称不上“秒”。其次，虽然这个剧场版在情节上大量COS弗战是公认的，但并不代表人物的力量就一定要对应。悟空打弗利萨不过300万战斗力，拼老命使出20倍界王拳也不过让弗疼了一下而已。可古拉都说悟空确实有能力干掉弗，当时悟空甚至还没使出界王拳，可见这个剧场版里悟空战斗力远胜对弗时。

布罗利的人设明显COS超1三阶，情节明显COS战沙鲁，怎么你们前面都说布连FP都不如？

没变超就不能被虐？

原来重点是“幸运”么，我以为是“没事”呢…悟饭根本没想到布罗还活着，看到2人并无大碍自然觉得这个布是苟延残喘或者有伤在身，7年前的悟饭并没有和超1暴传说期间的布交手，上升过程中的气已经接近传说了，那时普通超1的布实际怎样他并不清楚。

那种反击和悟饭重伤后战沙差距太大了，后来被众人照顾的时候已经是濒死了，不然也不至于被小林担心成已经不行了。古拉可以看出空有能力干掉弗不代表超过自己，古本来就比弗强，悟空实力比原作提高不代表会比最终变身前的古强。

第2次登场的结尾才是COS战沙，悟饭不是超2，悟天没到FP，被这样的二人打败和被超2饭奋发干掉能一样么?或者退步奋发FP+奋发超1&gt;=奋发超2?还是退步奋发FP+奋发超1&gt;=空FP?
你所说的悟饭强化全部建立在通过和布罗超1的“抗衡”看出普通悟饭&gt;沙篇超1第2阶,原作里少年悟饭的自然超都不会超过超1第2阶，就算二强化了普通青年饭也没有到跨阶段的程度，更何况原作悟饭退步是肯定的，再加上恢复训练也没完。</P><P>

当然你可以把这些解释成爱，所以你不用在乎我们的意见了，我们都被爱蒙蔽了双眼，只有你才看到了真相。

布罗觉得悟饭瞧不起自己才不变超，对这种自大的家伙有必要去虐么

说实话，这种没有硬性数据做依赖的争论不会有统一的结果，最重要谁也说服不了谁。而且龙珠是超级系，不是真实系，我一开始看这个帖子就不怎么想参与，草草说了几句话后被颜良殿驳了回来，虽然我有我的依据，但是他也有他的依据，既然主观性这么强，所以我觉得讨论下去实在无趣。最后再闹得针锋相对，那就更没意思了。

明明是小特天差点挂掉，怎么还会觉得“这个布是苟延残喘或者有伤在身”？作品中有这段台词吗？7年前的蓝头发状态的布就是超赛，大全集里面说得很清楚。

悟空比原作强，古拉也比弗强，既然二者实力和弗战比都发生了变化，那显然就不能拿弗战中弗能虐悟空来套这个剧场版。显然，从剧场版来看，没有任何证据能证明3阶古拉比悟空强。

你说“二强化了普通青年饭也没有到跨阶段的程度”是根据什么证据推出来的？千万别告诉我是“你认为”。

如果你想证明布“没必要”而不是“没能力”去虐，首先要证明布有能力硬抗悟饭的攻击。很遗憾，我并没有看到这方面的证据。