中国龙珠论坛

 找回密码
 加入龙论666

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 人民冠军

布罗利比西鲁强很多的理由

[复制链接]
发表于 2008-2-27 15:21 | 显示全部楼层
<P>请搞清楚,爆气不等于进一步变身。

典型例子是沙鲁,一开始跟贝吉塔父子交手时并没有爆气,和悟空打就爆气了——那么这时候就是全功率了?错!直到悟饭变身超2,沙鲁这才认真起来,悟空说:“沙鲁终于使用全功率来战斗了!”

如果你不懂怎样从外形上分辨悟空父子是否为全功率,那么请看下面的图解和说明。

定义:沙鲁篇,当他们练成全功率后,只有一直眉头紧锁的时候才是全功率。

不要忘记了关键词:练成后,一直。

这张图上方的悟空就是全功率,而图下方的他则恢复到自然形态。全功率的眉头是紧锁的。
==================================================================================</P><P>我看的版本是说“沙鲁终于使用全力来战斗了!”</P><P>你用“眉头紧锁”实在太牵强了,当时悟空一直在和沙鲁这个强敌战斗,自然十分吃力,表情也会很严肃。</P><P>至少我可没看到官方对FP的定义有“眉头紧锁”这条。</P>

发表于 2008-2-27 15:21 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>菜猪一头</I>在2008-2-27 15:14:44的发言:</B>

<P>第三部《击》不敌两个小鬼,小鬼比悟饭低,悟饭又比七年前的他低,七年前的悟空父子差不多(都指超1),所以博罗连不如悟空全功率(沙鲁游戏)。</P>
<P>=======================================================================================</P>
<P>这句话就有很大问题,按你的意思,第三部《击》中生化布罗利应该不如悟饭。可是第2部《二》中悟饭可是被布罗利狂虐的。难道说悟饭也能在在十几天中大幅度提高?退一万步说,就算真的如此,那此时的悟饭也就不能和七年前相比,自然就不能说布罗利不如悟空全功率(沙鲁游戏)。</P>


悟饭那叫做恢复性训练。

现实中这种情况也是很普遍的。一个运动员退役之后不再练习,状态下降得很快;不过如果他打算复出,练一个月或者两个月往往就能恢复到原来水平的七八成。

发表于 2008-2-27 15:33 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>菜猪一头</I>在2008-2-27 15:21:01的发言:</B>

<P>请搞清楚,爆气不等于进一步变身。

典型例子是沙鲁,一开始跟贝吉塔父子交手时并没有爆气,和悟空打就爆气了——那么这时候就是全功率了?错!直到悟饭变身超2,沙鲁这才认真起来,悟空说:“沙鲁终于使用全功率来战斗了!”

如果你不懂怎样从外形上分辨悟空父子是否为全功率,那么请看下面的图解和说明。

定义:沙鲁篇,当他们练成全功率后,只有一直眉头紧锁的时候才是全功率。

不要忘记了关键词:练成后,一直。

这张图上方的悟空就是全功率,而图下方的他则恢复到自然形态。全功率的眉头是紧锁的。
==================================================================================</P>
<P>我看的版本是说“沙鲁终于使用全力来战斗了!”</P>
<P>你用“眉头紧锁”实在太牵强了,当时悟空一直在和沙鲁这个强敌战斗,自然十分吃力,表情也会很严肃。</P>
<P>至少我可没看到官方对FP的定义有“眉头紧锁”这条。</P>


那是翻译不完全。

日文原文是“フルパワー”,写成英文就是“FULL POWER”,中文可翻译为全功率、全能量、全部力量什么的,论坛里有日文原版漫画,你可以看看悟空的话里是不是有“フルパワー”这个词。

当然翻译为“全力”也不能说是错的,但是フルパワー在龙珠中毕竟是一个专有名词,还是统一翻译比较好。

错,之前悟空用自然形态来战斗的时候,眉头仍然是舒展的,后来用全功率的时候眉头一直皱着。

好了,仪迷已经贴图证明从悟饭的头发来看当时根本没修炼完成,那还有什么好说的?

先下一会儿,回来再接着说吧。

发表于 2008-2-27 15:35 | 显示全部楼层
<P>既然你说赛亚人濒死复原后战斗力提升能提高多少没明确,所以可以自由发挥,那么修炼后能提高多少战斗力也没明确,凭什么不能自由发挥?</P><P>一定要有新的形态才能增加力量?笑,反例好像不只一个吧。</P><P>=====================================================================================</P><P>提高多少是没明确,但时间就另当别论。在没有特殊条件(如引发潜力)的情况下,要大幅提高实力需要漫长的修炼时间。老鸟设定时光屋这个道具,就已经把修炼的基本时间交代出来了。</P><P>注意是大幅提升,小特小天和布罗利在《二》中的差距不是一般的大。请你举出用某个形态远远打不过的对手,过一段时间还用这个形态却能打赢的情况。</P>

发表于 2008-2-27 16:02 | 显示全部楼层
<P>那次展示应该只是一半,并不是FP的全部实力,我不知前辈看的是什么翻译版本,我看的那两句是“令人听起来是你的实力在我之上”“恩,应该是比你强的多”,两人的对话哪里提到悟饭了?</P><P>没错,剧情需要的话换件衣服很正常,可悟饭的衣服有剧情需要么?悟空因为有战斗以外的戏份儿所以换件衣服和这个能比么……</P><P>悟饭的造型配合当时TV正传还有别的例子,打威洛博士的那个剧场上映时连载都快到大长老引发小林潜力那里了,可TV刚到布尔玛3人在宇宙里遇到镜面宇宙船,这剧场就没用短发造型,而是对抗那巴时的造型,显然是为了省事直接拿TV版已经作好的素材就行了。</P><P>对了,跟游戏一起出的OVA是在93年8月公布的,7月的时候有超2悟饭的银河剧场都上映了,漫画连载也开始布欧篇了,按说这OVA筹备时间应该和剧场差不多吧,可是也没用到超2悟饭,而且悟空还提到BOSS比布罗利强,这时的悟空和悟饭肯定比热战里强点吧,多半是FP了,结果被4个超1抓住机会就搞定了,可见布罗利第一次登场的时候如果悟空父子是FP的话应该会轻松的多。</P><P>====================================================================================</P><P>当时悟空说过,他和悟饭已经到了极限,不需要再进去;而贝吉塔和大特还有提升空间,也就是不如悟空和悟饭。</P><P>首先,悟饭的衣服并没有变,只是多了件披风而已。在《热》一开始地球处于和平年代,悟饭每天还要上学,多件披风反而突兀。而在热中遇到短笛时已经开始和布罗利战斗,这种时候要披风?</P><P>打威洛博士时对应的主线剧情时间就是对那巴和贝吉塔附近,当然应该用对抗那巴时的造型。</P><P>那个OVA我没看过,不过我看的截图悟空是说“那家伙的实力可能比布罗利还强”,既然用可能,哈齐亚克应该和布罗利差不多。但即便如此,四个超1也被打得很狼狈(听说是这样),需要抓住机会同时用龟波才打败哈齐亚克。这么算布罗利还是要比四个FP强。</P>

发表于 2008-2-27 16:18 | 显示全部楼层
<P>那是翻译不完全。

日文原文是“フルパワー”,写成英文就是“FULL POWER”,中文可翻译为全功率、全能量、全部力量什么的,论坛里有日文原版漫画,你可以看看悟空的话里是不是有“フルパワー”这个词。

当然翻译为“全力”也不能说是错的,但是フルパワー在龙珠中毕竟是一个专有名词,还是统一翻译比较好。

错,之前悟空用自然形态来战斗的时候,眉头仍然是舒展的,后来用全功率的时候眉头一直皱着。

好了,仪迷已经贴图证明从悟饭的头发来看当时根本没修炼完成,那还有什么好说的?

=================================================================================</P><P>翻译成全功率不太好吧,毕竟沙鲁的进化体系和赛亚人不太一样。从当时的情况看,翻译成全力应该更好。</P><P>之前悟空只是和沙鲁玩玩,热身而已,自然不用太紧张。</P><P>那张贴图确实说明用头发来看太片面了,但也不能确定当时悟饭到底是什么水平,也不能说明他没出时光屋</P><P>最关键的是,大全集中的那句“POWER UP”到底是指超赛的布罗利还是泥浆的布罗利。连你也说无法确定布罗利泥浆化后实力是否变化。</P>

发表于 2008-2-27 16:34 | 显示全部楼层
<P>在剧场版里 布罗列轻易的把悟空走了个半死,而和沙鲁打时,沙鲁要好点力量才把悟空揍伤,所以 <B></B>

</P><P>布罗列就比沙鲁要强</P>

发表于 2008-2-28 12:02 | 显示全部楼层
<P>
注意是大幅提升,小特小天和布罗利在《二》中的差距不是一般的大。请你举出用某个形态远远打不过的对手,过一段时间还用这个形态却能打赢的情况。
</P><P>悟空初遇桃白白的时候不但龟波无效还直接被秒了差距够不够大?结果3天修炼就可以秒桃白白了,他所做的修炼也不过是爬上爬下和捕捉这类体能训练,小特是在百倍重力下修炼,难道效果不如加林塔?</P><P>从沙鲁篇可以得知超1本来就是分多阶段的,悟天说过他和小特之前只是玩过对打游戏而已,布尔玛也说贝觉得小特的年龄可以开始训练了,可见2人在得知武道会之前都没有进行过系统的训练,就是不用愤怒也能变超,所以他们就算不练要达到自然超的水平也是很容易的。他们有天分,缺少的只是训练和技巧来释放出来他们的最高水平。训练到FP的方法你也很清楚,以他们2人当时的条件来看在有人指导的情况下10几天就达到FP当然是可能的。</P><P>
你所说的“修炼还经历了武道会,2人正式交手后更加强了信赖关系”等因素,并不属于原作中提到的能在短时间内大量提高战斗力的条件。
</P><P>剧场里2人对抗布罗利形势大好的情况有80%是2人合作,形势不好的情况多半是落单,难道合作不重要?如果只有一个人他们都没有干掉布罗利的实力,正是合作才能让布罗利那么不堪。武道会可以让2人更加了解彼此实力,装扮成一个人虽然效果不佳但不变身也能和18号打那么久也不是谁都可以的。</P><P>
老鸟设定时光屋这个道具,就已经把修炼的基本时间交代出来了。
</P><P>那是没有任何办法提升的时候,当时谁也没想过如何超越超1,贝不也是站了几天没想到么,悟空想到的这个地方也是唯一的方法了,他自己也说1年之后还不行久没办法了,只能自己摸索突破方法。小特天的时代有悟饭和贝的指导当然要直接的多。</P><P>
当时悟空说过,他和悟饭已经到了极限,不需要再进去;而贝吉塔和大特还有提升空间,也就是不如悟空和悟饭。
</P><P>悟空和悟饭说过“到了极限再练也没意思”,那是野餐的时候,贝不在场。</P><P>既然前辈对这段这么有爱,那我就简单说下当时2人的对话好了:</P><P>空:就算什么都不做身体也吃不消啊,还是休息吧。</P><P>贝:哎呀,就连卡卡罗特也为苛刻的环境吃不消了…</P><P>空:可能吧,就算勉强修炼也是白辛苦,那样又怎能算修炼呢,不过我不反对你们继续修炼,因为你们还有余地</P><P>贝:你说什么,听起来是你的实力在我之上</P><P>空:应该比你强的多。</P><P>----------</P><P>以上,二人对话除了悟空说“你们”包括大特之外都没有包括别人,贝不会以为悟饭也在自己之上,后面悟空对悟饭说到了极限那里也只能说明悟饭也到了极限,至于悟饭的极限在哪里并没有说明,悟饭在修炼的时候也很诧异的说“要比爸爸更强?”,无论是读者还是剧场制作方在看到悟饭展现实力之前都无法判断他到底是不是比贝强,甚至比悟空强。</P><P>
首先,悟饭的衣服并没有变,只是多了件披风而已。在《热》一开始地球处于和平年代,悟饭每天还要上学,多件披风反而突兀。而在热中遇到短笛时已经开始和布罗利战斗,这种时候要披风?
</P><P>剧场用的服装和精神时光屋出来后要的服装除了披风就没有别的区别?那我也没什么好说的了,我们俩必然有一人的眼睛与众不同。</P><P>
打威洛博士时对应的主线剧情时间就是对那巴和贝吉塔附近,当然应该用对抗那巴时的造型。
</P><P>就算2个月前开始制作那剧场,漫画也都到救丹迪了,大全集6里的时间定位也是悟空到那美克星之前,悟饭的造型完全可以用后面的,还用前面就是因为在那美克星初期悟饭少有表现,就是放倒士兵和踢多多利,用之前的造型就足够。</P><P>
那个OVA我没看过,不过我看的截图悟空是说“那家伙的实力可能比布罗利还强”,既然用可能,哈齐亚克应该和布罗利差不多。但即便如此,四个超1也被打得很狼狈(听说是这样),需要抓住机会同时用龟波才打败哈齐亚克。这么算布罗利还是要比四个FP强。
</P><P>谁告诉你贝特也是FP了,悟饭没超2就能说明OVA里的实力定位也只是沙戏阶段,哈齐亚克有可能在两个FP和两个超1中级之上,而布罗利的第一次登场被集合5人力量的悟空干掉,当时没有一个FP才是合理的……</P><P>的确说的是可能,那也是看过他虐其他人才说的,之后交手还是被打的没有办法就可以说明这判断并非错误。只能说哈齐亚克出招慢这点不入布罗利,力量上还是更强。</P><P>
那张贴图确实说明用头发来看太片面了,但也不能确定当时悟饭到底是什么水平,也不能说明他没出时光屋
</P><P>既然不能确定水平那说成后面的FP不就更夸张了。</P>

发表于 2008-2-29 16:34 | 显示全部楼层
<P>服装确实不一样,是我看错了,抱歉。</P><P>关于“赛亚人灭绝计划”,如果哈齐亚克和当时的悟空真的远胜布罗利,悟空就不会拿他和布罗利对比,还特意加个“可能”。毕竟,悟空可以通过气来感知实力的强弱。</P><P>大全集中的那句“POWER UP”到底是指超赛的布罗利还是泥浆的布罗利存在争议。今天复习了一下剧场版,小特小天在看到布罗利后吓得赶快躲起来,连眼泪都流出来了,显然是极为恐惧。可是布罗利出来后,镜头切换到小特救起撒旦,小特小天却立刻变得笑容满面,信心十足。一般来说,Z战士能力得到很大提升后在去面对以前的对手,应该不至于怕成那样才对。</P><P>又细看了《二》后发现,悟饭2次变身(面对狂笑的布罗利愤怒变身是第1次;最后用龟波和布罗利一决胜负时变身是第2次)后造型不一样,第1次时前额的头发是1簇,而第2次时前额的头发是2簇。所以严重怀疑悟饭第1次变身是超2。(毕竟布欧篇附属的剧场版所有的超2都没有电气,故不好用电气来判断。)</P>

mengqll 该用户已被删除
发表于 2008-2-29 18:15 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
发表于 2008-2-29 19:50 | 显示全部楼层
<P>布罗利是OVA之前剧场里遇到的最强BOSS,OVA本身也和正传无关所以悟空当然要拿布罗利来和哈齐亚克比,难道只有OVA里的悟空不如之前布罗才能拿来比?正是感觉战况类似战布罗的时候才会这么说,如果这时悟空的水平已经和布罗差不多甚至超出就更要这么说,心想我方水平比那时已有提高结果还被打这么惨,只能说对手可能比布罗更强,如果是布罗水平就不会被打这么惨。</P>
<P>气是会变化的,说这句话的时候悟空只是看到别人被打的样子,悟空也经常说“不试试怎么知道”,当时哈齐亚克的最高水平还不明确更要用“可能”。</P>
<P>那句“POWER UP”能明确的就只有是对比第2次登场而已,如果硬要说是不是泥浆里的那肯定就是了,毕竟图就是那么配的,难道还存在故意配那里误导读者的可能?</P>
<P>小特天的情绪波动虽然夸张了点但剧场本来就不是老鸟写的,那些剧本的水准不可能比原作还严谨,我猜这么设定也是参考了原作的部分段落,比如小特天看到胖布吃掉达普拉那里也很害怕(可以确定布罗的第3次登场是在连载到开始训练合体以后),结果变超后不听贝的劝告仍要逞强战斗。当然原作这段经历了拯救父亲的段落,算是比较合理,而剧场竟然是拯救撒旦……</P>
<P>悟饭前额的头发以前讨论过,我开始也以为1簇算是青年悟饭超2的一个重要特征,经查证漫画里2簇的段落都是自然超,而1簇的段落除了武道会绝对明确的超2之外还有比迪利被虐悟饭愤怒甩披风和战达普拉的段落,两者都没有闪电,后者在近年的游戏介绍中也明确了是超1,所以1簇不能算青年悟饭超2的专属特征应该没什么问题。</P>
<P>当然你要无视漫画我也无话可说,如你所说Z最后两个剧场甚至TV里的不少段落悟贝的超2都没闪电,或者非常少,如果都以TV为准的话恐怕就没什么可讨论的了,反正一切都不明确,只能猜来猜去……</P>
新生的布罗利不是变差了,而是心灵与身体不统一,毕竟他的组织与大脑都是新生的,就像基纽与悟空换了身体以后被克林与悟饭虐了一样

确实有这个可能,怎么说也不是普通的复活
[此贴子已经被作者于2008-2-29 20:06:57编辑过]

发表于 2008-2-29 19:57 | 显示全部楼层
布罗利肯定要比西鲁强,因为在第二部里当时悟饭是被布罗利虐的,而悟饭是可以虐西鲁的,别说什么七年不修行战斗力变差,因为还有一个人可以证明青年悟饭的实力,就是达布拉,达布拉据悟空说要和西鲁差不多,而达布拉与悟饭打的时候却是悟饭占了优势,所以可以说布罗利&gt;西鲁

发表于 2008-2-29 20:08 | 显示全部楼层
<P>
而达布拉与悟饭打的时候却是悟饭占了优势,所以可以说布罗利&gt;西鲁
</P><P>可惜的是达普拉后来也说悟饭是废物,当时已经准备开打了,没有信心的话不会那么说</P>

发表于 2008-2-29 21:19 | 显示全部楼层
<P>当时哈齐亚克可以轻松击倒FP悟饭,超1中级大特和短笛联手,展现出来的实力已经远远超过你所说的布罗利的水准。如果Z战士的实力已经大增还被打得这么惨,那悟空就根本无须用“可能”两字。就象没人会说“沙鲁可能比弗利萨更强”一样。</P>
<P>至于POWER UP 嘛,我只是说存在这种可能性。</P>
<P>看来头发不能说明什么,不过最后的2簇头发是悟饭在暴气的情况下而非自然态,我以前也看过一个游戏把布罗利和超2贝吉塔,布欧先生列为一档。</P>
<P>TV版确实有不少BUG,但剧场版也一样。你举的一些例子(如悟饭的噩梦)本身也是TV版补充的内容。</P>
[此贴子已经被作者于2008-2-29 21:36:27编辑过]

发表于 2008-2-29 21:40 | 显示全部楼层
而且《二》中最后对波时悟空也有帮忙,但和悟饭悟天一起仍顶不过布罗利。当时悟空怎么也比七年前强吧。(千万别说是幻觉,总不可能布罗利悟饭悟天三人同时出现幻觉吧)。

发表于 2008-3-1 04:27 | 显示全部楼层
<P>龙珠系列包括剧场版中的靠自己的实力和以孙悟空为首的正义战士较量的邪恶代表人物有几位:菲利沙和他兄长古拉,布罗利,波杰克,龙拳爆发的大怪物.其他的都是用吸收术或者不死身提高自己的能量,例如人造人间超级13号,西鲁,魔人布欧,贝比,一星龙等.</P><P>既然西鲁布欧等的能量比布罗利更强,但是要论个人的真正实力就算布罗利很强.</P><P>我个人喜欢西鲁,因为他长得帅,实力很强大,但是不得不承认布罗利强得很可怕,不愧称为真正的传说中超级赛亚人!</P>

发表于 2008-3-1 04:37 | 显示全部楼层
<P>布罗利像金庸笔下的人物萧锋,他的内功不如段誉和虚竹深厚,但是他的降龙十八掌天下无敌,无人可以和他匹敌.</P><P>西鲁的能量比布罗利更强,不过布罗利的战斗力一直不败之地.</P>

发表于 2008-3-1 10:57 | 显示全部楼层
当时顶波时,布罗利占尽优势,当时的悟空肯定是真的(一个人出现幻觉可以说,三个人= =)悟空在怎么说也是超二吧,毕竟七年前是超一全功率了,所以两个超二加起来肯定比当年的西鲁强

发表于 2008-3-1 12:36 | 显示全部楼层
<P>
悟饭前额的头发以前讨论过,我开始也以为1簇算是青年悟饭超2的一个重要特征,经查证漫画里2簇的段落都是自然超,而1簇的段落除了武道会绝对明确的超2之外还有比迪利被虐悟饭愤怒甩披风和战达普拉的段落,两者都没有闪电,后者在近年的游戏介绍中也明确了是超1,所以1簇不能算青年悟饭超2的专属特征应该没什么问题。
</P>
<P>但別忘記meteor中的官方介紹對超1超2的認識似乎連我們都及不上..連頭髮有明顯分別的悟空都可以說以超2跟排骨飯比賽.圖片上又曾經一度把悟空超2的髮型搞錯...加上大全集中老鳥說戰達普拉的是超2..雖然大全集都有錯,但即使同是官方資料,我比較偏向原作者說的話..
[此贴子已经被作者于2008-3-1 12:44:03编辑过]

发表于 2008-3-1 13:15 | 显示全部楼层
<P>西鲁=达布拉 西鲁&lt;超二悟饭 达布拉&lt;超二悟饭  布罗利&lt;超二悟饭 还用说吗?当然是布罗利强拉,怎么说人家也是传说中的超级赛亚人,肯定有超二的水准</P>

您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入龙论666

本版积分规则

手机版|Archiver|DBCN七龙珠网 (苏ICP备13043741号)

GMT+8, 2024-4-27 22:36 , Processed in 1.054879 second(s), 13 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2003-2022 DragonBallCN.Com

快速回复 返回顶部 返回列表