布罗利比西鲁强很多的理由

<P>那樣丑的羅利是變強版啊|\不過這樣是指，生化後那隻在未被培養液吃掉前也是比本來的本尊要強囉？？（只是寫文想要參考用啦XD)</P>

龙珠里面都这样啦，你看桃白白和弗利萨，加强版都比原来更丑了@_@

被培养液吃掉之前的复制人是不是比本尊更强好像在大全集6里面并没有说。

<P>刚刚注意到了让我很寒的一幕</P><P></P>

<P>那我就當作是生化後的更強，不管有沒培養液了，反正他沒詳說XDD不過改造應該是要更帥才對，幹嘛將自己弄得像泥蛋糕一樣，製作組一定是嫉妒他的帥貌，我淚呀～～</P><P>好.......肥的羅利！！！他已經發出綠電光了，汗呀～～他的胸到底幾吋XD好驚人.........！</P>

<P></P><P>既然头发长度都这么重要那服装也很重要吧，从屋里出来后悟饭可以饱含深情的向短叔要了一套绝美披风魔族服，结果剧场里呢？有没有披风确实无所谓，但领子那里已经能说明造型就是人造人篇初期，也就是进精神时光屋前换战斗服前长发时那套，足以说明此剧场企划的时候就是在漫画进行到悟饭刚能变超1时，为了和贝父子区别就采用了之前2人的造型而不是训练时换上的战斗服，也不是后来短叔送的那套绝美……</P><P>显然企划没用后面的就是因为后面的情节还不明确，人物造型和强度肯定是在企划之初就要确定，悟空和悟饭的FP都没有展示的情况下除非老鸟先告诉他们2人和沙鲁的战况。</P><P></P><P>这十几天除了修炼还经历了武道会，2人正式交手后更加强了信赖关系，而且真正拿出实力的时候是在悟空让2人将气提到最高那里，那时短笛也没有想到他们的实力能到FP，让人意外的提升当然是可能的。</P><P>悟空在那美克都可以治疗一次提高30倍以上，从只能靠界王拳才能挣脱基纽一下变成凌驾于弗第3形态之上的实力，这实力可上了不止2个档次，布欧篇开始就出现的重要配角就不行了？</P><P></P><P>我猜是制作组懒的设计服装吧，已经在裸奔的人生变出服装太不和谐，抢别人的衣服又不是罗利的性格，直接裸打又不符合龙珠的风格，结果只有就地取材……</P>

<P>仪迷分析得有道理，漫画剧情刚出到悟饭能变超的时候当然不可能有后面的那套披风装，而为了与贝吉塔父子区别又不能用战斗服，所以只能用人造人篇一开始的那套了。</P><P>裸打有伤风化啊
所以只有让他变成怪物了。
</P>

<P>小罗利的确是比沙鲁厉害...</P><P>- -||剧场版也出的比较扯</P><P>让布同学死了N次再复活.....</P><P>不过沙鲁那时候悟饭一个人还是能秒掉他的</P><P>可是布罗利是孙家全齐灭掉的</P>

<P>搞清楚，我们是在说动画的制作时间，OK？漫画中，悟饭直到和沙鲁作战才第一次使用全功率，那么在此之前的《热》当然不可能出现全功率。《二人危机》也是一样，按理说悟空已经可变超3了吧，为什么不变？就因为此时漫画还没出现超3。

全功率是“进一步变身”，漫画原著中的话。剧场版附录也说了，平时的自然形态其实就是第一阶段——只有进一步变身才是全功率。
另外你理解错了，全功率是超1的一种形态（超1分为四种），并没有脱离超1的范畴。

你可以看看41分20秒左右，注意特兰克斯变身前后的肌肉。</P><P>============================================================================</P><P>如果这么说，悟空在加林塔上就已经使用过一次全功率了，当场把贝吉塔他们吓得半死。而且当时悟空也说了，他和悟饭此时的实力已经远远超过当时的贝吉塔和大特了。既然你也承认，当时的悟饭就是《热》中的悟饭，那么就应该很清楚，《热》中的悟空和悟饭已经远远超过超1初级的档次。</P><P>你在85L说，当时他们是自然状态，然后又说，全功率就是进一步变身（暴气）的产物。而在《热》中和布罗利战斗时，他们确实也进一步变身（暴气）了，那还有什么可说的？</P><P>PS：悟空在对佛利萨时才第1次使用10倍界王拳，而打达列斯是在对佛利萨之前，但悟空就已经提前使用10倍界王拳了。</P>

<P>贝吉塔不知道弗利萨的强大？
贝吉塔说三人联手可胜之后弗利萨说的第一句话就是：“你把我的威力忘得一干二净了？那就马上让你想起来！”</P><P>============================================================================</P><P>贝吉塔只知道弗利萨很强，但究竟多强就不知道了（他连弗利萨会变身都不知道，还是萨博告诉他的，而能变几次，变了之后有多强就更不知道了）。</P>

<P>既然头发长度都这么重要那服装也很重要吧，从屋里出来后悟饭可以饱含深情的向短叔要了一套绝美披风魔族服，结果剧场里呢？有没有披风确实无所谓，但领子那里已经能说明造型就是人造人篇初期，也就是进精神时光屋前换战斗服前长发时那套，足以说明此剧场企划的时候就是在漫画进行到悟饭刚能变超1时，为了和贝父子区别就采用了之前2人的造型而不是训练时换上的战斗服，也不是后来短叔送的那套绝美……</P><P>显然企划没用后面的就是因为后面的情节还不明确，人物造型和强度肯定是在企划之初就要确定，悟空和悟饭的FP都没有展示的情况下除非老鸟先告诉他们2人和沙鲁的战况。</P><P>================================================================================</P><P>我不认为衣服有什么不妥，大家都知道，剧场版只是将主线剧情中的人物投影到另一个平行宇宙，在剧情上和当时的主线剧情没有关系。而衣服这种道具是为剧情服务的，剧情不一样，衣服自然不可能一样。《热》一开始悟空还穿西装呢。</P><P>如果企划之初所确定的造型和强度就是悟饭悟饭刚能变超1时，那干脆就直接使用刚进时光屋时的短发造型不就得了，既符合实力的定位又不会引起误解，何乐而不为？为什么出现在《热》中的悟饭却是重新长长头发的造型呢。别忘了。我们讨论的剧场版是这个已经做出来的《热》，而不是企划之初在制作人员脑子里构思的《热》。</P><P>既然已知制作时，沙鲁游戏已经开始，全功率已经亮相，悟空也已经说过他和悟饭的实力远远超过贝吉塔和大特。这种情况下，仍然说布罗利只能欺负超1全功率，你觉得可能吗？</P>

<P>昨天都没注意，这贴引来的又是一论坛老前辈啊，失敬了，欢迎归来</P><P></P><P>那次展示应该只是一半，并不是FP的全部实力，我不知前辈看的是什么翻译版本，我看的那两句是“令人听起来是你的实力在我之上”“恩，应该是比你强的多”，两人的对话哪里提到悟饭了？</P><P></P><P>的确，这个例子就是剧场比原作先出招的情况，不过也是需要原作依据的，那时连载已经到悟空百倍修炼那里了，那里提到已经可以承受到10倍，所以剧场也没超过这个数。</P><P>而热战上映的时候连载尚未到悟空投降，一般20分钟的TV版从原画到后期制作完成最快也要4天，这还是在有提前几天拿到原作漫画的基础上。你觉得作个近70分钟的剧场从企划剧本到原画再到后期完成要多久？最快也要1个月吧，这样看剧本敲定的时候连载也刚到悟沙开战，怎么判断悟空的FP有多强？更不要提没动手的悟饭。</P><P></P><P>没错，剧情需要的话换件衣服很正常，可悟饭的衣服有剧情需要么？悟空因为有战斗以外的戏份儿所以换件衣服和这个能比么……</P><P>悟饭的造型配合当时TV正传还有别的例子，打威洛博士的那个剧场上映时连载都快到大长老引发小林潜力那里了，可TV刚到布尔玛3人在宇宙里遇到镜面宇宙船，这剧场就没用短发造型，而是对抗那巴时的造型，显然是为了省事直接拿TV版已经作好的素材就行了。</P><P>对了,跟游戏一起出的OVA是在93年8月公布的,7月的时候有超2悟饭的银河剧场都上映了，漫画连载也开始布欧篇了，按说这OVA筹备时间应该和剧场差不多吧，可是也没用到超2悟饭，而且悟空还提到BOSS比布罗利强，这时的悟空和悟饭肯定比热战里强点吧，多半是FP了，结果被4个超1抓住机会就搞定了，可见布罗利第一次登场的时候如果悟空父子是FP的话应该会轻松的多。</P><P></P><P>因为该剧场制作周期不明确所以只能估计，假设近70分钟的热战是1个月内完成所有制作的话那确实是在连载沙鲁游戏开始后，如果超过一个月前就开始准备剧本的话，那就是连载丹迪上任那段，完全的FP尚未展示。直到悟空指明悟饭登场那里贝才渐渐明白他连悟饭也不如。</P>

请搞清楚，爆气不等于进一步变身。

典型例子是沙鲁，一开始跟贝吉塔父子交手时并没有爆气，和悟空打就爆气了——那么这时候就是全功率了？错！直到悟饭变身超2，沙鲁这才认真起来，悟空说：“沙鲁终于使用全功率来战斗了！”

如果你不懂怎样从外形上分辨悟空父子是否为全功率，那么请看下面的图解和说明。

定义：沙鲁篇，当他们练成全功率后，只有一直眉头紧锁的时候才是全功率。[/Color]

不要忘记了关键词：练成后，一直。

这张图上方的悟空就是全功率，而图下方的他则恢复到自然形态。全功率的眉头是紧锁的。



自然形态的眉头是舒展的。



这张是《热》的悟空，自己看吧。



请记住，自然形态下有时也会出现眉头紧锁的镜头，但这仍然不会被承认是全功率，必须从头到尾一直保持眉头紧锁的才是全功率。

难道还需要我为你解释语文知识？

“你把我的威力忘得一干二净了？那就马上让你想起来！”——什么叫忘了？本来知道的，现在记忆模糊了才叫忘了。

贝吉塔不了解的是弗利萨变身后，变身前的他当然知道。而且他还主动要弗利萨变身——如果不是自认为有机会赢，他干嘛要这么做？

说到《地球大决战》，可以讨论的很多啊。

这个剧场版不但提到了十倍界王拳，悟空穿的也是“悟”字服，所以必然是漫画连载到基纽队到达那美克星之后。

悟空的战斗力达到3万时，达列斯手下的探测器爆了，达列斯的却没爆，所以达列斯手下用的是老式探测器，达列斯的则是新式。

贝吉塔与弗利萨第一次交手，从贝吉塔气喘吁吁弗利萨神色不变来看贝吉塔显然还是不如弗利萨的53万，但已经能爆掉新式探测器；

《地》的悟空用十倍界王拳对付达列斯，探测器没爆，直到用元气弹才爆；

显然，《地》的悟空就算用了十倍界王拳也不如初战弗利萨的贝吉塔，贝吉塔不如53万的话，《地》的悟空还不到5万——这个结论也与我们前面提到的，达列斯测得悟空战斗力为3万相符合。

所以面对大猿悟饭（10万）的袭击时，悟空就算用了界王拳（6万）想逃跑，也还是被悟饭轻易追上。

以上就是《地》的战斗力分析。

但是，经过百倍修炼的悟空才3万？恐怕是制作组在原作走向不明朗之前，宁可把剧场版的战斗力设定得低一点。

仪迷能不能查一查《地》上映的时候原作和TV到哪里？我想剧本应该是在悟空和基纽队长战斗之前就定下来了吧，因为两人刚见面，基纽队长对悟空战斗力的保守估计都是6万。

地剧场的上映时间是90年7月7日，7月4日播出的TV版是Z的54话，引发小林潜力那段，漫画连载我没有具体的数据，可恶的午夜也不放“当年今日”的所有资料呀，不知他是从哪里搜集的……但从漫画扉页可以看出悟饭救丹迪那段是在90年1月公开的，以此推算到当年7月连载大概是到悟空放倒利库姆那里，可能会有1、2回的误差，也许会再靠后点，应该能确定是在和基纽交手之前。<p></p></P><p> </p></P>如此算来该剧场出现“悟”应该没什么问题，准备到那美克星的时候悟空就换上这个字号了，那之后连载7回也就是1个半月后才到放倒利库姆。<p></p></P><p> </p></P>假设作这剧场用1个月的话那悟饭提升潜力应该算是已知，就算当时没有大7那样的具体数公布也有小林提到的“提升后就能和贝匹敌了”，所以制作方应该也会估计到这时的悟饭接近2万了。而悟空有4-5万也有可能被大猿饭追上，10倍后也有可能不暴探测器，当然还是比后来基纽看到的9万，18万要低的多，估计就是制作方不明确后面的时候就只能把悟空定位在这段吧。<p></p></P><p> </p></P>事实上悟空在战利库姆、吉斯、巴特的时候也确实有瞬间就用了4到5万的可能，因为后来基纽说悟空在6万左右，吉斯大惊失色，如果他们3个有过6万的人那应该是感到有疑问才对，应该会说“只有6万我们怎么都打不过”，而实际上他说的是“赛亚人应该到不了这个战斗力”，显然是觉得超过了他们，估计他们3人都在4-5万。</P><p></p> </P><p></p></P> </P>--------<p></p></P>昨天没空截图，今天说说原作里悟饭头发长短变化是从什么时候开始的。<p></p></P><p></p></P>头发长一些的悟饭在精神时光屋训练中同样出现过,漫画有，动画还有作梦追加：<p></p></P><p></p></P>左边是剧场，右边是DBZ的167话悟饭作噩梦后的样子，哪个头发更象后来战沙鲁的样子不用我多罗嗦吧。<p></p></P><p></p></P>看超就更直接了，左边是剧场，中间是DBZ的165话最后，漫画里也有这张，右边还是噩梦那里，请问比剧场里短了多少？我怎么觉得不短啊？莫非是我眼睛有问题……<p></p></P><p> </p></P>刚变超的时候确实短一些，但没完成修炼的时候就已经长成后来的样子了，所以剧场采用这个头发长度并不能说明一定是悟饭在精神时光屋修炼完成后。更不能说明剧场里暴下气就是沙鲁游戏时让众人惊叹的FP。<p></p></P>----------<p></p></P>关于剧场制作时间要多久又想起一个例子，DBZ的TV指南书里提到过Z本来只是剧场的名字，也就是卡里克Jr初登场那个，该剧场是唯一没有副标题的剧场版，因为当初就是把Z当成DB的副标题。本来为TV系列起的新标题是“悟饭大冒险”，但最后还是直接用Z了，剧场那个也没再追加副标题。<p></p></P><p> </p></P>TV版DBZ开播是在89年4月26，剧场上映则是在89年7月15（当时连载到悟空3倍界王拳，TV在贝那二人破坏某星球），从Z先定名剧场这点来看该剧场从定名到上映至少在2个月以上，后来的剧场因为技术提高当然可能比这个快，但一些剧场时长也增加了不少，画面也更加精细，卡里克这个除去OP、ED连40分钟都不到，而地球和热战都超过了60分钟，还大都配了原创的新歌。<p></p></P><p> </p></P>另外除了DB第一个剧场是12月上映以外其他16个剧场全都是在3月和7月这两个日本春假和暑假档，不能排除为了等档期而将已作好的剧场搁置几周的可能。<p></p></P>

我想先问仪迷和颜良一个问题：请问以你们的看法，《热》中的布罗利，《二》中的超1布罗利和肌肉状态的布罗利，这三者分别相当于超1什么阶段？以悟空或贝吉塔作标准。

<P>从第一部《热》来看，博罗连比贝吉塔第二阶段（第一次时光屋修炼后）强是没什么问题的。</P><P>第三部《击》不敌两个小鬼，小鬼比悟饭低，悟饭又比七年前的他低，七年前的悟空父子差不多（都指超1），所以博罗连不如悟空全功率（沙鲁游戏）。</P><P>我记得当初“天马行空”就提到过博罗连不如沙鲁游戏的悟空。</P>

<P>这十几天除了修炼还经历了武道会，2人正式交手后更加强了信赖关系，而且真正拿出实力的时候是在悟空让2人将气提到最高那里，那时短笛也没有想到他们的实力能到FP，让人意外的提升当然是可能的。</P><P>悟空在那美克都可以治疗一次提高30倍以上，从只能靠界王拳才能挣脱基纽一下变成凌驾于弗第3形态之上的实力，这实力可上了不止2个档次，布欧篇开始就出现的重要配角就不行了？</P><P>==============================================================================</P><P>这个例子不恰当。“赛亚人濒死复原后战斗力提升”是原作中明确提到的，至于能提高多少并没明确，由作者自由发挥。</P><P>而在龙珠进入超赛时代后，更强的力量总是伴随着新形态出现的，所以才有超1超2超3不断涌现。从来没有出现过用某个形态远远打不过的对手，过一段时间还用这个形态却能打赢的情况。你所说的“修炼还经历了武道会，2人正式交手后更加强了信赖关系”等因素，并不属于原作中提到的能在短时间内大量提高战斗力的条件。</P>

<P>第三部《击》不敌两个小鬼，小鬼比悟饭低，悟饭又比七年前的他低，七年前的悟空父子差不多（都指超1），所以博罗连不如悟空全功率（沙鲁游戏）。</P><P>=======================================================================================</P><P>这句话就有很大问题，按你的意思，第三部《击》中生化布罗利应该不如悟饭。可是第2部《二》中悟饭可是被布罗利狂虐的。难道说悟饭也能在在十几天中大幅度提高？退一万步说，就算真的如此，那此时的悟饭也就不能和七年前相比，自然就不能说布罗利不如悟空全功率（沙鲁游戏）。</P>

<P>既然你说赛亚人濒死复原后战斗力提升能提高多少没明确，所以可以自由发挥，那么修炼后能提高多少战斗力也没明确，凭什么不能自由发挥？</P><P>一定要有新的形态才能增加力量？笑，反例好像不只一个吧。</P>