布罗利比西鲁强很多的理由

仪迷 · 发表于 2007-10-24 11:26


	<P>上将桑既然已经看过大6就能明确小特天见到复制布时的时间段了吧?武道会结束并不代表他们就受过训练,而且这剧场公映时动画刚放到布欧快要复活,悟饭冲击波抵抗那里,你觉得制作这剧场版的时候漫画能到哪里?肯定是悟空提出合体以前。</P><P>所以两人的实力定位最多就是两个超1 FP，战胜布也不是纯拼力量赢的，所以复制布的实力不好定位吧。</P>

上将颜良 · 发表于 2007-10-24 12:34


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2007-10-23 19:21:17的发言：</B> 。我只是隨便舉一個例子說這個作品不是100%成功，不一定實力亦完整複製出來，我想證明生化布羅利較弱的主要論據不是這個。他們進入時光屋已經是學懂融合之後的事，劇場版中他們沒有融合之意，估計時間都是發生在學融合前。雖然是官方說法，但如果說只有武術大會那次才是超2，劇情反而不合理(例如面對肥布歐不可能不去變超2對抗)，因此我覺得不能完全倚靠這說法。悟飯在武術大會上，杰比特只說了一句叫他變身，你仍然認為7年後的悟飯變超2需要憤怒??悟飯說憤怒不起來那句，不一定是指超2，只要是發揮比平常大很多倍的威力就可以。你最初說「第二，我说的是“同一人物再次出现”。按龙珠的思路来说，既然你曾是Z战士的手下败将，再次出现的时候要是反而更弱，那还打什么啊？更强的话才有看头么。」由於你強調是同一個人物再出現必定會變強，因此我就以你的說法來發展，證明是不是同一個人再出現，根本不重要。而邪念波和幻魔人的例子可以證明有機會是較遲出現反而更弱。從而表達我之前說過的"較遲出現亦可能較弱"。(抱歉這句扯得有點遠，總之我想表達的就是較遲出現亦可以更弱。) 但你没能举出制作不完全成功导致战斗力减弱的例子，不是吗？我举小鬼进时光屋的例子是应你的要求“举出小鬼短时间进步很多的例子”，这跟什么时候发生的无关吧。悟饭缺乏锻炼，你认为悟空会指望他发挥出比七年前更强的力量？所以这里自然是指变成超2。但是，根本就没办法证明邪念波比幻魔人强。

上将颜良 · 发表于 2007-10-24 12:54


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2007-10-23 20:14:48的发言：</B> ) 悟饭青年期的超2问题，我想用全力打那个蛋的时候是超2，因为当气剧烈爆发的时候（比如悟饭7年前的最终对波），闪电是可以没有的。而后来，悟饭以为解决了，所以又变回超1，再和布欧打时···只能说没时间变。悟饭能不能控制超2的问题，我想，不算剧场版的话他只变过一次，说他能熟练控制可能性不高，就算能控制我想也只能在愤怒的条件下控制。武道会上那次，是因为比迪丽的事情，余怒还没消退，既然杰比特要他变身，那干脆变个超2，不然不发泄一下不爽嘛~ 剧场版的话，超2也不是没有可能，因为像龙拳爆发里，悟空超2就没出现过闪电（头发是超2的）悟饭跟沙鲁最后对决的时候仍然是先爆了一下闪电的，见下图。说实话，我觉得悟饭在大会上变超2完全是剧情需要，所以老鸟临时性的让他变一变，超1才是老鸟的正式设想。因为如果魔人靠吸收超1的能量就复活，岂不是显不出厉害？当时没有超3，悟饭也不会变超3，所以只能上超2了。龙拳爆发那里确实是制作组偷懒了，不过偷懒也要看什么时候可以偷懒，什么时候不能。当时超3已经出现了，观众也知道当超3出现的时候才是真正的高潮戏来临，所以之前是超1还是超2观众已经不再关心了，一心等着看超3，所以这时可以偷懒——以上是超3出现后的情况；但是在超3出现之前，超2就是最强的，这时观众对超1和超2的分别是很看重的，所以很难想象制作组会在此偷懒。比如悟空和贝吉塔的决斗，制作组规规矩矩的做了闪电。 [此贴子已经被作者于2007-10-24 12:57:30编辑过]

saiyangoku · 发表于 2007-10-24 12:54


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-10-24 12:34:10的发言：</B> ) 但你没能举出制作不完全成功导致战斗力减弱的例子，不是吗？我举小鬼进时光屋的例子是应你的要求“举出小鬼短时间进步很多的例子”，这跟什么时候发生的无关吧。悟饭缺乏锻炼，你认为悟空会指望他发挥出比七年前更强的力量？所以这里自然是指变成超2。但是，根本就没办法证明邪念波比幻魔人强。在原著中沒有關於複製人的劇情，很難找到例子，但既然我們知道這個作品不是100%成功，就不能否定他的戰鬥力不及正版的可能性。發生時間當然有關係，根據你的說法，如果布羅利第3次出現比之前更強，悟天和小特2人能夠對抗他，必定大幅提升實力，但原著中這段時間內他們沒有任何提升實力的修練。悟飯憤怒起來，所發揮的力量有多強是任何人都無法想像的，根本不需刻意理解為超2，重要的只是力量，並非狀態。最簡單直接的想法，邪念波打敗超3悟空，超3悟空打敗幻魔人。

上将颜良 · 发表于 2007-10-24 13:06


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-10-24 11:26:40的发言：</B> <P>上将桑既然已经看过大6就能明确小特天见到复制布时的时间段了吧?武道会结束并不代表他们就受过训练,而且这剧场公映时动画刚放到布欧快要复活,悟饭冲击波抵抗那里,你觉得制作这剧场版的时候漫画能到哪里?肯定是悟空提出合体以前。</P> <P>所以两人的实力定位最多就是两个超1 FP，战胜布也不是纯拼力量赢的，所以复制布的实力不好定位吧。</P> 我指的是从二人危机到比武大会开始这段时间小鬼在训练。原著中也有说，为了迎接大会，所有人都在刻苦修炼。从场面来看，要不是在战斗过程中两人中经常要分出一个人去救其他人，合两人之力已经足够对付博罗连。而且，在小鬼和博罗连战斗之前，明显看得出来两人是有信心赢的——他们在二人危机中已经和博罗连打过哦。

上将颜良 · 发表于 2007-10-24 13:13


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2007-10-24 12:54:46的发言：</B> 。在原著中沒有關於複製人的劇情，很難找到例子，但既然我們知道這個作品不是100%成功，就不能否定他的戰鬥力不及正版的可能性。發生時間當然有關係，根據你的說法，如果布羅利第3次出現比之前更強，悟天和小特2人能夠對抗他，必定大幅提升實力，但原著中這段時間內他們沒有任何提升實力的修練。悟飯憤怒起來，所發揮的力量有多強是任何人都無法想像的，根本不需刻意理解為超2，重要的只是力量，並非狀態。最簡單直接的想法，邪念波打敗超3悟空，超3悟空打敗幻魔人。以战斗漫画的通例来说，只要不是复制的主角们（如果复制主角们，八成会被主角们教训“你的复制人没有正义感所以赢不了我”云云），只是单纯的敌人的话，没有变弱的道理——龙珠也是如此。原著中明确指出为了迎接比武大会，所有人都在刻苦修炼。我就说一句：“天才也需要锻炼。”例子瞧瞧未来的悟饭就明白了。拉蒂兹打败悟空，悟空打败那巴——说明？而且很重要的一点是，地狱之战的悟空没有龙拳。

saiyangoku · 发表于 2007-10-24 13:24


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-10-24 13:13:49的发言：</B> 。以战斗漫画的通例来说，只要不是复制的主角们（如果复制主角们，八成会被主角们教训“你的复制人没有正义感所以赢不了我”云云），只是单纯的敌人的话，没有变弱的道理——龙珠也是如此。原著中明确指出为了迎接比武大会，所有人都在刻苦修炼。我就说一句：“天才也需要锻炼。”例子瞧瞧未来的悟饭就明白了。拉蒂兹打败悟空，悟空打败那巴——说明？而且很重要的一点是，地狱之战的悟空没有龙拳。龍珠中複製人的例子僅此一次，而現在仍有爭議性，而且拿其他漫畫比較說服力亦不夠大。加上劇情中只安排悟天,小特,小林,18號這幾個人去對付布羅利，有需要弱化布羅利，才令他們不會輕易被殺。悟天和小特2人在武術大會前都沒有適合的戰鬥對象來估計實力，很難知道進步多少，不能肯定他們是大有進步。沒有鍛鍊過的4歲悟飯亦可以發揮打傷拉帝茲的力量。悟飯的潛力是沒有人可以估計。我之前都說過，當然我知道悟空有進步的可能性，但進步程度不清楚，所以我沒有肯定地說幻魔人比邪念波強，只是有爭議，但已經足夠打破"較遲出現的較強"這說法。

上将颜良 · 发表于 2007-10-24 13:41


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2007-10-24 13:24:43的发言：</B> 。龍珠中複製人的例子僅此一次，而現在仍有爭議性，而且拿其他漫畫比較說服力亦不夠大。加上劇情中只安排悟天,小特,小林,18號這幾個人去對付布羅利，有需要弱化布羅利，才令他們不會輕易被殺。悟天和小特2人在武術大會前都沒有適合的戰鬥對象來估計實力，很難知道進步多少，不能肯定他們是大有進步。沒有鍛鍊過的4歲悟飯亦可以發揮打傷拉帝茲的力量。悟飯的潛力是沒有人可以估計。我之前都說過，當然我知道悟空有進步的可能性，但進步程度不清楚，所以我沒有肯定地說幻魔人比邪念波強，只是有爭議，但已經足夠打破"較遲出現的較強"這說法。第一，我还是那句话，龙珠是升级主角而不是弱化敌人的作品；第二，两小鬼和博罗连战斗之前明显看得出他们有信心赢，而他们印象中的博罗连是来自于《二人危机》的博罗连。只要他们在修炼就够了，这说明他们实力增加是正常的。未来的悟饭怎么就北17号杀了？就像贝吉塔说的那样：“如果他肯发奋，结果还是未知数”，天才也需要苦练——爱迪生怎么说的来着？悟空追加了龙拳，而GT中普通状态的悟空都可以用龙拳穿了超17号，虽然有18号帮助，但这显然也是威力极为惊人，练成如此强大的新招，完全可以认为此时的悟空实力大有进步——而你并没有能表明幻魔人较弱的根据。

仪迷 · 发表于 2007-10-24 15:32


	<P>好激烈的讨论,插不上话……</P><P>那个武道会前的修炼之后的体现不多，到底有多强很难判断，之后他们2人苏醒接受融合指导时释放气应该就是武道会期间他们的最高水准了，短笛感到震惊，多半两人都是超1 FP了，而制作复制布这剧场的时候情节还没到那里，2人的实力定位最高也就是超1 FP了。</P><P>上将桑说2人有信心，可我看到的是他们的攻击全部无效化，反而被压制，直到培养液流出才有机会干掉复制布。</P><P>如果你觉得2人超1 FP>复制布的话那只能说明复制布比以前弱了,第1次登场的时候悟空和悟饭都是FP,照样打不过。</P>

上将颜良 · 发表于 2007-10-24 16:34


	<P>两个小鬼一起发波已经能压制住博罗连。我不认为热战的悟空父子是全功率，剧场版和正传是有偏差的。例如《100亿能量战士》也是在沙鲁游戏前几天，但悟饭连超赛都不是。看下图，官方明确说过全功率是在平时也保持超赛状态。当然你会说达到全功率后变回来也是可以的，但那是以后布欧篇的事情了，出热战的时候原著还没打败沙鲁，而此时悟空父子确实一直保持在超赛，所以官方才说平时也要变超赛。</P> <P>因此，沙鲁游戏前几天这段期间的剧场版和OVA共3篇：《100亿能量战士》、《热战激战超激战》和《赛亚人灭绝计划》我都不认为悟空父子是全功率——因为他们没有保持超赛。</P> [此贴子已经被作者于2007-10-24 16:36:46编辑过]

仪迷 · 发表于 2007-10-24 17:03


	<P>确实那次2人合力气功打到了复制布，不过是爆炸后悟天才离开救人的，复制布还是无伤，如果2人实力超越复制布那至少应削弱复制布，结果还是分别被虐。</P><P>的确如果以自然为唯一标准的话那热战里的2人确实不算FP，小特天同样也不能算，如此说来上将桑是觉得小特天的实力和热战里我方5人相当甚至更高？我不觉得小特天有这个实力，经验就更别提。</P>

上将颜良 · 发表于 2007-10-24 17:28


	<P>博罗连受伤多重谁知道呢……他都不成人形了，我们似乎没法从外表判断</P><P>“最开始所有人也打不过→后来一个人就轻易打赢了”，这种例子在龙珠中发生了很多次。</P>

saiyangoku · 发表于 2007-10-24 19:03


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-10-24 13:41:01的发言：</B> 。第一，我还是那句话，龙珠是升级主角而不是弱化敌人的作品；第二，两小鬼和博罗连战斗之前明显看得出他们有信心赢，而他们印象中的博罗连是来自于《二人危机》的博罗连。只要他们在修炼就够了，这说明他们实力增加是正常的。未来的悟饭怎么就北17号杀了？就像贝吉塔说的那样：“如果他肯发奋，结果还是未知数”，天才也需要苦练——爱迪生怎么说的来着？悟空追加了龙拳，而GT中普通状态的悟空都可以用龙拳穿了超17号，虽然有18号帮助，但这显然也是威力极为惊人，练成如此强大的新招，完全可以认为此时的悟空实力大有进步——而你并没有能表明幻魔人较弱的根据。如果根據你的說法的話，武術大會後的悟天+小特>生化布羅利>布羅利>悟飯>武術大會前的悟天+小特，你認為悟飯會比他們2人弱?? 我不太明白你說未來悟飯被17號殺了，可以代表什麼??未來悟飯亦有修練，只是效果不及現代。而且他長大後亦沒有發生什麼令他極度憤怒的事。我沒有否認過悟空的進步，因此我只說強弱有爭議，沒有肯定說邪念波較強。你說悟空練成龍拳，只可以證明他的實力有進步，但不足以證明幻魔人比邪念波強。 ps:你發的特輯漫畫附錄的超賽階段介紹是在哪裡找的??有沒有其他幾幅?? [此贴子已经被作者于2007-10-24 19:08:09编辑过]

仪迷 · 发表于 2007-10-25 10:34


	<P> 博罗连受伤多重谁知道呢……他都不成人形了，我们似乎没法从外表判断</P><P>“最开始所有人也打不过→后来一个人就轻易打赢了”，这种例子在龙珠中发生了很多次。 </P><P>外表判断不了,动作还不行?被2人合力打后哪里削弱了?无论是速度还是力量都没有明显变化，众人还是被虐,小林18号过来也一样。</P><P>如果按这个定律就能解释2人比复制布强，且复制布比从前强那我服了，上将桑太强大了。</P><P>我这种水平的人只能看到表面现象：刚开始2人合力近身战都被放倒，一起发波无效，躲开气弹并挑衅复制布，再被打倒，18被打，2人齐发，继续被打，悟天暴气，继续被打，18小林过来营救被打，小特发现培养液的作用，于是挑衅……以上我看不出他们哪里占优势，除非躲过复制布的一次气弹攻击并挑衅就算超越，那我是不是可以说悟空刚见到弗的时候挡开了几个气弹就是远远超越了？</P><P> 我不认为热战的悟空父子是全功率，剧场版和正传是有偏差的。例如《100亿能量战士》也是在沙鲁游戏前几天，但悟饭连超赛都不是。顺便说下剧场版和正传时间再有偏差也是跟当时连载的,虽然从人造人出现到消灭沙鲁只有10几天,但其中发生的事可不少,《100亿能量战士》制作时连载刚到打20号,相对后来的剧场这个离沙鲁游戏应该是前10几天,以当时的角色造型出场是当然的。这段时期的剧场都是每半年1部，100亿正好比热战公映早一年。 </P>

上将颜良 · 发表于 2007-10-25 12:00


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2007-10-24 19:03:12的发言：</B> 。如果根據你的說法的話，武術大會後的悟天+小特>生化布羅利>布羅利>悟飯>武術大會前的悟天+小特，你認為悟飯會比他們2人弱?? 我不太明白你說未來悟飯被17號殺了，可以代表什麼??未來悟飯亦有修練，只是效果不及現代。而且他長大後亦沒有發生什麼令他極度憤怒的事。我沒有否認過悟空的進步，因此我只說強弱有爭議，沒有肯定說邪念波較強。你說悟空練成龍拳，只可以證明他的實力有進步，但不足以證明幻魔人比邪念波強。 ps:你發的特輯漫畫附錄的超賽階段介紹是在哪裡找的??有沒有其他幾幅?? 更正一下你的，应该是：比武大会后的悟饭>比武大会后的两个小鬼>比武大会前的悟饭>比武大会前的两个小鬼为迎接大会而刻苦修炼的可不只是两个小鬼。行了，既然你承认“效果不及现代”，那么也就等于承认我说的“天才也需要练习”正确。你认为练成在普通状态下可以打穿超17号的厉害绝招龙拳都不说明进步的话，那我也就没什么好说的了。我发的图是剧场版漫画的附录，我自己扫描的，你想要全部吗？其实前三个阶段的介绍跟其他资料差不多。

上将颜良 · 发表于 2007-10-25 12:46


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-10-25 10:34:48的发言：</B> <P>。顺便说下剧场版和正传时间再有偏差也是跟当时连载的,虽然从人造人出现到消灭沙鲁只有10几天,但其中发生的事可不少,《100亿能量战士》制作时连载刚到打20号,相对后来的剧场这个离沙鲁游戏应该是前10几天,以当时的角色造型出场是当然的。这段时期的剧场都是每半年1部，100亿正好比热战公映早一年。 </P> 拜托，从场面上看击倒超战士的博罗连和小鬼的战斗打得很糟糕是公认的吧（不然也不会有这么多博罗连fans一个劲的说复制人不如本人了），为什么也有质疑？从动作也很难判断。沙鲁跟悟空的战斗，开始是你来我往，后来也是你来我往，看不出有什么变化，可剧情中写明两个人的气一直在减弱、一直在消耗。小仪，再看看大全集吧，写着呢，100亿能量战士是在沙鲁发出召开沙鲁游戏宣言之后。一般来说剧场版的确是跟着连载走的，但100亿能量战士是例外。官方说在沙鲁游戏前几天是有理由的，最大的原因就是在这个剧场版中丹迪已经是新的神仙了！再根据剧场版漫画的人物介绍来看，短笛已经同神仙合体了，也跟丹迪成为新神仙相符。既然是合体后的短笛，那么这个剧场版中比他强的悟空和贝吉塔自然不会是跟20号战斗时的实力。换句话说，这是一部很“超前”的剧场版！在原著还没连载到之前已经提出了神魔合体、新神仙的剧情。（原因不得而知，有可能是老鸟先给东映透露了一点自己以后的想法）

仪迷 · 发表于 2007-10-25 13:44


	<P>场面糟糕,实力不如原版就代表不如武道会时期的小特天了?如果小特天有办法的话绝对不会一直被打，最后被动到靠培养液。</P><P>看来100亿那个确实是我计算错误就口出狂言了，向上将桑道歉。</P><P>看了今天主页的当年今日有这样一条：1993年10月25日：《周刊少年JUMP》1993.Vol.45 连载：第四百四十二回悟饭愤怒！</P><P>向前推7个多月就是热战公映的时间，粗略估计连载是悟饭刚超2那里，看来热战制作时沙鲁游戏应该还没到悟饭登场，所以悟饭实力定位模糊。</P><P>再相前推一年连载就是短笛战沙鲁那里，如此算来100亿制作时间就是在合体后的短笛刚登场，那时精神时光屋情节还未有结果，怎么也到不了丹迪来，看来真是很超前啊。</P><P>不过我觉得老鸟透露的也可能就只有这一点，贝也没用到超1第2形态，大特也没出现，这个剧场定位的悟空和贝吉塔多半是修炼前的实力，也就是战人造人的时候。估计就是借剧场想给2人一个合作机会，下一个剧场是贝战沙鲁期间，所以还是3超而没有超悟饭。</P>

saiyangoku · 发表于 2007-10-25 13:53


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-10-25 12:00:22的发言：</B> 更正一下你的，应该是：比武大会后的悟饭>比武大会后的两个小鬼>比武大会前的悟饭>比武大会前的两个小鬼为迎接大会而刻苦修炼的可不只是两个小鬼。行了，既然你承认“效果不及现代”，那么也就等于承认我说的“天才也需要练习”正确。你认为练成在普通状态下可以打穿超17号的厉害绝招龙拳都不说明进步的话，那我也就没什么好说的了。我发的图是剧场版漫画的附录，我自己扫描的，你想要全部吗？其实前三个阶段的介绍跟其他资料差不多。武術大會前的修行基本上沒有不會有太大作用....因為修練地點只是地球..而且進步程度亦不明顯...即使悟飯的實力比7年前退步，但悟天和小特2人只靠1個月的地球修行能夠超越悟飯，甚至超越增強實力的布羅利，你認為有可能嗎?? 天才當然也需要練習，就像悟空,貝吉塔,悟天,特南克斯，但悟飯是不同的，悟飯只需要憤怒就可以，因為他的潛力早已埋藏在體內。悟空當時說過悟飯憤怒的話就天下無敵，已經很明確表示出，那句不是指超2，因為如果只是預計悟飯發揮出沙魯篇中的超2實力，不會說他天下無敵。因為悟空在布歐篇經超越了沙魯篇的悟飯超2。悟空學成龍拳，當然有很大進步，我從來沒有否認過他的進步。但我這2套劇場版，我們得出的是:邪念波>未學龍拳的悟空，學懂龍拳的悟空>幻魔人，難道我們憑這2個情況就可以得出幻魔人>邪念波?? 龍珠的官方資料多是日文，因此想收藏一下中文的官方資料...如果你不介意掃描後貼上來，萬分感謝

上将颜良 · 发表于 2007-10-25 16:11


	<P>我无语，你光看到小鬼挨打没看到他们打博罗连？那好吧，一步一步复述，看看小鬼怎么会挨打。 ①最开始，两小鬼冲上去，双方你来我往，互有攻守，这一回合的最后是博罗连左右开弓将两人打到墙上； ②接着博罗连想对两人发波，两人躲过，用波反击，博罗连也发波，对波大战，完了之后小鬼挑衅“博罗连，我们已经看穿你的动作了！” ③博罗连再次发波，小鬼躲过之后两人同时用脚踢中博罗连的头，将他踢飞，但他马上再次追来，之后镜头切换到别处； ④镜头回来后，博罗连继续攻击，但全被躲开，小鬼反击，每一招都击中博罗连； ⑤博罗连又一拳，特兰克斯轻松接住，接着好整以暇的招呼悟天夹攻，结果这时候悟天看见有两个科学家有危险抽身去救，特兰克斯这么一分神，被博罗连抓住机会打中，受伤； ⑥两人再次合力，占据绝对上风（博罗连被打得口吐白沫），用波把博罗连打在墙上动弹不得； ⑦撒旦危险，悟天又抽身去救，特兰克斯再次因此分神，被博罗连打中； ⑧博罗连打中特兰克斯后马上偷袭想去救人的悟天，悟天被打伤左手； ⑨博罗连打倒了受伤的特兰克斯后，再次与悟天交手，悟天仍然占据优势； ⑩突然，悟天刚才被偷袭受伤的左手伤口发作（“可恶，要是手没事的话”），博罗连乘机打倒悟天；之后就是特兰克斯想到用培养液对付博罗连。 </P><P>除了最开始①小鬼吃了点亏外，从②说“我们已经看穿你的动作了”开始，正面交手都是两个小鬼占优势，博罗连的攻击一次也打不中他们，而小鬼的攻击招招都中。博罗连打伤小鬼都是利用小鬼为了救人而分神的机会，否则，两个小鬼根本无须培养液就可以解决博罗连。</P>

上将颜良 · 发表于 2007-10-25 16:20


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2007-10-25 13:53:09的发言：</B> 。武術大會前的修行基本上沒有不會有太大作用....因為修練地點只是地球..而且進步程度亦不明顯...即使悟飯的實力比7年前退步，但悟天和小特2人只靠1個月的地球修行能夠超越悟飯，甚至超越增強實力的布羅利，你認為有可能嗎?? 天才當然也需要練習，就像悟空,貝吉塔,悟天,特南克斯，但悟飯是不同的，悟飯只需要憤怒就可以，因為他的潛力早已埋藏在體內。悟空當時說過悟飯憤怒的話就天下無敵，已經很明確表示出，那句不是指超2，因為如果只是預計悟飯發揮出沙魯篇中的超2實力，不會說他天下無敵。因為悟空在布歐篇經超越了沙魯篇的悟飯超2。悟空學成龍拳，當然有很大進步，我從來沒有否認過他的進步。但我這2套劇場版，我們得出的是:邪念波>未學龍拳的悟空，學懂龍拳的悟空>幻魔人，難道我們憑這2個情況就可以得出幻魔人>邪念波?? 龍珠的官方資料多是日文，因此想收藏一下中文的官方資料...如果你不介意掃描後貼上來，萬分感謝龙珠中，只用几天就实力大增的例子也有。那为什么未来的悟饭就打不过人造人？你后面的话……我要昏倒了悟空那只是鼓励而已，你难道真的理解成天下无敌？？？那么，你又有证据证明邪念波强过幻魔人么？那我下来之后去扫描吧。

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