布罗利比西鲁强很多的理由

上将颜良 · 发表于 2008-4-18 22:44


	<P>对于战达普拉的悟饭，我的猜想是老鸟画的时候忘了之前悟空有说“达普拉和沙鲁相当”，当时的本意确实是超1；但后来被人指出与“达普拉和沙鲁相当”这句话有矛盾，所以在大全集7改口说是超2。然而毕竟没有闪电是个硬伤，所以游戏中又说是超1。总之，这是一个bug，要怎么解释官方也是犹豫不决。如果悟饭是超2，那么达普拉就相当于死而复生的完美沙鲁；如果悟饭是超1，那么达普拉就相当于完全体沙鲁。</P><P>龙珠中，小个子却比大个子战斗力更强的例子很多。悟饭由少年成长为青年确实是一种进步，但如果战斗力下降产生的负面影响大于身体成长带来的正面影响的话，总的来说还是退步。</P><P>《二人危机》中博罗连确实占上风，但关键是《击倒超战士》中博罗连不敌两个小鬼，前面的优秀表现完全被后来的狼狈所抵消。</P><P>打不过两个小鬼的话实在没有办法让人对他有更高的评价。</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-4-19 10:54


	<P>超1初级比超1第2阶段更强？那还能叫超1初级吗？</P><P>布罗利不会比悟空他们只强一些，布罗利在超赛阶段（就是头发是蓝色的时候）走向悟空时，就已经完全无视贝吉塔的攻击。肌肉化之后能量又提升了1级，差距应该很大了。</P><P>我的意思是，悟空吸收了贝吉塔的能量，就从被打变为秒布罗利了，这太夸张了。个人认为正如老界王神所说，由于贝空关系特殊（亦敌亦友），导致悟空吸收贝吉塔的能量有特殊效果，就像2人合体一样。</P><P>还有，在TV版中武道会上小特天变超赛后18号还可与之对抗，之后小特天就再没修炼过，为什么到了《击》中差距就那么大？</P>

仪迷 · 发表于 2008-4-21 17:39


	大7的优势是它的官方度高，游戏设定的优势是它的更新度高。我更倾向于悟饭那时是复合原著的SS1这个设定。 <p></p></P><p> </p></P>曾经我也这么认为,游戏更新度高，但被问到之前悟空超2发型错误和战排骨饭是超2那里就哑口无言了，那么明显的错误都会出现难免让人置疑这资料的正确性。<p></p></P> 超1初级比超1第2阶段更强？那还能叫超1初级吗？ <p></p></P>颜良殿已经说的够明白了吧，只是讨论的时候说成是超1初级，又没有哪里说不是初级，100亿剧场的时候漫画才到短笛刚见到沙鲁，贝都没练出超1第2阶呢，你觉得那时的空不是初级是什么？反正比同化后的短笛强,超1第3阶还是FP？那金属古拉是不是也和布罗利差不多啊…剧情需要尽管出现了丹迪在地球当神也不能说明他们都在第2阶以上。<p></p></P>游戏也是一样，为还原原作明明不是FP能用时光屋修炼后的悟空么？只能用修炼以前，而修炼之前的悟空没有到超1第2阶，游戏也只能这么用了，不会特意做出修炼到第2阶和第3阶的悟空…而剧场就可以随便发挥了，反正除了悟饭当家的那几次所有剧场BOSS都要悟空放倒。<p></p></P>颜良殿也举例了，从场面上看超过对手20%多就有许多压倒性的场面了，剧场就不行了？<p></p></P> 个人认为正如老界王神所说，由于贝空关系特殊（亦敌亦友），导致悟空吸收贝吉塔的能量有特殊效果，就像2人合体一样。 <p></p></P>集合能量都能联系到合体,太强大了…<p></p></P> 在TV版中武道会上小特天变超赛后18号还可与之对抗，之后小特天就再没修炼过，为什么到了《击》中差距就那么大？ <p></p></P>小特天在正传合体前真正使用全力（FP）的时候只有悟空让他们提升到最大那里，18可以对抗？战18不过是为了轻松胜利才变超的，悟天也担心会不会把18打死，小特说不会用多少力，结果没用多少力的气弹就已经让18感到很危险了，这叫能对抗么？能对抗的话直接和2人打就行了，何必一下就拆穿2人呢…这么看小特没用全力的超已经远超沙篇贝进时光屋前的水平，那时18可没觉得贝的攻击有多危险。<p></p></P></P>

菜猪一头 · 发表于 2008-4-26 11:40


	<P>如果说当时的悟空表面是超1初级，实际实力却比超1第2阶还要强不少，那么说吸收能量的悟空不如FP悟空就没有根据。</P><P>布罗利在肌肉化之前就可以完全无视理论战斗力最高的贝吉塔的攻击，肌肉化之后能硬扛实际战斗力最高的悟空的全力龟波，甚至能让贝吉塔唯一一次在交手之前就吓趴下，怎么看也不可能只高20％。</P><P>我觉得并不强大，布罗利在肌肉化之前就可以完全无视超1第2阶贝吉塔的攻击，那么当时普通状态且半死不活的贝吉塔的能量相对于肌肉化之后的布罗利只是一个零头，除此之外实在无法解释这一奇怪现象。</P><P>在TV版中，小特天被拆穿后又和18号过了几招，被主持人取消资格后才逃跑。如果强很多的话一下就能打倒。还有，小特和贝吉塔在重力室交手时，已经能让贝吉塔感到不好应付。到了《二》里面，小特天却居然连普通状态的悟饭都大为不如，实在令人费解。</P>

仪迷 · 发表于 2008-4-28 11:55


	<P>超1第2阶和第3阶之间的实力加上其他4人就能到FP?的确无法确认悟空第2阶和FP的倍数关系，但几个第2阶叠加就等于FP更没根据吧，贝看到悟空FP的时候是震撼的不敢相信的“这才是卡的真正实力？”，如果只是加上身边几人就能和FP相同的程度不至于如此吧。多个零头就能解决布罗利，只能说是布罗不够强，不然就是剧情需要他倒下，反正制作人都没仔细考虑过，那时也没有超2的说法，他第一次登场的定位就是超赛中最强，你理解是无限也好什么也好，都只是集合几个第3阶以下的能量就把他打败了。</P><P>TV版布欧篇加的垃圾打斗多了，这么说那几下可以说明18可以对抗不用FP的超小特天？那是不是也可以说悟饭布欧一脚没把超1悟空踢死就说明超1空就能抗衡悟饭布？悟空不变超就能挡住潜力全开悟饭的连续攻击还说“和真人实力一样啊”就能说明潜力全开悟饭一文不值，这些垃圾也能说明问题那就没什么可讨论的了。</P><P>剧场里悟饭顶住布罗的气弹保护其他人只能说剧情需要，因为那段要表现的只有悟饭而已，其他角色可以退场了，等到结尾再一起上就行了，剧场哪管什么实力差距，只要有需要比迪利和小林被传说布罗打也死不了…</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-4-28 14:14


	<P>贝吉塔看见FP悟空也就是比较惊讶而已；而看见全开的布罗利后，昨天还嚷着见一个杀一个的他直接被吓趴下了，可比看见FP悟空时夸张多了。拿这个当证据实在没说服力。如果布罗利被加个零头的悟空打败是因为弱，那么就算悟空不加这个可有可无的零头也应该能赢。这一段只能用贝吉塔的能量引爆悟空的小宇宙来解释了。 <P>垃圾打斗确实说明不了问题，但武道会这段却引出了一个更严重的问题，后面会说。</P> <P>BOSS打不死龙套和实力没关系吧。既然那段表现的是悟饭，就说明悟饭的实力远胜小特天。否则的话，我也可以诡辩说《击》中的布罗利其实具有超X实力，但因为剧情需要，那段要表现的只有小特天而已，所以布才被揍，那就没意思了。</P> <P>现在说一下我刚才提到的那个问题。在武道会上，已经完成修炼的小特天面对18号的攻击异常吃力，才变成超赛，也就是说，当时普通阶段的小特天也就和18号差不多。</P> <P>而《二》中的悟饭，同样是普通状态，竟然能和超赛布罗利对抗（虽然处于下风）。要知道，超赛布罗利可是能无视2阶贝吉塔的攻击。在《热》中悟饭被布罗利打得很惨，如果不是比当时有了巨大进步，又怎么敢单挑布罗利？而且悟饭自己也承认，比七年前进步不少。所以，《二》中的普通状态悟饭要比18号强很多，也就比普通阶段的小特天强很多。又因为，从普通状态到超赛，实力优势不变（参见武道会前贝吉塔的话）。故，《二》中的悟饭要比《击》中的小特天更强，而且强很多。</P> <P>另外，关于《击》中小特天看见布罗利的情绪问题。颜良举的例子和这个有些相似，但又有不同。在龙珠中，一开始打不过某敌人后来战而胜之的例子很多，并没有哪个象小特天那样在实力有了大幅度提升的情况下面对以前的敌人时还怕成那样。象《二》中悟饭的提升幅度还不如《击》中的小特天，面对布罗利就一点不害怕，甚至不等变超赛就敢上去打。所以小特天的反应太可疑了，很难相信真的比《二》中布罗利强。</P> [此贴子已经被作者于2008-5-1 9:15:54编辑过]

仪迷 · 发表于 2008-5-8 09:50


	<P> 贝吉塔看见FP悟空也就是比较惊讶而已；而看见全开的布罗利后，昨天还嚷着见一个杀一个的他直接被吓趴下了，可比看见FP悟空时夸张多了。拿这个当证据实在没说服力。的确,残暴无比传说中的敌人和温驯可人的目标相比那感觉自然不会完全一样,前者跟已经知道世界末日是哪天一样,后者不过是自尊再次受毁灭性打击,之前得知悟空变超已经受过一次了,又不会被杀自然也就不必趴下了。如果布罗利被加个零头的悟空打败是因为弱，那么就算悟空不加这个可有可无的零头也应该能赢。这一段只能用贝吉塔的能量引爆悟空的小宇宙来解释了。不要忘记其他3人也是在持续给能量的，贝最后给也是最先倒下的，然后才是其他3人相继倒下，贝输送的过程悟空开始发威并不是他一个人的功劳，不过是刚好赶上蓄积度够了。 BOSS打不死龙套和实力没关系吧。既然那段表现的是悟饭，就说明悟饭的实力远胜小特天。否则的话，我也可以诡辩说《击》中的布罗利其实具有超X实力，但因为剧情需要，那段要表现的只有小特天而已，所以布才被揍，那就没意思了。谁叫做剧场和TV的人那么不负责呢，波波都能闪过武道会后小特的为了逃跑的全力进攻，贝却因为快要闪不过而还手，还是在训练刚开始的时候…弗随便一下还能秒贝和短笛呢，他那时使出的实力不过是2人的几十倍，布和小林等龙套的实力差距肯定更多吧，而且还是无理智的传说形态，不秒也就算了，起码得濒死吧，结果一会儿就站起来了，或者躺着还能说说话，起码给点濒死的样子吧，好歹也是气弹，连拳头都不如么…不是说笑，这种剧情需要在剧场和TV里太正常了…</P> <P>要讨论剧场角色和正传角色的实力对比本来就是不靠谱的事，官方都说是平行时空了，硬要比较也只能靠资料来推测当时的制作意图，现在说出这么多笑话再正常不过。在武道会上，已经完成修炼的小特天面对18号的攻击异常吃力，才变成超赛，也就是说，当时普通阶段的小特天也就和18号差不多。虽然为了搞笑确实会有些无聊对白但也请不要无视所有对白，小特天的对话就能说明无法胜利是2人配合总失败，变超就是为了即使不需配合也能轻松取胜。18号可是在2人没变身的时候就看出蒙面人不一般，TV还特意加了不少2人没变超就占优的段落，还换上下，后边加的变超打18的段落也没表现18能轻松应付，那情况也显然不如波波。在《热》中悟饭被布罗利打得很惨，如果不是比当时有了巨大进步，又怎么敢单挑布罗利？而且悟饭自己也承认，比七年前进步不少。比《热》里有进步是自然的，热里都到不了FP，那普通形就更别提了，7年后再退步的FP和普通形也比那时强的多，对自己有自信很正常吧。并没有哪个象小特天那样在实力有了大幅度提升的情况下面对以前的敌人时还怕成那样。象《二》中悟饭的提升幅度还不如《击》中的小特天，面对布罗利就一点不害怕，甚至不等变超赛就敢上去打。所以小特天的反应太可疑了，很难相信真的比《二》中布罗利强都说过了那段反应很可能是参考2人对布欧的前后反应变化，先是看到吃人很害怕，一会儿为了就老爸就冲过去了，还对老爸说“我们很强”。 </P> <P>剧场有多少模仿正传的段落我想你比我有研究，而模仿的很恶心就更是常事儿了，他们才不会象咱们想那么多，会考虑上次的情况？作梦吧，为了赶工来什么都行…</P> 《二》中的普通状态悟饭要比18号强很多，也就比普通阶段的小特天强很多。又因为，从普通状态到超赛，实力优势不变（参见武道会前贝吉塔的话）。故，《二》中的悟饭要比《击》中的小特天更强，而且强很多。把剧场和正传混合后能得出这种结论实在是太强了，没修炼完的悟饭FP都比修炼后的小特天FP还强的话那悟空他们应该去撞墙了，还教什么合体啊… 之前已经说过《二》的时间定位在比迪利学会舞空术后和武道会开始之间，这10几天之间众人实力会出现什么变化完全是剧场的自由发挥，他们有什么可以参考的？正传里前面表现的是悟饭超1被悟天超1追着打，悟饭超1完全没有表现出任何优势，那之后的几天因为比的介入使他们俩的修炼进度都耽误了，以正传来看修炼前半段悟饭和悟天没有明显差距。《击》参考的才是修炼完成后在武道会和布欧面前有所表现后的定位，也正是悟空让2人发挥出全部实力那里让剧场制作人坚定了让2人主打第3次登场的布罗利不会有什么问题，虽然当时还不知道之后的合体会有多强但2人将在正传中主打一段时间已经算是明确了，所以悟饭、贝吉塔之流也就不必登场了，登场只会造成布罗的更加不堪。 [此贴子已经被作者于2008-5-9 11:28:09编辑过]

菜猪一头 · 发表于 2008-5-10 00:23


	<P>的确,残暴无比传说中的敌人和温驯可人的目标相比那感觉自然不会完全一样,前者跟已经知道世界末日是哪天一样,后者不过是自尊再次受毁灭性打击,之前得知悟空变超已经受过一次了,又不会被杀自然也就不必趴下了。 ====================================================================================</P> <P>残暴？布罗利干的事也就杀了几个外星人，毁掉一个星球而已。这种事普通赛亚人也干得出。贝吉塔不可能因为“残暴”被吓趴。</P> <P>不要忘记其他3人也是在持续给能量的，贝最后给也是最先倒下的，然后才是其他3人相继倒下，贝输送的过程悟空开始发威并不是他一个人的功劳，不过是刚好赶上蓄积度够了。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</P> <P>其他3人一开始一直给能量但毫无作用，贝一给能量镜头切换悟空马上发飙扛下布的进攻，这效率差距。。。。</P> <P>谁叫做剧场和TV的人那么不负责呢，波波都能闪过武道会后小特的为了逃跑的全力进攻，贝却因为快要闪不过而还手，还是在训练刚开始的时候…弗随便一下还能秒贝和短笛呢，他那时使出的实力不过是2人的几十倍，布和小林等龙套的实力差距肯定更多吧，而且还是无理智的传说形态，不秒也就算了，起码得濒死吧，结果一会儿就站起来了，或者躺着还能说说话，起码给点濒死的样子吧，好歹也是气弹，连拳头都不如么…不是说笑，这种剧情需要在剧场和TV里太正常了… </P> <P>虽然为了搞笑确实会有些无聊对白但也请不要无视所有对白，小特天的对话就能说明无法胜利是2人配合总失败，变超就是为了即使不需配合也能轻松取胜。18号可是在2人没变身的时候就看出蒙面人不一般，TV还特意加了不少2人没变超就占优的段落，还换上下，后边加的变超打18的段落也没表现18能轻松应付，那情况也显然不如波波。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</P> <P>因为配合失败赢不了本身就说明普通状态小特天和18号属于同一档次。龙珠中力量是王道，什么智慧配合超能力之类的东西在强大的力量面前没什么用。另外，这段是漫画中就有的内容，漫画中小特天和18号拼拳时并没有优势，更因为配合失误而被动挨打。你说的TV增加镜头应该和18号和超赛小特天多打得那几拳一样属于“垃圾剧情”。 </P> <P>要讨论剧场角色和正传角色的实力对比本来就是不靠谱的事，官方都说是平行时空了，硬要比较也只能靠资料来推测当时的制作意图，现在说出这么多笑话再正常不过。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</P> <P>波波这和前面18号和超赛小特天多打得那几拳一样属于“垃圾剧情”，但《二》中的悟饭并不属于这种情况，理由前面已经说过。</P> <P>都说过了那段反应很可能是参考2人对布欧的前后反应变化，先是看到吃人很害怕，一会儿为了就老爸就冲过去了，还对老爸说“我们很强”。 </P> <P> <P> </P> <P>剧场有多少模仿正传的段落我想你比我有研究，而模仿的很恶心就更是常事儿了，他们才不会象咱们想那么多，会考虑上次的情况？作梦吧，为了赶工来什么都行…</P> <P>＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</P> <P>可布罗利的实力毕竟远不如布欧，而且还是已经打过的敌人。MS龙珠中从来没有谁在有了巨大进步后面对以前打过的敌人如此害怕。</P> <P>把剧场和正传混合后能得出这种结论实在是太强了，没修炼完的悟饭FP都比修炼后的小特天FP还强的话那悟空他们应该去撞墙了，还教什么合体啊…</P> <P>之前已经说过《二》的时间定位在比迪利学会舞空术后和武道会开始之间，这10几天之间众人实力会出现什么变化完全是剧场的自由发挥，他们有什么可以参考的？正传里前面表现的是悟饭超1被悟天超1追着打，悟饭超1完全没有表现出任何优势，那之后的几天因为比的介入使他们俩的修炼进度都耽误了，以正传来看修炼前半段悟饭和悟天没有明显差距。《击》参考的才是修炼完成后在武道会和布欧面前有所表现后的定位，也正是悟空让2人发挥出全部实力那里让剧场制作人坚定了让2人主打第3次登场的布罗利不会有什么问题，虽然当时还不知道之后的合体会有多强但2人将在正传中主打一段时间已经算是明确了，所以悟饭、贝吉塔之流也就不必登场了，登场只会造成布罗的更加不堪。＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝</P> <P>没办法，谁叫人家是这么拍的呢，我也是从那里推出这个结论的。如果说参考的话，《二》中的悟饭更有可能参考武道会上的。别忘了，《二》中的悟饭已经有1簇头发的造型了，而在正传直到怒甩披风才有1簇头发的造型。</P> <P>你说“正传里前面表现的是悟饭超1被悟天超1追着打，悟饭超1完全没有表现出任何优势”，可是在《二》中小特天连普通状态的悟饭都不如。很明显，《二》中悟饭和小特天的差距要远大于正传中的。也就是说，《二》中悟饭是被强化的。而这个强化悟饭的实力，根据我前面的推断，是要强过修炼后的小特天不少的。</P> <P>你的这段话并没有反驳我前面的推断。</P> [此贴子已经被作者于2008-5-11 10:28:17编辑过]

仪迷 · 发表于 2008-5-12 11:13


	<P> 残暴？布罗利干的事也就杀了几个外星人，毁掉一个星球而已。这种事普通赛亚人也干得出。贝吉塔不可能因为“残暴”被吓趴。 </P> <P>贝知道历史上的传说，那就是1个纯破坏狂，普通塞亚人如果没有内乱是不会无故去杀害同族，杀那巴不过是因为无能，如果有利用价值连拉蒂斯那样的垃圾都不会杀。而传说当然就没有什么杀戮限制了，他爸又和贝王有仇，放了谁也不可能放过贝，所以明确布罗的身份后足以造成贝的全面崩溃和恐慌。</P> <P> 其他3人一开始一直给能量但毫无作用，贝一给能量镜头切换悟空马上发飙扛下布的进攻，这效率差距。。。。 </P> <P>你怎么知道是毫无作用？如果没有那3人悟空能撑那么久么，还有力气叫么？如果为体现贝的强大为何不先让其他3人倒下？如果说3人早就倒下了只有贝一人坚持输送，那当然可以说明贝的重要作用，可惜他不过是搭把手而已，多一个人多一份力。剧场这么做不过就是为了强调干掉传说是需要5人团结才行的，少了任何一个都不会蓄够超过“传说”的力量。</P> <P> 因为配合失败赢不了本身就说明普通状态小特天和18号属于同一档次。龙珠中力量是王道，什么智慧配合超能力之类的东西在强大的力量面前没什么用。另外，这段是漫画中就有的内容，漫画中小特天和18号拼拳时并没有优势，更因为配合失误而被动挨打。你说的TV增加镜头应该和18号和超赛小特天多打得那几拳一样属于“垃圾剧情”。 </P> <P>弗利萨不用手还被悟空追打呢，他和当时的悟空就是同一档次？力量王道的话他后来又用手干什么？单用脚不就能赢么。只能说明弗轻敌再加上自我限制，即使明明远超的力量也会被打的不堪。超能力没用？那布欧篇悟饭也就不会被亚木他们吸收能量了，当时界王神的定身术可是成功的封住了超2悟饭，是不是可以说界王神已经是超2档次？小特天一个只能用手一个只能用脚配合不断失误难道对实力发挥没有影响？这种只能用手或只能用脚且活动不自由视线无保证的例子通篇还有几次？都不影响实力发挥？有的话请说出来让我复习下。</P> <P>终于前辈也明白垃圾剧情对讨论没意义了，既然如此我就以漫画台词为主来讨论吧。</P> <P>对攻开始后特说“白痴，不是这边是右边啊”悟天说“就算你这样说…”结果只能飞天躲避。</P> <P>空战开始后解说员的话也没有说出谁占优势，只是惊讶于蒙面的实力。特“可恶，很难活动啊”结果击空被18打到地面。</P> <P>地面后特说“悟天你可以用脚题啊”悟天“我看不清楚”，躲避18的气弹，特“可恶，这样根本赢不了”悟天“变超吧”</P> <P>以上，哪段对话不是在说明因为配合和视线活动限制问题而造成的战斗失败？你要打右边结果身体往左偏你觉得还能算是全力打到对手么？你因为看不清楚对手的攻击（对手又没有气可以来感觉），本来明明可以躲开且进行有效反击的机会反而被对手钻了空子对你追击。这种情况下的战斗不要说2人普通形联手的最高实力了，就是其中任何一人的普通最高实力都不及，这就可以说明2人普通形最多只是18水平？</P> <P> 可布罗利的实力毕竟远不如布欧，而且还是已经打过的敌人。MS龙珠中从来没有谁在有了巨大进步后面对以前打过的敌人如此害怕。 </P> <P>你以为制作方会在乎这些么？只要是先害怕后自信直接抄就可以了，管你是不是打过的角色…既然原作有过表现2人情绪波动大，TV里关于小特天顽皮的原创又有不少，剧场接茬继续发挥也很正常。悟天又是早产儿（5月沙戏前怀上且当年就出生表明不到8个月），好动、情绪起伏大什么的也算是有科学依据了… DBZ所有剧场的剧本都是同一人小山高生，都不是老鸟写的，此人对短笛悟饭这对儿太有爱所以出一次小林客串救悟饭就已经谢天谢地了，这种人编的剧本出什么奇怪情况都不要说“MS龙珠中从来没有谁”如何如何，在DBZ剧场里他就是神，他说有就有，原作只是取材材料，谁说平行时空就一定要符合原作了？老鸟都说过“GT和剧场一样属于平行时空，有什么问题我都不负责”</P> <P>剧场只要需要突出某些角色什么都干的出来，悟天克斯和潜力悟饭都没办法的BOSS，没关系，给悟空超3加个招就解决了，管你什么原作实力，管你这招是怎么来的，根本不用解释…</P> <P> 如果说参考的话，《二》中的悟饭更有可能参考武道会上的。别忘了，《二》中的悟饭已经有1簇头发的造型了，而在正传直到怒甩披风才有1簇头发的造型。 </P> <P>需要我给你截图么？有空翻翻漫画看看从布欧篇一开始抓贼到和悟天修炼出现过几次自然超的1簇头发吧。的确我曾经也以为“到怒甩披风才有1簇头发的造型”，以为这可以算是暴气的专利了，可是后来发现这完全是作画的问题，漫画和动画都是这种情况，前辈有空也请查清楚再说，武道会前这两段我就已经发现7处是1簇了。</P> <P> 可是在《二》中小特天连普通状态的悟饭都不如。很明显，《二》中悟饭和小特天的差距要远大于正传中的。也就是说，《二》中悟饭是被强化的。而这个强化悟饭的实力，根据我前面的推断，是要强过修炼后的小特天不少的。你的这段话并没有反驳我前面的推断。 </P> <P>我也没打算全部反驳啊，毕竟剧场里悟饭为他们档住了布的攻击，结果除了悟饭外其他人直接退场了，这是铁一般的事实我也没有任何可以反驳的。当然你的所有推断涉及原作的部分我还是要反驳的,比如前面提到的修炼后小特普通也只是18水平。所以对于你说“强化后的悟饭比后来完成修炼的小特天强不少”我不能认同，因为18最多只能算是无法发挥全实力的普通小特水平，如果说剧场普通悟饭强过剧场18就能算是远强过修炼后的普通小特那就太草率了，而且不要忘记之前已经说过N遍的《击》里的2人占优的情况都是靠2人合击，单看2人的FP单独和布罗战的情况并没比《二》中的悟饭FP好多少。我的观点主要还是说剧场的随便发挥已经和原作没有什么关系了，剧场选哪些我方角色主打完全是看当时连载的人气角色和戏份，布欧篇初期显然悟饭唱主角，武道会后比起拔剑的悟饭显然有悟空指导的小特天更具看点，而当时原作给他们展现实力的段落都不多，互相有多少差距更加不明确，所以如何表现他们的实力全看写剧本的人了…退一万步讲即使《二》能参考到战巴比迪手下也同样无法作出确切的悟饭和小特天实力对比，更何况根本参考不到那里，也不肯为悟饭做闪电，为表现悟饭只能硬来了…</P> <P>所以讨论布罗和正传角色的实力对比本来就没什么意思，全都太乱来了，只能推剧场我方角色和正传角色的区别，这样的讨论有意思么…</P> 抛开原作仅以大6里定位的剧场大概发生时间来看后两剧场之间的实力对比就是武道会后小特天FP合作强于武道会前退步悟饭FP，为了突出主角这么做也很正常，硬要对应原作的话原作也没有任何段落能说明武道会前退步悟饭FP不会输给武道会后小特天FP合作，反正都不是超2，剧本觉的人多力量大也很自然，毕竟布罗第一次就是被5人之力推倒的，第2次则是2人爆发龟波… 虽然原作里战胜强敌很少用到“团结”之类的打法，但创作剧场剧本的时候经常会赶上原作没有BOSS战，没的可抄怎么办？要么吃老本，要么玩团结，要么加必杀，结果看看有多少剧场用到了元气弹，又有多少玩了团结，连GT也继续在玩，他们这些剧本根本就没有领会原作战斗的精髓，所以看剧场和GT就是图个乐子，只因是“龙珠演员”们参演的才会有人看，深究起来那些战斗真正能算和原作一样精彩的有几次？唯一的贡献也就算是那些老鸟亲自设计的部分BOSS了… 顺便：菜猪前辈复制别人大段帖子后请点一下下面快速回复上面右边数第2个“引用”按钮，复制多段的话就分别选定再点，这样看回复也方便些。 [此贴子已经被作者于2008-5-14 14:08:19编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-5-14 15:02


	<P>我补充几句吧。</P><P>首先，关于“MS龙珠中从来没有谁在有了巨大进步后面对以前打过的敌人如此害怕”，我以前已经举了贝吉塔与弗利萨的例子。</P><P>再说两个小鬼，《二》中悟饭比他们强很合理。别忘了双方的不同在于：一方是“新生”一方是“重考生”。对于悟饭来说，这种强度他以前就达到过，因为疏于修炼退步了，现在是恢复性训练，逐步回到当年的水平（虽然到了比武大会也还是比沙鲁游戏时弱些）；而两个小鬼以前从没有这么强，现在是在一张白纸上开始。走以前走过的路当然比走从没走过的路容易些，以现实来说，退役运动员如果选择复出而进行训练，进步也比完全的新手来得快。</P><P>至于小特天跟18号差不多的说法，我的唯一感觉就是汗……</P>

仪迷 · 发表于 2008-5-15 10:23


	<P>菜猪前辈已经无视我们举的例子了，一句“但又有不同”就把颜良殿的例子回了…我是觉得怕布罗因为被打和怕布欧因为看到他吃人是类似的恐怖感觉，救撒旦和救贝让2人有信心也是自然，剧场还特意让小特指责撒旦，更加给了2人是“救世主”的感觉，只是剧场的后果有不同而已，剧场一直在秉承这种抄袭行径嘛，象波杰克和布罗都在COS沙鲁强抱悟饭，结果原作是沙鲁自己放开了，而剧场则都采用了别人介入的方法，更显团结…</P><P>再说2人对自己的最高FP根本没确认过有多强，即使是原作也是在开始训练合体前才发挥造成震动的FP，开始因为恐惧不自信也不是什么“绝不可能”的事，更何况正式开战后还是2人合击才占优势的。</P><P>剧场估计悟饭修炼前半段比较强那个确实有颜良殿说的那种可能，当时剧场很有可能觉得悟饭在武道会将继续挑大梁所以重用了他，一改修炼之初的颓势奋发了，谁知看到原作后来和达、布欧战都如此不堪，下部剧场就立刻抛弃了他转而力捧小特天。</P>

同同 · 发表于 2008-5-15 17:59


	<P>布罗利是比西鲁强...这个绝对赞同啊~</P><P>只是,你们是在谈论游戏里的布罗利么? = =b</P><P>西鲁其实也不弱啦,只是有比他更强大的人存在罢了, - -</P>

仪迷 · 发表于 2008-5-16 10:57


	布罗利是比西鲁强...这个绝对赞同啊~<P>只是,你们是在谈论游戏里的布罗利么? = =b </P><P>这个贴主要是在对比剧场里的角色和原作里的角色，经过漫长的讨论刚好和你的结论相反，我开始也以为布罗后两次登场要强些，不细查制作时间真是很难判断剧场里我方角色的定位原来和原作有很多不同…</P><P>近年游戏里的布罗经常被定位在超3水平，几乎可以说除了超4悟吉塔谁也无法秒了他，但游戏剧本也很符合原作，布罗每次还是要败在几个超1手上。</P>

上将颜良 · 发表于 2008-5-16 11:14


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2008-5-15 10:23:04的发言：</B> <P>剧场估计悟饭修炼前半段比较强那个确实有颜良殿说的那种可能，当时剧场很有可能觉得悟饭在武道会将继续挑大梁所以重用了他，一改修炼之初的颓势奋发了，谁知看到原作后来和达、布欧战都如此不堪，下部剧场就立刻抛弃了他转而力捧小特天。</P> 大概是布欧篇漫画连载刚一开始老鸟就说今后将以悟饭为主角的原因（结果后来老鸟半途而废了）。动画制作组不想再犯以前《热战》的错误——因为做《热战》的时候没想到悟饭会那么强，所以把他设计得很弱——于是《二人危机》就让悟饭挑大梁。

菜猪一头 · 发表于 2008-5-16 23:02


	<P>汗，直到现在才知道如何引用，谢过仪迷。</P><P> 贝知道历史上的传说，那就是1个纯破坏狂，普通塞亚人如果没有内乱是不会无故去杀害同族，杀那巴不过是因为无能，如果有利用价值连拉蒂斯那样的垃圾都不会杀。而传说当然就没有什么杀戮限制了，他爸又和贝王有仇，放了谁也不可能放过贝，所以明确布罗的身份后足以造成贝的全面崩溃和恐慌。 </P><P>所以说，布和贝吉塔以前打过的BOSS相比，最多只是会滥杀无辜而已；对于他这种久经沙场，杀人如麻的赛亚王子来说，仅仅是滥杀无辜是不可能让他如此害怕的。从他的台词“住手，是不可能赢他的”来看，还是布压倒性的实力的影响。</P><P> 你怎么知道是毫无作用？如果没有那3人悟空能撑那么久么，还有力气叫么？如果为体现贝的强大为何不先让其他3人倒下？如果说3人早就倒下了只有贝一人坚持输送，那当然可以说明贝的重要作用，可惜他不过是搭把手而已，多一个人多一份力。剧场这么做不过就是为了强调干掉传说是需要5人团结才行的，少了任何一个都不会蓄够超过“传说”的力量。 </P><P>这难说了。反正布最终要由悟空来解决，所以他肯定要撑下去，否则如何收场？至于体现嘛，输能量之前悟空被暴打，其他3人输能量很长一段时间内悟空依然被暴打，而贝刚一开始输，悟空立马扭亏为盈开始反击，我想这已经非常明显了吧。</P><P> 弗利萨不用手还被悟空追打呢，他和当时的悟空就是同一档次？力量王道的话他后来又用手干什么？单用脚不就能赢么。只能说明弗轻敌再加上自我限制，即使明明远超的力量也会被打的不堪。超能力没用？那布欧篇悟饭也就不会被亚木他们吸收能量了，当时界王神的定身术可是成功的封住了超2悟饭，是不是可以说界王神已经是超2档次？小特天一个只能用手一个只能用脚配合不断失误难道对实力发挥没有影响？这种只能用手或只能用脚且活动不自由视线无保证的例子通篇还有几次？都不影响实力发挥？有的话请说出来让我复习下。</P><P> 终于前辈也明白垃圾剧情对讨论没意义了，既然如此我就以漫画台词为主来讨论吧。</P><P> 对攻开始后特说“白痴，不是这边是右边啊”悟天说“就算你这样说…”结果只能飞天躲避。</P><P> 空战开始后解说员的话也没有说出谁占优势，只是惊讶于蒙面的实力。特“可恶，很难活动啊”结果击空被18打到地面。</P><P> 地面后特说“悟天你可以用脚题啊”悟天“我看不清楚”，躲避18的气弹，特“可恶，这样根本赢不了”悟天“变超吧”</P><P> 以上，哪段对话不是在说明因为配合和视线活动限制问题而造成的战斗失败？你要打右边结果身体往左偏你觉得还能算是全力打到对手么？你因为看不清楚对手的攻击（对手又没有气可以来感觉），本来明明可以躲开且进行有效反击的机会反而被对手钻了空子对你追击。这种情况下的战斗不要说2人普通形联手的最高实力了，就是其中任何一人的普通最高实力都不及，这就可以说明2人普通形最多只是18水平？ </P><P>弗利萨只是玩玩而已，那时连悟空都没出全力，弗利萨可能认真吗？</P><P>界王神嘛，可以参考饺子的情况。饺子的超能力对比他强的小悟空有用，但对远胜于他的那巴无用，只能说超2悟饭的能量还没强到突破界王神超能力的地步。</P><P>我不否定蒙面对小特天确实有一定影响，但假如小特天的实力够强的话，这根本不是问题。比如你说“你要打右边结果身体往左偏你觉得还能算是全力打到对手么？你因为看不清楚对手的攻击（对手又没有气可以来感觉），本来明明可以躲开且进行有效反击的机会反而被对手钻了空子对你追击。”</P><P>如果实力够强，就算无法全力打到对手，照样能另对手吃不消；如果实力够强，就算看不清楚对手的攻击躲不开，打在你身上也是挠痒痒。咱也不用举什么强人，吸满能量的沙鲁1阶和短笛打时，就能硬抗其全力一击。短笛的实力和17号相当，强于18号。如果普通状态的小特天能达到吸满能量的沙鲁1阶的水平，那就根本不会出现因为看不清对手躲不开对手而狼狈不堪的场面。</P><P>所以我认为，普通状态的小特天和18号相当或略大之，因为配合不好而场面处于下风。 </P><P> 因为18最多只能算是无法发挥全实力的普通小特水平，如果说剧场普通悟饭强过剧场18就能算是远强过修炼后的普通小特那就太草率了，而且不要忘记之前已经说过N遍的《击》里的2人占优的情况都是靠2人合击，单看2人的FP单独和布罗战的情况并没比《二》中的悟饭FP好多少。 </P><P>剧场普通悟饭不仅仅强过18号，而且强过很多，非常多。布的能源波的“余震”就能炸翻超1小特天，而普通悟饭却能硬抗之。如果武道会上的小特天有这么强，那就该18号奇怪为啥总也打不动对方呢。。。。</P><P> 抛开原作仅以大6里定位的剧场大概发生时间来看后两剧场之间的实力对比就是武道会后小特天FP合作强于武道会前退步悟饭FP，为了突出主角这么做也很正常，硬要对应原作的话原作也没有任何段落能说明武道会前退步悟饭FP不会输给武道会后小特天FP合作，反正都不是超2，剧本觉的人多力量大也很自然，毕竟布罗第一次就是被5人之力推倒的，第2次则是2人爆发龟波… </P><P>问题在于原作和剧场版的人物实力差距很大，原作中超1悟饭连超1小天都搞不定到了剧场版却生猛无比，普通状态就敢单挑布罗利。而布面对的是剧场版悟饭而非原作的悟饭。</P><P> 需要我给你截图么？有空翻翻漫画看看从布欧篇一开始抓贼到和悟天修炼出现过几次自然超的1簇头发吧。的确我曾经也以为“到怒甩披风才有1簇头发的造型”，以为这可以算是暴气的专利了，可是后来发现这完全是作画的问题，漫画和动画都是这种情况，前辈有空也请查清楚再说，武道会前这两段我就已经发现7处是1簇了。</P><P> </P><P>仔细看了漫画，抓贼时悟饭确实有部分镜头是1簇</P>

xiubing · 发表于 2008-5-18 20:20


	布罗利在实力上比西鲁实在强太多了，那时的悟空是吸收了三个超级赛亚人和比克的能量才打败布罗利的，如果不是贝吉塔最后给他的能量，悟空不可能赢的。西鲁再强也强不到这样吧。

仪迷 · 发表于 2008-5-22 08:50


	大概是布欧篇漫画连载刚一开始老鸟就说今后将以悟饭为主角的原因（结果后来老鸟半途而废了）。<p></p></P><p> </p></P>动画制作组不想再犯以前《热战》的错误——因为做《热战》的时候没想到悟饭会那么强，所以把他设计得很弱——于是《二人危机》就让悟饭挑大梁。 <p></p></P><p> </p></P>真的耶，第一次估计过低，第2次过高，真是被老鸟的瞬间转向搞死了，最后只有抓住小特天这点唯一的希望，结果为了赶进度只能作合体前的战斗了，如果能晚一点让悟天克斯出战的话布罗利就名正言顺是超2了，可惜啊可惜，布罗在赶工下一次比一次命苦…<p></p></P><p> </p></P> 从他的台词“住手，是不可能赢他的”来看，还是布压倒性的实力的影响。 <p></p></P><p> </p></P>如果悟空FP是敌人他也会这么说，当时我方角色除了未表现过实力的悟饭外也没有能赢悟空FP的，如果不是悟空FP的惊人实力贝也不会出汗，后来他也说了“彻底输给他们父子俩”，那差距也当然是压倒性的，不然他会服么？会说不再战斗么？<p></p></P>剧场里的贝是不是第2次时光屋修炼后都不能确定，实力和沙戏能不能对等也一样不能确定。<p></p></P><p> </p></P> 输能量之前悟空被暴打，其他3人输能量很长一段时间内悟空依然被暴打，而贝刚一开始输，悟空立马扭亏为盈开始反击，我想这已经非常明显了吧。 <p></p></P><p> </p></P>看来同样的画面真能产生巨大的理解差距啊…的确贝开始输送和悟空奋发的镜头是连续的，我的理解是为了说明“团结5人之力”才这么表现的，前面没有贝的长时间不堪也同样是要强调“一个都不能少”，后来3人的持续输送甚至在贝倒下后才倒更是说明其他人不是摆设，大6里用的图也是4人都有传送，并没强调贝的传送有什么特殊性，菜猪前辈似乎只对镜头连续有感觉，其他全无视，剧场虽然渣，但真的已经渣到只有1、2个镜头有意义其他无意义的地步？那我确实无语了…<p></p></P><p> </p></P> 弗利萨只是玩玩而已，那时连悟空都没出全力，弗利萨可能认真吗？ <p></p></P><p> </p></P>同样小特天也未必就用到全力，小特只是提醒小天不要轻敌，并没有说要全力一博，因为此前他们只是互相战过而已，打其他人根本就用不到1%，这是他们第一次在修炼之外正式面对实力远超一般人的对手所以才会这样提醒。他们扮成一个人也主要是觉得和大人打更有趣，除非有什么危及性命的情况否则这种心态很难用到全力。反而是18为了奖金用全力的机会更大。<p></p></P><p> </p></P> 界王神嘛，可以参考饺子的情况。饺子的超能力对比他强的小悟空有用，但对远胜于他的那巴无用，只能说超2悟饭的能量还没强到突破界王神超能力的地步。 <p></p></P>所以说超能力并非对力量更强的没用，悟空当时战斗力最少也接近饺子的2倍，无效的那巴是饺子的6倍，界王神肯定也不及超2，否则后来也不会对悟饭有信心。难道2倍也不叫强大？<p></p></P><p> </p></P> 如果实力够强，就算无法全力打到对手，照样能另对手吃不消；如果实力够强，就算看不清楚对手的攻击躲不开，打在你身上也是挠痒痒。咱也不用举什么强人，吸满能量的沙鲁1阶和短笛打时，就能硬抗其全力一击。短笛的实力和17号相当，强于18号。如果普通状态的小特天能达到吸满能量的沙鲁1阶的水平，那就根本不会出现因为看不清对手躲不开对手而狼狈不堪的场面。 <p></p></P><p> </p></P>如果最高实力只比18强50%的话无法发挥全力的时候18就有可能招架的住，当然我也不会认为小特天不变超就远超18几个层次，但也不会只是和18差不多。<p></p></P><p> </p></P>18号打到小特天的那几下也对他们没什么损伤啊，难道非要纹丝不动象挠痒才能算更强？悟饭还能一脚踢飞那巴呢，那时也没有发挥到魔闪光全力的水平，实力最多也就是那巴的一半,那巴可是冲过去要杀他，没有留手的必要。<p></p></P><p> </p></P>16号的眼睛是雪亮的，18号觉得短笛成功的时候他说“打不到，没有什么损伤”，可见当时沙鲁是闪开了短笛的攻击，小特天任一人如果和18单挑的话同样能轻松躲开攻击。而且沙鲁是暴气后迎击的，为了完全体志在必得必然会用到全力，从后来和16的战斗他有损伤来看他也确实用了全力，小特天在蒙面普通形的时候可没暴气，连小天突击小特那种程度的暴气都没用到。<p></p></P><p> </p></P> 问题在于原作和剧场版的人物实力差距很大，原作中超1悟饭连超1小天都搞不定到了剧场版却生猛无比，普通状态就敢单挑布罗利。而布面对的是剧场版悟饭而非原作的悟饭。 <p></p></P><p> </p></P>颜良殿已经说过了《二》里的悟饭被错误估计了，所以小特天的不堪也就可以理解了，他们认为修炼初期甚至后来都是悟饭远超2人，以大哥姿态来迎击BOSS比较合理，当时他们哪知道悟饭在原作后面即使是超2也退步许多。<p></p></P><p> </p></P>布面对这样的悟饭又如何？难道剧场悟饭FP已经是原作超2水平了么？既然已经和原作不同那就说明剧场超2的标准也会和原作不同，当时超2也未定名，剧场发挥出怎样的实力都无法说明是超2，再加上没有闪电也没提当时悟饭是否已经“超越了一般超塞的境界”。这么看小特天在下一部发挥点也没什么，已经有强化悟饭的先例，又有时间和修炼上的推后，2人的FP想怎么描写都可以，反正都是FP，剧场理所当然的认为2个人总比一个人要强。<p></p></P><p> </p></P><p> </p></P>一路讨论下来发现菜猪前辈似乎始终认定只有战斗力差距大到数倍甚至数十倍的层次差距才可能出现压倒性的战况，由此引发了对布罗到不了超2的诸多不理解。<p></p></P><p> </p></P>不知你是否看过大7里老鸟设定的截止到悟空初次超1的战斗力，看过之后再结合原作提到的战斗力就能发现其实从武道会到弗利萨这中间除了杀平民外有90%压倒性场面双方的战斗力差距都在1.2-2倍之间，而且弱的一方即使有多个实力类似的帮手也一样被压倒，或者根本没有联手的必要就丧失信心了。比如贝和小林、悟饭战利库姆那里如果三人合攻就真能赢么？实际上他们3人当时的战斗力加在一起肯定超过利库姆。悟空战吉斯、巴特也是，悟空只是瞬间发点力2人就毫无还手之力，其实当时悟空不用界王拳的最高战斗力和2人战斗力之和几乎相同，更别提丘夷和多多利见到只比自己强20%-30%的贝就吓的要死了，悟空3倍界王拳不过是比贝高30%多就能让贝手足无措；大魔王恢复青春后也只是22届悟空的1.4倍而已,老年时虐悟空差距更小，没几下就让悟空濒死。<p></p></P><p> </p></P>实力差距在2-3倍的压倒情况都不多，悟空初变超的时候和弗的差距也只有2.5倍弗就崩溃了，后来和弗的100%只差1.25倍,也还是一边倒。<p></p></P><p> </p></P>所以剧场里的布罗只要比实力差不多在类似水准的悟空等人强上个20-50%就会出现瞬间推倒众人的情况，也正是因为原作有太多例子说明弱小方人再多群殴也无用剧场才采用了比较极端的收集力量这种方式来击败布罗。<p></p></P><p> </p></P>剧场制作人在访谈中提过布罗利有14亿战斗力，虽然只凭一个数算不上什么细致的设定，但至少这是制作人的印象，制作人肯定是知道悟空初次超1升50倍过亿才估计出这个数的。如果这个数也能算超2的话那也太保守了，对比初次超1只有9.3倍，不说和50倍的差距,起码应该过10倍吧,由这个数也能看出剧场觉得初次超1后的几次修炼到第2阶段也就是提高了4、5倍而已,相对来说“传说”这种接近10倍的提升已经足够大了，与众人的差距也可以在1.2-2倍,出现压倒性局面完全可行。他们当时也不知道即将登场的FP究竟有多强以及悟饭爆发甚至能强到下一个全新境界。<p></p></P><p> </p></P>当然我想和你有类似想法的人肯定是很多的，我以前也差不多，10几年前看连载的时候哪知道那么多，那时的国内Fans也有许多人会觉得剧场布罗比沙强吧，我也是前两年看到这些资料书再加上重温原作和看过各位高人的讨论解析才明白的，大全集系列在漫画结束后半年多动画Z刚结束就发完前7本了，那时日本的Fans就知道那些战斗力设定了（甚至连载时的某些宣传材料就公布了许多原作没提过的战斗力数值），而我们在多年后才能通过网络连懵带猜的了解一些，才发现童年时的很多印象都是不准确的，老观念也该改改了。<p></p></P><p> </p></P>所以关于“场面上的压倒就绝对等于层次上的巨大差别”之类所引发的讨论我觉得没必要再说了，你可以不喜欢作者以及剧场制作人的某些设定，但你无法否认他们的存在，毕竟你看的东西是他们创作的,在大量先例面前你只能承认这些是他们的设定，而不是谁YY出来的。<p></p></P> 西鲁再强也强不到这样吧。 <p></p></P>哎～所有人都无视“沙鲁游戏”的意义么，什么叫“游戏”应该不用解释吧，沙鲁在悟饭超2后的FP展示悟空惊诧足以说明他当初要秒在场的所有人都没问题,放小沙去战众人只是为激怒悟饭，自己打的话一下全秒了就没意思了，漫漫虐才是王道。原作如果也是玩团结就能赢的话那他们干吗不先团结把小沙一个一个干掉，显然是因为团结连干掉小沙都困难…<p></p></P>

菜猪一头 · 发表于 2008-5-23 19:42


	<P>今天时间比较紧，大概说几句吧。</P><P>首先是热战的，仪迷说的确实有些道理。但是关键是前面提到的，布在超1阶段（就是头发是蓝色的那个形态）就能完全无视贝的攻击，肌肉化之后就更甩出几条街了，但最后还是被吸能量的悟空秒。悟空变超提高了50倍，难道肌肉化的布只能提高20－50％吗？</P><P>然后就是小特天，如果普通状态的小特天能搞定18号就不用变超，所以普通状态的小特天不可能不出全力。</P><P>既然短笛那招是躲开的，咱换了个例子。沙鲁第2阶能硬抗16号的攻击是确定的，16号的实力又远胜18号，所以沙鲁第2阶要远胜普通状态的小特天。而热战中超1第2阶的贝打不动超1布，二中普通悟饭可以与超1布对抗（还要算上布的进步），而超1第2阶的贝又远胜沙鲁第2阶，所以二中普通悟饭》沙鲁第2阶》普通状态的小特天</P><P>剧场悟饭FP要达到原作超2水平不大可能。但是只要确定胜过修炼过的小特天就行了。显然《击》中的布要远不如《二》中的布，拿《击》中的布打不过小特天来证明最强的布不如沙戏的悟空FP是不靠谱的。</P><P>还有，对达普拉的悟饭是超1还是超2存在争议，如果是超1，那就几乎可以肯定二中的布要强过达普拉，也就强过沙鲁完全体，超2的话另当别论。</P><P>仪迷误解了，其实热战的关键是超1的布就已经可以体现压倒性优势了，肌肉化后不可能连1倍都无法提升吧。</P><P>“当然我想和你有类似想法的人肯定是很多的”本菜在算是相对比较理智的，去百度上看，那里说布超1相当于超3的疯子遍地都是</P>

仪迷 · 发表于 2008-5-24 12:14


	<P> 布在超1阶段（就是头发是蓝色的那个形态）就能完全无视贝的攻击，肌肉化之后就更甩出几条街了，但最后还是被吸能量的悟空秒。悟空变超提高了50倍，难道肌肉化的布只能提高20－50％吗？ </P> <P>悟空从普通到超1是50倍，没有哪里说过布罗的超1到传说之间会有更高的变化，布罗的50倍同样也是普通到超1而已，传说只能算是他超1的最高阶段，而且传说只是作为超塞中的传说，那时没有下个层次的定义，制作方的设计当然最有可能参考超1第2和第3阶段那样的提高，第2和第3阶也都不是超2，绝不是普通到超1那种50倍的提高，传说自然也不会有过大的提高，只要超过第2阶许多就行了，所以才会有14亿那样看上去很小的数。最后被悟空集合4人能量秒正是说明有20亿左右就够秒传说了。</P> <P> 仪迷误解了，其实热战的关键是超1的布就已经可以体现压倒性优势了，肌肉化后不可能连1倍都无法提升吧。 </P> <P>按制作人的设定布罗超1想压倒其他人有个6、7亿就够，之所以没立刻暴到传说就是因为受抑制，但他的力量还是在上升过程中，直到最后暴掉抑制器，这个过程开始没多久就超过贝很正常，可以说明布的超1在提升过程中超过第2阶段，最后暴到传说才是14亿，当然就是远超第2阶段，算是他的全能量。提升在2倍左右怎么了？已经说过无数例子可以说明2倍就是绝对差距，最初的悟空才10就不怕子弹还能发龟波，跟拿上枪也只有5的农民不就是2倍的差距么，农民也不怕子弹能发波？这差距不够甩出几条街？</P> <P> 然后就是小特天，如果普通状态的小特天能搞定18号就不用变超，所以普通状态的小特天不可能不出全力。 </P> 我说那么多都无视了么，你看原作真的不看台词？小特天对战的时候就已经说好不用气功类攻击了，所以战18也是用近身战，结果上下不协调不断出错，小特一筹莫展的时候小天提醒变超，这时小特才想起这个装束不按之前的约定也没关系，变超后他才考虑到就算变超也不会改变现在这身装束带来的不便，此时18又没追过来，于是决定用气功远程解决，开始的时候他根本没想到远程战，而且在地面大量使用气功对观众来说始终是不安全的，所以如果开始就能远程战18也就不必变超了。 2人普通形态要用到全力也是在非常危险的时候，之前2人对战就是这样，都是为了脱困才用全力甚至变了超，战18那几下2人只顾互相指挥了，哪里有用到全力的时间，飞起都要靠小特提示，连小天突击那样的全力飞行都没有过。 <P> 所以二中普通悟饭》沙鲁第2阶》普通状态的小特天 </P> <P>很强大的比较，不过最后应加上“原作”2字，普通小特天只是原作中的普通小特天，剧场怎么发挥是另一回事。</P> <P> 但是只要确定胜过修炼过的小特天就行了。 </P> <P>二中的悟饭可以被强化，击中的小特天就不行了？能确定二中的悟饭超过原作中的小特天就能说明也肯定超过击的2人？而且后者是2人组合攻击才占优。超过1个人就等于超过2人了？别忘了剧场喜欢突显团结，而且剧场普通悟饭毕竟不如布罗超1，能超过小特天多少，就算他超过小特天很多又怎样？连原作后期的悟饭远超布欧的时候不也被吸超3悟天克斯的布欧打的毫无办法么，布欧的吸收并非沙鲁吸收人造人和FUSION那样的增长，否则就不会有合体时间限制了，不过只是能力和力量的叠加而已，当时的超3悟天克斯也没有悟饭强，两个不如自己的人加在一起就超过他了，可见他压倒布欧的时候也没超过多少。</P> <P> 还有，对达普拉的悟饭是超1还是超2存在争议，如果是超1，那就几乎可以肯定二中的布要强过达普拉，也就强过沙鲁完全体，超2的话另当别论。 </P> <P>我也是后来才知道大全集7里记录过达可以和超2悟饭战甚至占优，所以已经没有任何争议了。</P> <P> 去百度上看，那里说布超1相当于超3的疯子遍地都是 </P> <P>那个只玩游戏不看原作的人我也遇过，他们连阿拉蕾在龙珠里出现过都不知道…</P> [此贴子已经被作者于2008-5-27 7:40:27编辑过]

上将颜良 · 发表于 2008-5-24 15:36


	<P>所谓高估不是指悟饭的力量被拔高了，而是指悟饭和小特天的差距被增大了。</P> <P>《二人危机》播放的时候TV放到比武大会开始作战，漫画自然更快，再结合人物造型推断，制作《二人危机》时贝吉塔评价超2悟饭比沙鲁游戏弱这个剧情已经在漫画中出现，所以对悟饭的定位是不会有多大问题。</P> 最近只能偶尔上来，几次回贴的思路有点乱，现在整理了一下，再说几点。第一，我前面说过了，悟饭与小特天的不同在于前者是恢复性训练后者是从零开始，所以即使一开始双方差不多，随着修炼，悟饭比小特天进步得快也是很合理的。第二，一开始悟饭和小特天的差距真的很小吗？这也是有疑问的。毕竟那是练习而不是战斗，悟饭没有必要出全力。比如，悟空举着8吨铅块练习的时候汗流浃背，可事实上当年他在宇宙船上已经对100倍重力（体重变成6吨）轻松自如了；贝吉塔超赛在150倍重力下气喘吁吁，其实他在10年前已经练过300倍重力。可见练习时的某些颓势只不过是不用全力的结果。最后，普通悟饭可以对抗超赛博罗连？博罗连有这么弱吗？太夸张了跟普通悟饭打的时候博罗连有游戏心态，比如，悟饭都自认躲不过博罗连的光球了，博罗连却反而改攻击小特天。 PS：如果《热战》中悟空赢博罗连的功劳全算在贝吉塔头上，倒是令我想起一个笑话。某人吃饼，吃到第十个饱了，于是他说，“早知如此我就直接吃这第十个了，何必再吃那九个？” [此贴子已经被作者于2008-5-24 16:49:06编辑过]

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