布罗利比西鲁强很多的理由

仪迷 · 发表于 2008-3-28 10:31


	<P>原来是血腥的问题么，TV版也比漫画里少了很多血，象超2悟饭胳膊重伤那段，看来剧场要求更严格啊，连颜色都…</P><P>saiyangoku在意的超速回复问题真是没法说了，就象布罗听到悟天哭就变超一样，只能说是对卡卡的爱让他苏醒了，伤自然也就快速回复了吧</P>

saiyangoku · 发表于 2008-3-28 12:19


	<P> saiyangoku在意的超速回复问题真是没法说了，就象布罗听到悟天哭就变超一样，只能说是对卡卡的爱让他苏醒了，伤自然也就快速回复了吧 </P><P>巧合吧..其實我的回覆時間都是圍繞在中午及黃昏左右..不過始終布羅利的實力太令我在意..他的強大給觀眾的感覺，跟實力定位完全不相同.....而且我或許算是半個布羅利fans吧..反派中的最愛..</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-3-28 16:06


	<P>我觉得布罗利和沙鲁的情况不一样。布罗利是死了，沙鲁根本没死，只是重伤（重到全身肉都没有的地步）而已。</P><P>既然已知生化布罗利是用基因制造的，那么无论细胞是死是活，只要基因不变，效果都应该是一样的，遗传物质不可能从蛋白质流向DNA。</P><P>布罗利浇菜汁变弱应该是不太可能了。但赛亚人濒死复原能POWER UP也是确切无疑的。布罗利小时侯被某赛亚士兵捅了一刀后POWER UP一次，被悟空打伤后又POWER UP一次，这2次POWER UP和用科学手段的POWER UP谁效果更好原作并未交代。而且生化布罗利是用基因制造，生前的性状一概清零，所以用科学手段的POWER UP的基础肯定是未受伤的布罗利，不能直接等同于《热》和《二》的布罗利。</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-3-28 16:18


	<P>大家好象都认为小特小天比大特强，那么比之沙鲁游戏的悟空和悟饭又如何呢？有没有什么证据能证明呢？</P><P>PS：个人认为所谓“传说中的超赛”的设计思想应该就是不影响速度的超1第3阶，看看那张大特超1第3阶的图，不觉得和布罗利很像吗？</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-3-28 16:35


	很多人（包括以前的我）感觉生化布罗利实力下降并不是完全没有根据。众所周知，作者为了交代某BOSS的实力，往往会给出一些已知的具有很强实力的参照物，通过参照物被虐的惨状，来表现该BOSS的强大，故一般BOSS越强，参照物的实力也越强。比如弗利萨的参照物是贝吉塔和短笛，沙鲁的参照物是FP悟空和悟饭，布欧的则是达普拉和超2贝吉塔。《热》中布罗利的参照物是包括超1第2阶段贝吉塔和大特的全体Z战士（PS，我觉得《热》中虽然可能不是FP，但应该也不会是超1初级，至少他比超1第2阶段贝吉塔和大特更能打），《二》中布罗利的参照物是小特天和至少为FP的悟饭，而到了《击》中，参照物居然变成了18号。18号充其量是个体力无限的超1初级，如此“待遇”甚至连沙鲁2阶段都不如（沙鲁2阶段的参照物是16号，比18号强多了）。于是生化布罗利的实力自然让人感到很弱。

上将颜良 · 发表于 2008-3-28 22:29


	<B>以下是引用<I>菜猪一头</I>在2008-3-28 16:06:54的发言：</B> <P>我觉得布罗利和沙鲁的情况不一样。布罗利是死了，沙鲁根本没死，只是重伤（重到全身肉都没有的地步）而已。</P> <P>既然已知生化布罗利是用基因制造的，那么无论细胞是死是活，只要基因不变，效果都应该是一样的，遗传物质不可能从蛋白质流向DNA。</P> <P>布罗利浇菜汁变弱应该是不太可能了。但赛亚人濒死复原能POWER UP也是确切无疑的。布罗利小时侯被某赛亚士兵捅了一刀后POWER UP一次，被悟空打伤后又POWER UP一次，这2次POWER UP和用科学手段的POWER UP谁效果更好原作并未交代。而且生化布罗利是用基因制造，生前的性状一概清零，所以用科学手段的POWER UP的基础肯定是未受伤的布罗利，不能直接等同于《热》和《二》的布罗利。</P> 首先，基因是不变的，这没错；但是外在性状不光由基因决定，还跟后天因素有关，是两者共同作用的结果——而任何一个人，完全不受后天因素的影响那是不可能的。所以你说“用科学手段的POWER UP的基础肯定是未受伤的布罗利”，你这里的“未受伤的布罗利”根本就是个伪命题，不可能存在从不受后天因素的人。因此POWER UP的比较对象只能是本人，而不会是完全只能存在于理想化设想中的“未受伤的布罗利”。

上将颜良 · 发表于 2008-3-28 22:45


	<B>以下是引用<I>菜猪一头</I>在2008-3-28 16:18:49的发言：</B> <P>大家好象都认为小特小天比大特强，那么比之沙鲁游戏的悟空和悟饭又如何呢？有没有什么证据能证明呢？</P> <P>PS：个人认为所谓“传说中的超赛”的设计思想应该就是不影响速度的超1第3阶，看看那张大特超1第3阶的图，不觉得和布罗利很像吗？</P> 小特天比沙鲁游戏的悟空和悟饭略弱。因为小特天略弱于七年后的悟饭，而七年后的悟饭略弱于七年前的他。博罗连的设计灵感也许的确是从第三阶段得到启发——只是说“设计灵感”，正式定义时官方强调是另类进化、单独分支。其实小特和大特不就是博罗连本人和复制人问题最好的范例吗？老鸟本人都说过，小特大特是因为后天因素造成了差别，甚至可以看作两个不同的人，这跟博罗连本人和复制人的情况完全一样。请问我们讨论“小特和大特谁强”这个话题的时候，指的是什么时候的他们？除非明确指出是某个时期，否则我们对此的直观理解肯定就是比较他们两个各自的最强期。博罗连复制人比本人POWER UP自然也是指最强期。

上将颜良 · 发表于 2008-3-28 23:18


	<B>以下是引用<I>菜猪一头</I>在2008-3-28 16:35:24的发言：</B> 很多人（包括以前的我）感觉生化布罗利实力下降并不是完全没有根据。众所周知，作者为了交代某BOSS的实力，往往会给出一些已知的具有很强实力的参照物，通过参照物被虐的惨状，来表现该BOSS的强大，故一般BOSS越强，参照物的实力也越强。比如弗利萨的参照物是贝吉塔和短笛，沙鲁的参照物是FP悟空和悟饭，布欧的则是达普拉和超2贝吉塔。《热》中布罗利的参照物是包括超1第2阶段贝吉塔和大特的全体Z战士（PS，我觉得《热》中虽然可能不是FP，但应该也不会是超1初级，至少他比超1第2阶段贝吉塔和大特更能打），《二》中布罗利的参照物是小特天和至少为FP的悟饭，而到了《击》中，参照物居然变成了18号。18号充其量是个体力无限的超1初级，如此“待遇”甚至连沙鲁2阶段都不如（沙鲁2阶段的参照物是16号，比18号强多了）。于是生化布罗利的实力自然让人感到很弱。你不了解剧场版和原著TV塑造BOSS方式的区别。剧场版由于时间的限制，BOSS必须在短时间内最大限度的展现自己，也常常以一对多名Z战士来突出厉害。但原著和TV就没有这个问题，所以BOSS几乎没有一开始就全力以赴的。Z战士方面，你看过悟空跟别人一起围攻敌人吗？印象中拉蒂兹是唯一一次。所以单纯看场面，原著TV的BOSS不如剧场版的BOSS来得那么有“视觉冲击”也是可以理解的，但这跟真正的实力高下没有必然联系，只能说是表现方式不同。说到参照物，弗利萨的参照物是贝吉塔和短笛，那么机械弗利萨的参照物是什么？桃白白的参照物是第一次交手时的小悟空，机械桃白白的参照物是什么——难道你说的是饺子？

36249473 · 发表于 2008-3-29 11:16


	<P>其实确实不好说，第一是剧场版中Z战士的战力被削弱了，二是沙鲁重生后自称有悟饭一样强大的力量，却立刻就挂了，到底有没有到达超二水平还不好说。</P><P>不过我个人比较支持菠萝更强，至少沙鲁没有试过同时对抗2个赛亚人不败的例子，其实沙鲁大战中如果悟空，小贝，大特和悟饭一起涌上去围呕沙鲁的话，沙鲁应该是打不过的，不过这当然是不可能发生的。</P><P>另外从力量上说，大特用肌肉赛亚男形态时力量要高于沙鲁，而菠萝肌肉男状态力量理应比大特的要强，速度却比悟空等人全功率状态要快，从这点上说，至少重生前的沙鲁是绝对打不过菠萝的。</P><P>对于重生后的沙鲁与菠萝的比较，个人比较倾向菠萝。其实个人认为菠萝和悟空一战悟空并没有打赢，虽然最后给了菠萝致命的一拳，但是菠萝没有死，而且竟然能飞到地球去养伤，而悟空之前的伤势也未必比菠萝轻，如果没有卫星撞星球，那一战继续打下去，结果恐怕还很难说。而沙鲁重生后的实力，我认为是言过于实。首先悟饭的力量是减弱了，按他自己的说法是减少了一半。其次是他对于自己实力评定错误并不是没有先例，之前自以为全开就可对抗悟饭，结果反而被狂呕，由此可见沙鲁对自己的实力还是有着过高的评价。如此看来，沙鲁重生后的实力是否到达超二水平实在不好说，至少是达不到他自己所说的悟饭水平。</P><P>当然，没有直接的比较，还是很难确切的说菠萝比重生后的沙鲁强。</P>

仪迷 · 发表于 2008-3-29 13:56


	<P> 二是沙鲁重生后自称有悟饭一样强大的力量，却立刻就挂了，到底有没有到达超二水平还不好说。 </P> <P> 其次是他对于自己实力评定错误并不是没有先例，之前自以为全开就可对抗悟饭，结果反而被狂呕，由此可见沙鲁对自己的实力还是有着过高的评价。如此看来，沙鲁重生后的实力是否到达超二水平实在不好说，至少是达不到他自己所说的悟饭水平。 </P> <P>悟饭在看到沙鲁复活的时候的确没觉得怎样，但自己被击中后就心想沙鲁比想象中增强的多，足以说明沙当时是超2水平。悟饭最后胜利是靠爆发出更强的力量，就象战弗第3形态的时候连弗也要停下来想想，当时他就是爆发出了水平之上的力量。</P> <P> 至少沙鲁没有试过同时对抗2个赛亚人不败的例子，其实沙鲁大战中如果悟空，小贝，大特和悟饭一起涌上去围呕沙鲁的话，沙鲁应该是打不过的，不过这当然是不可能发生的。 </P> <P>你不如直接说沙鲁会被4个小沙鲁围死就得了，原来沙鲁有这么弱？</P> <P>对于连小沙都只能勉强应付的几个人当时的沙鲁不用全力就都打的过。</P> <P> 大特用肌肉赛亚男形态时力量要高于沙鲁，而菠萝肌肉男状态力量理应比大特的要强，速度却比悟空等人全功率状态要快，从这点上说，至少重生前的沙鲁是绝对打不过菠萝的。 </P> <P>沙鲁只是说大特第3阶段力量在自己之上，沙鲁在被悟饭超2激怒前根本没用过全力，你怎么判断沙鲁当时就是在说大特比自己全力还强？后来提到沙鲁游戏的开办原因时他也说了“当作发挥我最高实力的练习”，所以他和大特打的时候根本没用多少力，而后来发挥出来的全力远在悟空FP之上，布罗第一次放倒的悟空不是FP，第2次放倒的悟饭最多是退步的FP。</P> 《二》中布罗利的参照物是小特天和至少为FP的悟饭，而到了《击》中，参照物居然变成了18号。18号充其量是个体力无限的超1初级，如此“待遇”甚至连沙鲁2阶段都不如（沙鲁2阶段的参照物是16号，比18号强多了）。于是生化布罗利的实力自然让人感到很弱。《二》中一个波都没把小林打死，碰了几下比迪丽，也没死，《击》中2下放倒18号，同样没死但倒地了…有什么问题么？他们都不是主要战斗力，不过是边角料而已，选谁来当边角料取决于当时主线故事里有表现的角色。 [此贴子已经被作者于2008-3-29 14:46:46编辑过]

OROCHI · 发表于 2008-3-29 15:47


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2007-10-16 19:26:05的发言：</B> 那個布羅利的實力應該及不上之前任何一戰的他....那個已經不是真正的布羅利....... 确实如此阿，片中可看出差别太大了

36249473 · 发表于 2008-3-30 08:22


	<P>[悟饭在看到沙鲁复活的时候的确没觉得怎样，但自己被击中后就心想沙鲁比想象中增强的多，足以说明沙当时是超2水平。悟饭最后胜利是靠爆发出更强的力量，就象战弗第3形态的时候连弗也要停下来想想，当时他就是爆发出了水平之上的力量。]</P><P>这里可谓是可圈可点，沙鲁的实力增强了不错，可是到底增强到什么地步却说不准。悟饭判断自己不敌的主要原因是因为自己战力下降了，悟饭的爆发力其实也不能说明什么，只不过是沙鲁强，强多少也不好判断。凭这点说沙鲁到达超二水平，未免不够充分。</P><P>[你不如直接说沙鲁会被4个小沙鲁围死就得了，原来沙鲁有这么弱？</P><P>对于连小沙都只能勉强应付的几个人当时的沙鲁不用全力就都打的过。]</P><P>这的确是我个人幻想的，但是仔细想想，为什么小沙鲁能虐衰弱后的悟空呢？衰弱后的悟空和衰弱后的沙鲁比又如何呢？如果沙鲁没吃仙豆，悟空吃仙豆再打，即使不胜，也不至于说不能打。这说明了沙鲁也有相当程度的衰弱，如果此时再加上小贝大特悟饭，那就不是小沙鲁所能应付的。</P><P>[沙鲁只是说大特第3阶段力量在自己之上，沙鲁在被悟饭超2激怒前根本没用过全力，你怎么判断沙鲁当时就是在说大特比自己全力还强？]</P><P>力量在自己之上不等于比自己全力强？这是等价的吧- -bb</P><P>[布罗第一次放倒的悟空不是FP，第2次放倒的悟饭最多是退步的FP。]</P><P>菠萝第一次跟悟空等人打时在速度，力量上全面优势，从大特的发型看也是经过修炼后的，只不过是削弱后的。</P>

kotenka_ · 发表于 2008-3-30 12:13


	<P> 布罗利浇菜汁变弱应该是不太可能了。但赛亚人濒死复原能POWER UP也是确切无疑的。布罗利小时侯被某赛亚士兵捅了一刀后POWER UP一次，被悟空打伤后又POWER UP一次，这2次POWER UP和用科学手段的POWER UP谁效果更好原作并未交代。而且生化布罗利是用基因制造，生前的性状一概清零，所以用科学手段的POWER UP的基础肯定是未受伤的布罗利，不能直接等同于《热》和《二》的布罗利。 </P><P>這個我噴了，菜汁XDD不過這樣一說真的超像的！啊，我都忘了羅利在小時候那次也算是實力提升呢，因為也是生死關頭.......</P><P> 说到参照物，弗利萨的参照物是贝吉塔和短笛，那么机械弗利萨的参照物是什么？桃白白的参照物是第一次交手时的小悟空，机械桃白白的参照物是什么——难道你说的是饺子？ </P><P>又噴了，餃子XDDD(我怎麼都在笑奇妙的地方..........</P><P> 你不如直接说沙鲁会被4个小沙鲁围死就得了，原来沙鲁有这么弱？ </P><P>沙：你們這些逆子！竟然弒父啊啊......做父親的我好傷心啊......(怎麼想到怪場面</P><P>抱歉，我看到的都不是重點otz，請無視我繼續討論吧......</P><P>還是習慣性將生化的和本尊看成不同的呢，總覺是不同的兩人，但劇場版中沒詳細的說.........這或許還會牽涉到生化的有沒有靈魂和自己的意識，有沒屬於他個人的想法....(個人覺得有啦，自己系列文以這想法為主來寫的，不過.....證據沒有- -\|\|因為原作中就沒清楚說，一廂情願的這樣認為）</P>

上将颜良 · 发表于 2008-3-30 14:02


	我再补充一些吧。虽然博罗连与第三阶段很像，但官方明确说明两者进化方式不同，是另一类型的变身。所以没有任何证据表明博罗连的力量大于第三阶段。 <B>以下是引用<I>36249473</I>在2008-3-30 8:22:56的发言：</B> <P>这里可谓是可圈可点，沙鲁的实力增强了不错，可是到底增强到什么地步却说不准。悟饭判断自己不敌的主要原因是因为自己战力下降了，悟饭的爆发力其实也不能说明什么，只不过是沙鲁强，强多少也不好判断。凭这点说沙鲁到达超二水平，未免不够充分。</P> 首先，沙鲁重生之后说过自己有和悟饭一样的超级力量（当时没有超2这个正式名称，所以用“超级力量”来代替）。更重要的是在大全集7中明确说过达普拉和超2悟饭相当，沙鲁又和达普拉相当。 <B>以下是引用<I>36249473</I>在2008-3-30 8:22:56的发言：</B> <P>这的确是我个人幻想的，但是仔细想想，为什么小沙鲁能虐衰弱后的悟空呢？衰弱后的悟空和衰弱后的沙鲁比又如何呢？如果沙鲁没吃仙豆，悟空吃仙豆再打，即使不胜，也不至于说不能打。这说明了沙鲁也有相当程度的衰弱，如果此时再加上小贝大特悟饭，那就不是小沙鲁所能应付的。</P> 悟饭变超2之后漫画下一回的标题就是“认真对认真”，强调这是沙鲁认真起来的FULL POWER——所以之前的“不认真”可以作为幻想一起上就能对付沙鲁的理由么？比如布欧篇，贝吉塔被控制后跟悟空决斗，打成平手，难道你以为贝吉塔如果吃了仙豆再打就能打倒悟空？ <B>以下是引用<I>36249473</I>在2008-3-30 8:22:56的发言：</B> <P>力量在自己之上不等于比自己全力强？这是等价的吧- -bb</P> 还是贝吉塔跟悟空的战斗。悟空说“没想到你和我不分上下”，这可以等价于贝吉塔与悟空全力相当？沙鲁打贝吉塔父子是普通形态，打悟空是超级赛亚人，打超2悟饭才用上了FULL POWER。 <B>以下是引用<I>36249473</I>在2008-3-30 8:22:56的发言：</B> <P>菠萝第一次跟悟空等人打时在速度，力量上全面优势，从大特的发型看也是经过修炼后的，只不过是削弱后的。嗯，这可以证明博罗连的传超形态和沙鲁的普通形态差不多。</P> [此贴子已经被作者于2008-3-30 14:06:10编辑过]

36249473 · 发表于 2008-3-30 22:26


	<P>[虽然博罗连与第三阶段很像，但官方明确说明两者进化方式不同，是另一类型的变身。所以没有任何证据表明博罗连的力量大于第三阶段。]</P><P>请问是龙珠大全集里的内容吗？能不能详细一点描述，我没有看过龙珠大全集- -bbbb不过个人认为进化方式不同，另一类型的变身能否理解为不需减慢速度而提升力量的变身呢？或者说菠萝的强纯粹在于天生的能力，个人认为是把赛亚人全部潜力发挥出来的一种天分。因此说菠萝的实力大于第三阶不能说完全没有根据，反倒是说他力量少于第三阶才是没有任何根据吧。</P><P>[更重要的是在大全集7中明确说过达普拉和超2悟饭相当，沙鲁又和达普拉相当。]</P><P>当时悟饭的超二到底是什么水平呢？总不能说GT中的小悟空超二和悟空的超二是一个水平吧。悟饭当时的实力退步到什么水平也很难说，虽然有闪电，但到底是否去到超二应有的水平，还不好说。其实我想要说的不只是超二的等级上，而在于沙鲁重生后的实力提升程度的确有颇大的争议。</P><P>[还是贝吉塔跟悟空的战斗。悟空说“没想到你和我不分上下”，这可以等价于贝吉塔与悟空全力相当？沙鲁打贝吉塔父子是普通形态，打悟空是超级赛亚人，打超2悟饭才用上了FULL POWER。 ]</P><P>不知道我看的版本翻译标不标准，沙鲁跟大特时有这么几句话“我最大的兴趣不在于他（贝），而是你真正的使咯，变成完全体的有有机会尽情施展了”（这句话应该可以理解为他准备发挥全力吧，不过仅仅只是准备）</P><P>然后当大特爆气后，沙鲁又说了句：“的确厉害，好强大的力量，完全出乎我想象……但你还是不可能打赢我”</P><P>从表面上的理解，就是超越了全开状态时可以应付的力量，不过已经看穿了大特的弱点。</P><P>再者，当时沙鲁是急于试一下自己的实力，如果能靠力量压倒大特，何妨不试试自己的全力再击倒大特呢？</P><P>悟空的例子，还是有很多客观因素不一样吧，例如悟空的变身和沙鲁的全开完全是两种状态。一者是等级上的变化，一者是但纯实力上的变化。</P>

仪迷 · 发表于 2008-3-31 11:39


	<P> 悟饭判断自己不敌的主要原因是因为自己战力下降了，悟饭的爆发力其实也不能说明什么，只不过是沙鲁强，强多少也不好判断。凭这点说沙鲁到达超二水平，未免不够充分。 </P><P>看到沙鲁复活悟饭很兴奋的变超2说可以报仇了，在看到贝要被杀的时候就冲上去救，结果受重伤，能说明什么？假设沙鲁不及超2或者比悟饭的超2程度低的多这种随便一击能造成这种伤害么？后来悟饭又说超出了自己的想象，可见一开始是他轻敌，他觉得沙鲁不过是信口开河，而接了这招后感觉沙的实力确实能干掉自己。</P><P> 为什么小沙鲁能虐衰弱后的悟空呢？衰弱后的悟空和衰弱后的沙鲁比又如何呢？如果沙鲁没吃仙豆，悟空吃仙豆再打，即使不胜，也不至于说不能打。这说明了沙鲁也有相当程度的衰弱，如果此时再加上小贝大特悟饭，那就不是小沙鲁所能应付的。 </P><P>这位前辈原来这么爱说笑，有空重看遍漫画或许会回忆起来一些对白。在沙鲁衰弱后提议悟空吃仙豆之前布尔玛说“只差一点”，龟仙人说“看上去象势均力敌，可沙鲁有余裕，悟空则不同，悟空明知如此却还要打…”，跟着沙鲁就说出了吃仙豆和玩的更加高兴之类的挑衅，足以说明当时跟他最初的说法相同，“沙鲁游戏”只是一个游戏而已，玩的高兴才重要，一下子把他们全杀了有意思么。</P><P>衰弱的沙鲁要是发挥出全力一样可以秒了他们，悟空也说小沙强的惊人，贝特也无法赢他们，悟空就算吃了仙豆也没有完全击败他们的实力，这样的4个人就算去围衰弱的沙鲁又能怎样…</P><P> 当时悟饭的超二到底是什么水平呢？总不能说GT中的小悟空超二和悟空的超二是一个水平吧。悟饭当时的实力退步到什么水平也很难说，虽然有闪电，但到底是否去到超二应有的水平，还不好说。其实我想要说的不只是超二的等级上，而在于沙鲁重生后的实力提升程度的确有颇大的争议。 </P><P>GT里悟空没变过超2…当然你说的意思是不同时期同形态的实力会有差距，闪电已经可以说明是超2水准了，贝说的不及小时候当然是指干掉沙鲁时的超2水准，难道他的意思是连少年超1 FP的水准都不到？</P><P>颇大的争议…看来是我孤陋寡闻…我怎么记得很久前就有资料说过沙的进化和赛亚人相同，之前有人翻译Wiki上的赛亚人资料也明确提过沙鲁最后的实力就是超2。</P><P> 我最大的兴趣不在于他（贝），而是你真正的使咯，变成完全体的有有机会尽情施展了 </P><P>最后那句我看的翻译是“我终于可以知道完全体的力量了”我从表面理解，就是大特超越了沙鲁当时的力量，也就是秒贝用的实力，对沙鲁来说秒贝的过程跟本算不上战斗，所以与力量超过当时完全体的大特是检测实力的绝好机会。</P><P> 再者，当时沙鲁是急于试一下自己的实力，如果能靠力量压倒大特，何妨不试试自己的全力再击倒大特呢？ </P><P>大特完全展示的时候沙就已经看穿了弱点，这种情况下提升力量才是白痴行为，后来沙轻松展示第3阶段就能说明他对这些根本没有兴趣，对这样的大特展示实力完全是浪费，最后他也说了“你和贝太让我失望了，本来我还满心期待”，可见大特和贝没有什么区别，秒贝无须动气，战特当然也不必。</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-3-31 15:45


	<P>“用博罗连的遗传基因造的生化博罗连，力量提高”——</P><P>首先，基因是不变的，这没错；但是外在性状不光由基因决定，还跟后天因素有关，是两者共同作用的结果——而任何一个人，完全不受后天因素的影响那是不可能的。所以你说“用科学手段的POWER UP的基础肯定是未受伤的布罗利”，你这里的“未受伤的布罗利”根本就是个伪命题，不可能存在从不受后天因素的人。因此POWER UP的比较对象只能是本人，而不会是完全只能存在于理想化设想中的“未受伤的布罗利”。</P><P>小特天比沙鲁游戏的悟空和悟饭略弱。因为小特天略弱于七年后的悟饭，而七年后的悟饭略弱于七年前的他。博罗连的设计灵感也许的确是从第三阶段得到启发——只是说“设计灵感”，正式定义时官方强调是另类进化、单独分支。其实小特和大特不就是博罗连本人和复制人问题最好的范例吗？老鸟本人都说过，小特大特是因为后天因素造成了差别，甚至可以看作两个不同的人，这跟博罗连本人和复制人的情况完全一样。请问我们讨论“小特和大特谁强”这个话题的时候，指的是什么时候的他们？除非明确指出是某个时期，否则我们对此的直观理解肯定就是比较他们两个各自的最强期。博罗连复制人比本人POWER UP自然也是指最强期。</P><P>====================================================================================</P><P>没错，正因为基因相同的2个布罗利在后天以不同的方式POWER UP，所以我才说2者不好比。</P><P>注意，POWER UP 和STRONGER THAN 是不同的，“用博罗连的遗传基因造的生化博罗连，力量提高”，这句话所阐述的对象是生化博罗连，“用博罗连的遗传基因造的”只是定语。POWER UP 的对象还是生化布罗利自己。</P><P>在《二》中小特天比悟饭弱是肯定的，但到了《击》中小特天大幅度进步后呢？此时的小特天比悟饭如何？有证据证明吗？</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-3-31 16:20


	<P>又想到2个老问题。首先是悟饭面对布罗利的长时间变身问题。假如悟饭如此费劲变身是为了表现悟饭疏于修炼（如同武道会怒甩披风时），但最后发兄弟龟波时悟饭却一下就变身成功，而且当时悟饭已经被揍得浑身是伤了。另外，这个剧场版是在武道会之前，既然这个剧场版最后悟饭能自由变FP，那么武道会怒甩披风也不可能是为了表现悟饭疏于修炼了。</P><P>第2个就是发兄弟龟波时的悟空是真是假问题。首先，“不在世上”可以理解为死了，而悟空当时确实是死了，所以这句话不能证明悟空是幻影。然后，悟空是神龙召唤过来的，神龙要帮他们的话，应该也不会召唤一个没什么用的幻影。再次，悟空出现后，确实起到了较明显的作用（原来对波形成的光球一直是往悟饭的方向推的，悟天帮忙也没用；悟空加入后，光球就开始反弹，当然布罗利一加力又压回来了），虽然这也可以理解为精神鼓励的作用，但面对布罗利这种对手，悟饭和悟天也不可能留有余地，精神鼓励恐怕起不到这么明显的效果。最后还有一点，在《二》最后有一句旁白，“悟空真的复活了吗？还是悟饭兄弟在衷心祈祷下所产生的幻觉呢？一切不得而知（大意）”这里只提到这2种可能，没有提到“幻影”这种可能。所以个人认为，悟空还是真人的可能大。如果悟空是真人，那么布罗利的实力还是很可观的。</P>

仪迷 · 发表于 2008-3-31 18:15


	<P> 在《二》中小特天比悟饭弱是肯定的，但到了《击》中小特天大幅度进步后呢？此时的小特天比悟饭如何？有证据证明吗？ </P><P>DBZ TV指南书里介绍悟天的时候有补充悟天克斯的段落，其中写道：单体数倍实力发挥，配的图就是第一次合体成功那张叉腰图，因为2人合体是要将气控制在同一水平且以悟天的实力为准，所以从这段可以明确悟天克斯初登场的实力在悟天实力的10倍以内（该书写倍数都很清楚，如果超过10倍甚至更多就应该写成数十数百倍，悟空百倍修炼刚开始也用过“数倍界王拳”来制定目标，后来效果超出预期才说“应该可以承受到10倍了”）。</P><P>之后对悟天克斯的介绍分三个形态，超形态那里写到：2人以超形态合体，此形态力量在悟饭以上。虽然没说是什么形态的悟饭，想想他们初次以超形态合体成功的时候悟饭还没有引发潜力，不可能是对比普通悟饭或者超1悟饭吧，应该是在超2悟饭以上。这样就能得出悟天FP和退步悟饭超2之间的差距在10倍以内，而且有“以上”的空间，虽然FP和超2之间的倍数关系无法确定，但不会低于2倍吧，古王都有2亿多呢，大特秒他们的时候至少已经是初级1亿5千万的2倍了，后来的超1第2阶应该会更高，所以悟天FP和退步悟饭FP是非常接近的。</P><P> 但最后发兄弟龟波时悟饭却一下就变身成功，而且当时悟饭已经被揍得浑身是伤了。 </P><P>一开始只是热身所以慢一点，悟饭有后来这次已经算激战之后，而且这段的重点是看到比迪利倒下来给个契机挣脱布罗的控制，这种情况下变快些很正常。</P><P> 另外，这个剧场版是在武道会之前，既然这个剧场版最后悟饭能自由变FP，那么武道会怒甩披风也不可能是为了表现悟饭疏于修炼了。 </P><P>剧场那里不变就要死，武道会那里当然也会有点心理因素，比如冲出去身份会曝光。剧场那里修炼未完成自然不如武道会时的状态了。</P><P>结尾那段悟空的鼓励有没有用完全是COS灭沙鲁的段落，如果菜猪前辈觉得没作用那不如说沙鲁的超2水平只有悟饭超2的一半都不到，那种水平的话也能伤到超2悟饭？</P><P> 《二》最后有一句旁白，“悟空真的复活了吗？还是悟饭兄弟在衷心祈祷下所产生的幻觉呢？一切不得而知（大意）”这里只提到这2种可能，没有提到“幻影”这种可能。所以个人认为，悟空还是真人的可能大。如果悟空是真人，那么布罗利的实力还是很可观的。 </P><P>这个翻译太汗了…我看的是“悟空的出现到底是什么现象？龙珠的奇迹？还是一瞬间的幻觉？没有人知道”，听发音只知道有“龙珠”和“奇迹”，还真没听到悟饭的名字…希望会日文的来明确下。</P><P>我还是觉得该剧场COS灭沙鲁所以应该是神龙传来的影象，和原作那种象征意义的身影同理，灭沙鲁同样被称作“亲子龟波”。</P>

菜猪一头 · 发表于 2008-4-7 14:37


	<P>亲子龟波和打沙鲁时的情况不太一样，毕竟悟空是实实在在来到悟饭兄弟身边，变成超赛和他们一起出力。这里有可能COS沙鲁，也可能参考打波杰克（悟空从界王星瞬移到人间打了波杰克一拳）的情况。</P><P>我最近特意找了武道会前后的TV版看了一下，发现悟饭怒甩披风的形象和《二》中的不太一样。怒甩披风的悟饭前额的那簇头发体积明显偏大，而且非常卷曲。从外型上看，《二》中的悟饭更接近于武道会上的超2悟饭。另外武道会上的的悟饭和《二》中的悟饭变身时有一点类似，都是眼睛先变蓝，然后头发才跟着变黄。所以，不能排除《二》中的悟饭是超2的可能性。</P>

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