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楼主: 仪迷

[资料整理]《大全集7》鸟山明设定的战斗力(补完2010玩具引用图)

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发表于 2009-4-11 18:57 | 显示全部楼层

打到铠甲打伤1500的拉蒂兹有什么不合理?意思是说只要战斗力弱的一方给强的一方打击就绝不会受伤?而且魔贯的杀伤和龟波还不同,魔贯是穿透系的。本身穿透系就是把力量更集中在一点,所以探测器上显示的1330不是真正的魔贯的杀伤。简单地比喻,一样的素材同等的火药做出来的不同弹药的杀伤效果还不同呢。魔贯就类似于穿甲弹嘛。同理小林的气圆斩同样可以切掉100万+的弗利萨的尾巴,尾巴能切断,身子也一样,看弗利萨急急忙忙的躲小林的气圆烈斩就知道了。你总不能说这时的小林发气圆斩的战斗力提高了100多倍,远高于弗利萨吧。

所以战斗力不能说明一切,悟饭那一撞也是一样,恰好撞得凑巧把拉的内脏撞伤了怎么不能解释呢。如果认定拉的战斗力1200,那高了100造成这伤害,之前拉对短笛悟空的伤害可是建立在战斗力3倍上的。这又如何解释短笛悟空没有重伤?所以合理的解释只有悟饭的那一击是正中了拉的要害,和战斗力没有绝对的必然关系,就像同样力量的力,作用在杠杆的不同位置,力矩也会不同,产生的效果也会不同。反正1200也好,1500也好,按简单的理论,都说不通,那认可1500就没什么问题了。


发表于 2009-4-11 21:03 | 显示全部楼层
以下是引用Z战士在2009-4-11 18:26:15的发言: . 你的例子我不是回答了 全力冲击波的战斗力提高最少2倍以上 BO属于特殊体质 枪可以打穿BO 却打不穿初登场的小悟空 把布欧打的粉碎根本就不算对BO造成伤害,除非造成BO气的减弱 回楼上 1370威力的魔波可以杀了拿迪斯,这在他被打伤时就明言了,擦到铠甲也可打伤他本身就不太合适他1500的战斗力 弱胜强在于弱多少 强多少......比如在下认可拿迪斯1200(也可再高点)的话悟空跟短笛联手不一样是弱胜强?还有用元气弹不也可算是弱胜强 但是 集气的波也小于人家的基础战斗力 这就...... 关于那巴 我到比较认同那个BUG......主要是对两不是控制战斗力的主影响过久,思维有点僵化了

首先全力龜波提升至少2倍以上已經不是一個必然正確的定律..漫畫中只有拉帝茲一戰可以讓我們清楚得知當時悟空用龜波能提升2倍以上,不代表以後每次龜波都能提升2倍以上。而且即使是2倍以上亦沒有證據證明悟空全力龜波的戰鬥力大於沙魯..至少漫畫中一直表達的都是沙魯強於當時的悟空。另外,除了全力龜波,還有連續氣功的例子。

至於布歐,貝吉特對布歐中戰中從來沒有說過布歐的氣減弱,那麼你認為貝吉特有沒有對布歐造成傷害??如果你覺得有的話,貝吉特戰布歐沒有完全粉碎都能造成傷害,反而悟天克斯完全粉碎布歐卻不能造成傷害??

為什麼弱打強一定要是輕鬆躲過或者擊中沒有事??難個10戰鬥力打100戰鬥力被輕鬆躲過或擊中後沒效果,90打100都會是相同結果??必需要101戰鬥力才可以傷害100戰鬥力的人??


发表于 2009-4-11 22:25 | 显示全部楼层

这个问题是这样的......

比如 10点战斗力人的发出的攻击威力不一定是10点,是有一定浮动的,可能会30点 所以弱打强可以造成伤害。但是30点的攻击打31还能造成伤害?(气元斩类暂时排除)

小BO打胖BO已经交代了气减弱,你认为我会认为实力差距远大于小BOVS胖BO的 贝吉特VS悟饭BO会没有伤害?但是对BO的伤害不是从击碎,打穿等对正常人的看似伤害来定

悟空的全力龟波威力在拿迪斯时已经是2倍以上......之后我只会认为可能更高(因为是同是全力波,龟波还可能被悟空再改进效果)连续波属于连续打击,对破防很有效果(这也要在实力差相对较小的情况下)如当时贝的连续波就对沙鲁毫无作用....... 问楼上的楼上,FLS的那个穿透技威力若何?打在悟空身上只是头一仰..... 可以打住了,各位要这么解释我也可以认同,1500的拿迪斯给我的感觉是更废,个人估计1000的悟空就可以完胜他(其实我最初认为拿迪斯1500是BUG是因为我印象中那巴说的栽培人力量在拿迪斯之上)
[此贴子已经被作者于2009-4-11 22:48:23编辑过]

发表于 2009-4-11 22:59 | 显示全部楼层
以下是引用Z战士在2009-4-11 22:25:20的发言:

比如 10点战斗力人的发出的攻击威力不一定是10点,是有一定浮动的,可能会30点 所以弱打强可以造成伤害。但是30点的攻击打31还能造成伤害?(气元斩类暂时排除)

相信這個就是我們產生分歧的最關鍵一點了。我的確就是認為30點攻擊打31可以造成傷害。以遊戲的方式去想,100攻擊力的人打10防禦力的人,固然是造成很大傷害,但100攻擊力打110防禦力,一樣可以造成傷害,只是傷勢會較輕。只有攻擊力跟防禦力相差太大,才會造成0傷害。

用現實一些的方式去想,一個成年人必定在各方面都比小孩子強,但不代表小孩子打成年人不會造成傷害或痛楚。


 楼主| 发表于 2009-4-12 12:15 | 显示全部楼层

什么理由认为超赛悟空打FLS没全力?100%的FLS在场面之初看来都有点稍占上风的。只是后来FLS力量越打越弱(一个从没全力作战过的主)

100%一开始悟空挨打那段是稍占上风?那请问悟空说“这种程度真叫人失望”又是逞强?我没看出来啊,以为是悟空为了感受100%实力才挨的呢,后面甩开弗不就让弗自尊扫地了么,然后做最终冲击才把悟空打飞。

如果愤怒变超一开始就用全力那50%的弗后面还有的打么,他展示100%可是需要时间的,没理由在50%的时候防御力就达到100%水准。

同样的什么理由认为悟空没全力打那巴,原来愤怒的拳头还要留手的......不要用玩字,那是对战斗的享受,跟有否全力作战丝毫没关系

悟空是爆发8000后就冲过去了?没看到是身边沙石都落下后贝捏了探测器,悟空又说不用担心,然后才打了第1下就评价那巴没什么了不起,这都是用全力的表现?之后的报仇连击期间可还是叫了一声就挡住那巴的波,那也叫全力防御?你不如说天桑打桃白白也用全力好了。是享受的话看看后面跟贝是怎么享受的,有没有说过贝没什么了不起…

说他进步很多透出的含义是表现的进步了,但还不如我。跟留力虾米关系?说没完没了是赞叹那巴连波都抗的住的实力,悟空的波可以达到战斗力两倍以上的威力,认为会没完没了不更说明那巴的实力那巴在冷静后哪里被“玩”了?两人打的有板有眼是被玩?

那为什么不在互打几下后就说没完没了?那巴都知那句笑着说的进步明显是瞧不起自己,悟空嘲笑别人的时候哪次用全力战了?

那一格接两拳就叫有板有眼了?那同时接吉斯巴特俩人的拳头更加用全力了吧…

我没说最高喷波那里不是强大的表现,只是说接那招之前悟空一直没认真。 另外挡那巴用的龟波根本没有蓄气就临时出了,战斗力翻倍的那次明显有蓄力时间,之后凡是提到全力龟波的时候也都有蓄力才发

魔贯的特点是威力的提升还大于波.........(FLS的指波,贝的波都有穿透表现,是不是特点表示穿透?明显不是)气元斩是明显的切断技

任何对魔贯的介绍中都会提到“一点集中”和“贯通”,招的名字就是贯,就象气元斩是斩击一样,特点一目了然,原作台词拉就说了“竟然轻易贯穿铠甲”,不是说贯通效果是在说什么?

死亡光线打丹迪和贝都可以呈现出不同效果还有具备贯通效果可能?或者有台词和资料说那时贯通技了?

小BO打胖BO已经交代了气减弱,你认为我会认为实力差距远大于小BOVS胖BO的 贝吉特VS悟饭BO会没有伤害?但是对BO的伤害不是从击碎,打穿等对正常人的看似伤害来定

打穿没伤害的话胖布也就不会说“只是有点痛”了,打碎没伤害的话布欧完全可以接着喝汽水何必开始虐悟天克斯?悟天克斯说他“好象完全生气了”也是在说笑?布欧可以瞬间恢复伤害不代表没有伤害过。

[此贴子已经被作者于2009-4-13 12:16:37编辑过]

发表于 2009-4-12 13:56 | 显示全部楼层

那巴没说过栽培人比拉蒂兹强,所以你看的版本或者是你印象里的台词是不对的。反倒是常年征战的赛亚人还不如种出来的杂兵厉害才不可思议。

弗利萨死亡光线是beam技,就是光线,光束,也可以靠热能杀伤,类似古拉或短笛大魔王的eye beam,打中悟空后都是灼烧的伤害。穿透贝吉塔的心脏是由于贝那时既没有战斗力也没有战斗意志了,同样是贝,把战斗力降低后连小林的气功波都能穿透腹部,这并不能说明问题。何况超赛悟空和50%弗利萨对打战斗力相差了2倍多,被打到后没什么伤害也正常。参考剧场版里的短笛18000战斗力用魔贯打塔莱斯也被塔莱斯接住。这总不能代表魔贯不是穿透力见长的招数吧。


发表于 2009-4-22 19:37 | 显示全部楼层

哇悟空的攻击力高的吓人啊!变个超赛就加100倍攻击力啊,好厉害!那1攻击力变个超4就可以扁西鲁了


 楼主| 发表于 2009-8-25 01:11 | 显示全部楼层

http://www.kanzentai.com/bp.php?id=manga

http://www.kanzentai.com/bp.php?id=anime

看了上面准备更新图片和追加漏掉的内容。

漫画记载部分到是跟咱们理解的没什么不同,只是有部分写的更细致些,比如悟空说“就算5倍界王拳也赢不了”那里说明了削弱的贝变巨猿也在4万以上。

比较惊奇的是吉斯那句“接近2万”在完全版再版被修订成“接近3万”,之前没注意过有这改动,看来是根据大7和情节上早该过2万4改的: In Daizenshuu 7, his battle power for the fight with Rikuum was corrected to 30,000, and this was the figure that was used for the kanzenban re-release of the manga following the first edition (apparently no one caught this mistake until after the first edition was released).

动画部分也一样提到有改,有人听出来吗? In the anime, the figure was changed to "close to 30,000", to make things a bit more consistent, and this was the figure used in Daizenshuu 7 (where it was rounded up to simply "30,000"). Then finally, for the kanzenban re-release of the manga, the figure was changed to "close to 30,000", though this change was only found in the second kanzenban printings and onwards. 是说只有完全版二次印刷才改过?论坛的在线版没有改,因为是第1刷…

动画追加台词方面幻赛那里说的是4人加起来不到1507?需要再听下,之前我看的字幕是1500…

动画里提过悟饭战利库姆用魔闪是2万?

达普拉除了说过“200-300个单位能量就能破坏1-2个星球”(大全集也有记录)还说过“没4000单位能量根本不够我打”?只能说明他在平常超1以上么,远超4000单位…

该站都提供了相关台词的Youtube链接,但内地看Youtube很困难,暂时还没一一确认

http://www.kanzentai.com/bp.php?id=guide 资料方面大7两页比较清晰了,这贴也可以换图了… 日文注释都被翻译成英文,此站作者自己也注解了一些战斗力的漫画依据和相关内幕,比如天桑在22届和悟空有一样的战斗力是源于大4中老鸟曾说过这场决赛是他最喜欢的武道会比赛,他们的实力几乎相等;哪些数据最早来自JUMP也被记载;拉蒂斯在SFC和DS游戏里也用过,那巴则是FC和DS…

连超1和100%弗的战斗力资料在网上经常被误写成1500万和1200万的原因都分析了,是早期某个有影响力的英文站将日文单位搞错…超兴奋说觉得超1设计过大也被分析了…

关于大7其他页记载的战斗力之前忽略了102页的短笛资料中提到的“跟内鲁融合战斗力超过百万”,也是根据原作没用全力就抗住百万以上弗的猛攻来的。

关于超兴奋里超2、3的倍数提到用“Power强”而不提“战斗力”也是呼应大7说弗篇后战斗力无法估计数值…

贝吉特是乘而不是加似乎也被质疑这本书老鸟究竟监修多少,我到觉得无所谓吧,贝吉特本来就是天下无敌的存在,对应漫画的资料书没必要为GT来填坑…

超兴奋引用的战斗力表也可更新在这贴,以后把Forever的也拍下来补上,倍数的清晰图可以补到那个帖子里,贝吉特的也一并放那里吧,但还需要把旁边的日文也拍下来,还有另两本书Fusion的倍数,搞定后再把那个帖子也顶出来。


发表于 2009-8-25 16:54 | 显示全部楼层

我以为你一直知道贝吉塔3万那个是2次修正过了呢,英文站长的情报估计也是从wiki得来的,其实是很火星的资料……

悟饭魔闪光上2万那个我确认过了,没错,奇怪的是以前咱们都把这个给忘了。


 楼主| 发表于 2009-8-26 10:21 | 显示全部楼层

Wiki我并没系统的看过,都是想起什么就去查查…再版完全版有改也没亲见嘛,我买的港版也没改,因为是初版么…

昨天在家把这几个疑问都听出来了,1507那个听到了那那,3万那个也听出不是泥…漏掉的都会补在本贴,不过TV部分大概不能完全算老鸟设定了。

达普拉那句是加在原作台词“这世界根本没有能量超过我的人”之前,好象是“有3000度、4000度都一样”的意思,这样看应该是远超4000度。

[此贴子已经被作者于2009-8-28 0:52:20编辑过]

发表于 2009-8-27 23:26 | 显示全部楼层

这样的宝贝...lz是从什么地方弄来的?这既然是鸟先生亲自设定的人物实力表,那当然得看看咯……

不过看到那个小悟空初登场时只有10的战斗力,这真是有点诧异,变身成猿猴也就只有100啊- -看到这个时,我的脑子里在想,小悟空才10,那撒旦的战斗力能有多少呢,应该能比初登场时的小悟空强吧?后又想到,小悟空初登场时就不怕被子弹打,那换做是撒旦的话会怎么样呢...如果撒旦连那时的悟空斗比不上的话?那他的战斗力又有多少呢?连10都不到吗?如果是这样,那我真的是感到可悲我们普通的地球人和他们实力的差距,那将是何等的天文数字啊?因为对于真实的我们这些地球人来说,撒旦的确算是个很强的人物了,而我们普通人应该比撒旦还要弱得多。。。


 楼主| 发表于 2009-8-28 00:58 | 显示全部楼层

书的图从国外站,本站也有人买过那几本大全集,所以可以确定是真实的书。

体质好防御高不代表战斗力一定就高,那巴也撑住了悟空的几次攻击,可是他打悟空却完全无效,战斗力自然也不会和悟空一样高。

同样初登场的悟空除了战乐平也没怎么动过手,还经常用如意棒,一指劈两砖比撒旦劈10几块也不会强太多。

图片追加后来引用过这些数据的两本书,动画部分追加完毕,虽然不是老鸟设计但大部分也是从原作内容推出来的。大7里短笛那句资料“过百万”也补上,谁发现还有遗漏的话可以补充
[此贴子已经被作者于2009-8-28 1:00:28编辑过]

发表于 2009-8-30 12:58 | 显示全部楼层

昨天在家把这几个疑问都听出来了,1507那个听到了那那,3万那个也听出不是泥…漏掉的都会补在本贴,不过TV部分大概不能完全算老鸟设定了。

其實1507那個,這英文站是不是有點錯誤??無論看該站提供的youtube連結,還是自己的dvd,該句應該是加起來1507,並非加起來少於1507吧...而且一般來說,很少會用準確到個位的數字來表達約數..這種情況應該會直接說1500左右...

3萬那個我之前亦沒有發現.........雖然我買的dvd在該幕的確是3萬,但因為數值合理,沒有為意原來跟初版漫畫不同...


 楼主| 发表于 2009-8-31 01:27 | 显示全部楼层

关键是完全版初版都没改回3万啊,再版竟然还改BUG,如此厚道很不可思议…我以前以为那里是因为提升还没结束,不过那样的话吉斯就没必要对以前就接近2万的人惊讶了…万恶的TVB字幕还写2万,莫非是直接超漫画,稍听一下就知不是2…

到不到1507那个只有等会日文的去确认了,如果那俩人刚好就是1507的话也有可能会说个细数…加在一起刚好的话那不跟神练的提升都很快了,以前他们4人至少不会都超过400吧,饺子过300都难…


发表于 2009-8-31 12:06 | 显示全部楼层
好详细的战斗力列表,悟空出生时战斗力太差了不过才几年就上了W呀,龙珠战斗力上升太快了

发表于 2009-9-2 22:56 | 显示全部楼层
悟空刚出生时的战力只有2点,动画里悟空初登场时 他是12岁了,那时的战斗力是10点,在这12年里他的战斗力只提升了那么点,主要是因为他小时候都只是跟着悟饭爷爷在包子山修行,打得怪物也就是那些野兽,能提升5倍的战力已经很不容易了...自从悟空跟着布尔玛外出旅行后,遇到的敌人都是比当时的悟空强很多的,而且是一个比一个强,并且之后好几次都被打得快死了,恢复后战斗力又翻倍,这样好几次下来,再加上悟空自己本身的刻苦修炼,战斗力提升的那么快自然是理所应当的了

 楼主| 发表于 2009-9-3 09:30 | 显示全部楼层
跟爷爷那些年只能算是锻炼身体吧,打野兽也是为了生存嘛。跟布尔玛开始后到也没打过什么强敌,主要还是遇到了很强的龟仙人,修炼后是质的飞跃,再到桃白白才是第一次遇到被秒的经历。

发表于 2009-9-6 22:38 | 显示全部楼层

昨天晚上真好在温习龙珠第一部……其实小悟空第一次被打败,那应该算是在沙漠里,第一次遇到饮茶的时候,那时因为悟空的肚子饿了,所以没有力气,虽然他们两人战斗的时间不是很长,但也是被狼牙风风拳打趴下了,后来因为饮茶看到布尔玛了才跑掉的...这应该也算是一次吧


 楼主| 发表于 2009-9-6 22:55 | 显示全部楼层

论第一次被“打倒”的话那肯定是乐平了,不过那次只是因为饿,不是实力不济,也没受什么伤,更谈不上濒死了,后来再打也很轻松用猜拳就搞定了…

桃白白那次才是第一次承认“强大”“现在根本没法赢”,也是靠龙珠护身才能醒过来。


发表于 2009-9-16 11:46 | 显示全部楼层

怎么没有萨博和变身后,多多利亚,基纽特种部队4个人的战斗力


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