[注意]第二届龙珠辩论大赛第9场(1/4决赛)

9.子龙 vs saiyangoku

题目:如果当初悟空没有遇到布尔玛，能否变得像后来这么强？

正方:子龙 能

反方:saiyangoku 不能

附加几条临时规定: 1.2天没到者作自动弃权处理 2.需要总结帖,总结后不可再作任何回复,直到比赛结束.只要一放作出了总结帖,另一方也需要立刻作总结帖.双方总结帖发表后比赛提前结束.没发表的会在评定上打一定折扣

能夠晉級真是高興，這次請子龍兄多多指教呀!!

悟空如果沒有遇上布爾馬，他的一生就一直只是每日做著弄碎石頭的修練，每日去跟動物戰鬥，而悟空亦不會主動離開山上，連龜仙人這個師父都不會遇到，根本沒有機會讓他變強，因此悟空是絕對不會變得像後來那麼強的!!

“悟空如果沒有遇上布爾馬，他的一生就一直只是每日做著弄碎石頭的修練，每日去跟動物戰鬥，而悟空亦不會主動離開山上”
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明显的逻辑漏洞。为什么没遇上布玛就不会离开包子山。虽然说未必会主动离开，但如果有其他人另悟空离开包子山呢？这句话明显是不正确的。
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“連龜仙人這個師父都不會遇到，根本沒有機會讓他變強，”
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这两句也是很明显不正确的。没遇到布玛就不能遇上老龟吗？由于其他机遇遇上老龟也不一定。根本没有机会让悟空变强就更为可笑。即使没遇上老龟，难道就没有其他方法能另悟空变强？天津饭不也挺强的，他遇到老龟了吗？谁能肯定地说没遇上老龟悟空就不会变强。而且事实上没遇上布玛不一定不能遇上老龟啊。
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會隨便找一個剛認識的人和自己一起尋找龍珠，我想除了布爾馬以外，沒有其他人會這樣做吧。本身就知道龍珠的存在及去尋找的人有畢拉夫和紅帶軍，畢拉夫永遠只會帶著他2個手下辦事，不會叫悟空離開包子山一起尋找龍珠的，而紅帶軍就更不屑靠一個小孩幫忙尋找龍珠!!因此悟空除了遇到布爾馬外，離開包子山的機會是0.....

天津飯強是因為他拜師學藝，但悟空不離開包子山，根本就不能拜師學藝，如果你說海龜亂晃時去了山上，但悟空亦不會知道大海在哪裡，因此不能遇到龜仙人的，悟空變到後來這麼強，都是因為龜仙人曾經叫他要多些向世界其他地方來學習，只靠悟空自己一人，悟空就不會去世界其他地方，而離開包子山的機會都是0，因此悟空不會變得像後來那麼強!!

另外，悟空變強中途，曾經靠重力室來修練，因為製造重力室的是布爾馬父親，如果他遇不到布爾馬，就不能進行重力室修練，亦令他變強的機會進一步減低.......

會隨便找一個剛認識的人和自己一起尋找龍珠，[我想]除了布爾馬以外，沒有其他人會這樣做吧。
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这只怕是你一相情愿的想法吧。而且难道不是为了找龙珠悟空就不会离开包子山？难道只有找龙珠的人才会带悟空离开包子山吗？我举个很简单的例子，一天弥太郎去到包子山附近又抓了个庞大的动物烧来吃，悟空闻到了香味就跑过去了。然后认识了弥太朗，出了包子山。
虽然这想法比较荒谬，但事实上并非只有布玛才会让悟空离开包子山。也许方式方法不一样，但机会绝对不为0
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天津飯強是因為他拜師學藝，但悟空不離開包子山，根本就不能拜師學藝
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请注意，天津饭是如何变强的并不重要，重要的是他即使没遇上布玛也变强了。至少证明了一点，不一定要遇上布玛才能变强。
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至于不能遇上老龟，那也不妥。为什么没遇上布玛就不能遇上老龟。我们熟悉的龙珠中悟空是因为遇上布玛而遇上老龟，但不代表如果没遇上布玛，就不会在其他情况下遇上老龟。很简单的例子，老龟一天心血来潮，想去探望一下徒弟孙悟饭，去到了包子山。不论这可能性有多大，反正就是有这个可能。我觉得反方反驳我的举例是没有意义的。因为这是无中生有，要多少有多少，反驳一个，我再想一个，因为事实上整个题目就是在假设的基础上。

我又沒有說所有人都要遇上布爾馬才會強.....我只是說悟空!!

你所說的是完全是巧合，發生機率根本低得不值一提........就算悟空離開包子山，但是都不會變得像之後那麼強的，第1.悟空在巧合的情況下遇到龜仙人，又在巧合的情況下讓龜仙人看到悟空的潛質而收為徒弟，又或者像你所說龜仙人去找悟飯，這些都是機率低得不值一提，相反，悟空持有4星珠，而布爾馬找龍珠而遇到悟空，這是一定會發生的事!!

第2.悟空不要忘記，悟空戰拉帝滋是死過一次的，當時正是布爾馬等人去收集龍珠來令悟空復活，但是悟空沒有遇上布爾馬，就不能復活去遇到各式各樣的敵人，更加不會變成超賽，因為本身知道龍珠的存在的人，就只有布爾馬(除非你說畢拉夫或紅帶軍會去令悟空復活這個不可能的事)，所以悟空不會變得像以後那麼強的!!

很好，终于说到点子上了。之前的暖身运动也到此为止。
先反驳一下反方的观点吧。
布玛找龙珠而遇悟空，是一定发生的？
以我们熟悉的龙珠世界，那是一定会发生的，毫无疑问。没有几率可言，然而我们现在是在假设布玛没遇到悟空。命运这个大齿轮是节节相扣，牵一发而动全身。如果有什么改变，整个世界会彻底地改变。很简单的例子，特兰克斯坐时光机回到过去。那就使3条时空线彻底变化（大特本来那条没变。）
换言之，在这题目的限制下，任何布玛遇悟空之后的事都是未知之数。任何事都有可能发生，包括悟空以其他方式变强。
关于第二，由于后面的事彻底改变了，悟空会不会就很难说了。
好了，是时候说出我的观点了。
正如反方所说，我所举的例子让悟空变强的几率是很低的，然而布玛遇到悟空导致悟空变强之间所发生的事，难道几率就很高吗？事实上我们熟悉的悟空变强也是有很大运气成分的。可是运气好的不只是悟空吧，说道运气好，只怕没人比得过从未死过的撒旦，死过4次还能活着的小林。事实上悟空能变得这么强除了是因为运气好，还有他战斗民族的血液和良好的品质。相信这不用多说了吧。
有一点是可以肯定的，也是老师常教我们的，要成功必须先打好基础，在有一定实力的前提下抓住机会。而悟空有的就是良好的基础。他有比一般人更好的天分，比赛亚人更善良的心，导致他一天比一天强。
假设没有遇上布玛，悟空的确是错失了一条变强的线路。但从我们熟悉的龙珠看来，悟空的运气还是很不错的。悟空有着良好的基础，又有着不错的运气，即使没遇上布玛，难道就不能以其他线路其他方式变强吗？这样基本上已经不是几率问题了，而是大势所趋。
其实大家心里明白，悟空能遇到那么多良师益友，那么多变强的机遇，不就是因为他是主角？只要悟空一天是主角，他就能变的无比的坚强。
好，明确一下我的观点。
悟空善良，天分不错，好战，这是毫无疑问的。在这良好的基础下，只要有一定机遇，也可以以另一种方式变得那么强。而悟空的运气好是大家有目共睹的，我们可以这么说，他即使没遇上布玛，也会有其他种种让悟空变强。

雖然悟空變得這麼強有部分是因為運氣，但是你都會說，改變了時空後就是完全未知的世界，他能肯定悟空仍然會像原著中運氣一樣好??改變時空後，悟空很快被一個不知名強敵殺死都是有可能發生的!!你能肯定他會透過其他機遇而變強嗎??

相反我們知道如果悟空沒有遇上布爾馬，他變強的道路上會出現不少阻礙，例子我之前都說過2個，就是重力室的製造和拉帝茲一戰後復活!!這些事件發生機率有多高不重要，因為我們只需知道悟空遇上布爾馬，發生了這些事；悟空沒有遇上布爾馬的話，這些事都不會發生，令他重要的變強道路受到阻礙，只能單靠機率不知有多高的事件令他變強........

現在讓我作一個簡短的總結吧!!我認為悟空沒有遇到布爾馬不能變到像之後那麼強的原因有這些!!

悟空沒有遇到布爾馬的話，他離開包子山的機會是很低的，只留在山上根本不會有任何機遇可以令他變強!!而且布爾馬在悟空的變強道路上佔著很重要的位置，沒有了她的話，悟空會缺少很多重要的變強道路，例如拉帝茲戰後復活、重力室的製造、還有製造時光機來改變歷史令悟空不需因心臟病死亡!!這些都是悟空變強不可缺少的因素!!可以說沒有布爾馬就沒有這麼強的悟空!!而反方說在未知的世界悟空亦會變強，這個說法根本不成立，因為在未知世界中，悟空變成怎樣根本不能預計，沒有人能肯定他一定會變強的，但是可以肯定的就是悟空會缺少很多變強的重要機遇，令他變強機會減低!!

綜合以上所述可以得出，悟空沒有遇到布爾馬就不會變得像之後那麼強!!

请反方注意我之前所说的一点，后面的所有事情都会有所改变，那是未知的。而悟空变强的方式已经改变了，再也不是我们熟悉的龙珠的那个方式。因此以我们熟悉的龙珠中的布玛让悟空复活和重力室作为否定悟空修炼成果是不行的。因为整个过程不一样了。

既然反方对悟空的运气有所怀疑。那么我就来确实分析一下悟空运气的根本吧。 以我们熟悉的龙珠为基础，我们分析一下悟空又哪些好运让他变强了。 首先，一出生来到了地球，避过了一劫。 然后，撞到脑袋，变得温纯。 然后遇到布玛，出山修炼。 再然后遇到老龟，修炼。 再然后遇到猫仙人，继续修炼 再然后喝了神水，变强。 再再然后上了天界，遇到神，再次修炼。 再再然后死了，遇到界王，再再修炼。 复活后在去美克星的过程中在重力室修炼。 那美克星上小林死了，变超级赛亚人。 复活后遇到大特，避过一死。 进了精神时光屋修炼。 死后在地府修炼。 好了，悟空变强的历程基本是上面的了。我们一项项分析。 “首先，一出生来到了地球，避过了一劫。 然后，撞到脑袋，变得温纯。” 发生在遇布玛前，无须分析。 “然后遇到布玛，出山修炼。” 如果悟空不是纯洁，有武功，布玛会找悟空做保镖吗？可见悟空本身的能力是关键。

“再然后遇到老龟，修炼。 再然后遇到猫仙人，继续修炼 再然后喝了神水，变强。 再再然后上了天界，遇到神，再次修炼。 再再然后死了，遇到界王，再再修炼。” 和悟空的善良和天分是密不可分的。关键同样是悟空的能力（主要为善良）

“复活后在去美克星的过程中在重力室修炼。 那美克星上小林死了，变超级赛亚人。” 两者都是友情的结晶品。都和悟空的善良而交到朋友密不可分。关键仍然是悟空的能力。

“复活后遇到大特，避过一死。” 如果悟空不是那么强，大特会回来救悟空吗？悟空的实力救回他自己一命。关键还是实力。 “进了精神时光屋修炼。” 能进去是因为在天界修炼过，不说废话了。 “死后在地府修炼。” 和之前去界王那里是一样的。

由此可见，所谓的运气导致悟空变强最关键的还是悟空本身的能力（主要是悟空的善良正义实力）。事实上所谓的运气只是体现悟空这些能力的事件而已。从这么多次的“运气”看来，悟空的“运气”并非真的那么好，而是因为他的善良，正义，实力这些本身的能力。所以我们可以猜测到，即使没有遇上布玛，“ 运气”是依然存在的。因为那些就是悟空的能力而已。 好，明确一下我的观点。 悟空善良，天分不错，好战，这是毫无疑问的。在这良好的基础下，只要有一定机遇，也可以以另一种方式变得那么强。而悟空的运气好是大家有目共睹的，我们可以这么说，他即使没遇上布玛，也会有其他种种让悟空变强。

这贴是我的总结贴

不能！如果悟空当初没有遇到布马的话，绝对不能变到这么强，因为以悟空的个性，没有人带他出去，他是绝对不会出山的，他只能一直和动物战斗，劈柴。而且，如果悟空没有遇到布马，就不会有龙珠的故事。有人说悟空就算不遇到布马也会变得像现在那么强，因为他可能回遇到别人，别人会带他出山。但是，别忘了很重要的几点。首先，在当时只有布马有龙珠雷达，别人是没有的，就算有，也没有布马的精确，就连黑稠军的雷达也比不上布马！其次，悟空遇到的布马以外的人未必是纯洁善良的人（虽然布马也不是很纯洁，但字少她善良）而且在当时，布马的愿望是比较纯真的，而别人的愿望几乎都是统治世界，就算悟空遇到这样的人，也绝对不会和他们成为伙伴一起寻找龙珠的，所以说，悟空遇到布马是悟空变强的很重要的因素！

这场比赛中反方首先提出了论点,可是立论不够严谨,正如大家所家,正方一一反驳了.论点也在不断地改变.虽然正方在6,7楼才开始提出自己的立论,而且结论比较空泛,不过从逻辑性和反驳能力比较上的确略胜一筹.因此这盘为正方子龙胜.

随便一提的是这个题目正方虽然比较难拿出论据,但并非完全没有.根据题目,所有悟空遇布玛前的事是不变的.也就是说巴达克的预感也是不变的.也就是说悟空至少能变得可以打败佛利萨.

个人观点.

恭喜子龍兄勝出~~對於子龍兄所說的未知世界，我感到實在很難想到如何反駁，因此我輸得心服口服!!

子龙的运气实在是太好了，期待下一场比赛。