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[第5场]龙珠中出现的超赛都是传说中的超级赛亚人吗?(特兰克斯 VS Rall)

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发表于 2004-6-10 15:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

正方观点:是 正方辩手:特兰克斯 反方观点:不是 反方辩手:RALL

另外提醒大家都注意一下: 这是辩论赛,所以请非参赛者不要发表对论题的评论。

[此贴子已经被作者于2004-6-10 15:14:37编辑过]

发表于 2004-6-12 14:42 | 显示全部楼层
(头大……这叫我这么辩啊……)
龙珠中出现的超塞都是传说中的超级塞亚人吗
我认为不都是
我认为传说中的超级塞亚人应该是指天生可以凭自己意志变身为超塞且血统纯正的塞亚人,就好象布罗利一样
传说中的超塞天生就应该具有足够的力量,这样仅凭意志就可以变身。而悟空、贝吉塔等人需要长时间的修炼,使得身体具有足够的基础,才能凭“愤怒”引发能力,变身为超塞。就好象慢慢蓄满了火药,再加上火柴,才能爆发。而布罗利应该想变就变,就好象之后的特兰克斯和悟天一样
塞亚人传说中,超级塞亚人是一千年才出现一个的。这样说来,塞亚人民族的存在时间应该不短了。那么在这至少几千年的时间中,不可能不遇上强敌,也就是说像悟空一样的情况,身体锻炼到某个程度能引发出超塞的能力。这样的人应该也不会少,至少不可能一千年才一个,但是为什么说一千年才一个呢,推想是像布罗利那样天生的能凭自由变身的人是很少的……
恩恩恩……说不下去了……小特加油吧……
[此贴子已经被作者于2004-6-12 23:46:47编辑过]

发表于 2004-6-14 22:08 | 显示全部楼层

(谢谢,我更不知道该怎么辨……)

我的观点:龙珠中出现的超赛都是传说中的超级赛亚人。

我认为所谓传说中的超级赛亚人就是拥有某种潜能的赛亚人,他们在特定的情况下可以激发这种潜能,从而变成超赛,而这决不是楼上所说经由修炼可以达到的境界。譬如小特和小天,他们并没有经过特殊的修炼,而是天生拥有这种能力,所以想变就变,这点楼上也承认了。

再说悟空、悟饭和贝吉塔,他们从小就表现出了惊人的战斗能力,所以他们也是有潜能的,而每个人激发潜能的方法也不会一样,他们就是靠愤怒来激发潜能的,但无论过程怎样,结果都是一样的,他们最终还是变成了传说中的超赛。

而布洛利,他不是婴儿时期就可以变成超赛,我们并不知道他是因为什么而变身的,也许他也是因为被流放而愤怒所变的超赛,即便像楼上所说的“想变就变”,他的“想变就变”和小特小天的道理也是一样的;所以他们变成的超赛都可以称为“传说中的超级赛亚人”。

在塞亚人传说中,超级塞亚人确实是一千年才出现一个的,而且他们会遇到很多强敌,在赛亚人这个胜者为王,败者为寇的族群中,国王肯定是实力最强的人了,但是如我们所见,他的实力并不怎么样,如果之前存在超级赛亚人的话,这个没能力的家伙还能当上国王么?因为拥有潜能的赛亚人几乎没有,所以才会有超级塞亚人一千年才出现一个的传说。普通的赛亚人即使再强,再愤怒也变不成超赛。

说了这么多,我只想说明的是,并不是所有的赛亚人经过修炼+愤怒都可以变成超赛的,而拥有潜力,可以变成超赛的人也不一定都要修炼+愤怒。


发表于 2004-6-14 22:29 | 显示全部楼层

我认为传说中的超级塞亚人应该是指天生可以凭自己意志变身为超塞且血统纯正的塞亚人 塞亚人一直是一个独立的民族,至少由现在的资料看来,除了悟空这一代并没有和其他民族通婚,因此所有的塞亚人都是血统纯正的塞亚人,传说中的塞亚人也是同样。因此虽然悟天和特兰克斯能不需要愤怒而轻松变身为塞亚人,也只是因为两种不同种族的人基因交融而使后代能力更强的结果,悟天和特兰克斯即使能轻松变身,也可以排除是传说中的超塞的可能

[布洛利,他不是婴儿时期就可以变成超赛] 布罗利正是处在婴儿时期,所以他不可能知道变身超塞的意义。所谓凭意志变身也是需要明白为什么要变身吧,而连话也不会说的布罗利怎可能知道变身。布罗利天生就拥有强大的战斗力,这是悟空或是贝吉塔、贝吉塔王和所有任何的塞亚人都没有拥有的,这一点就可以看出他与其他塞亚人是不同的。布罗利在流放后并不象悟空、贝吉塔一样时时处于战斗的状态,不管是实战经验的训练度都完全比不上悟空,但他却可以想变就变。反观悟空和贝吉塔多么努力,才最终变成了超塞。布罗利是传说中的塞亚人,而悟空和贝吉塔并不是。

[此贴子已经被作者于2004-6-14 22:39:23编辑过]

发表于 2004-6-14 23:06 | 显示全部楼层

我认为不一定是血统纯正的才可以变成传说中的超赛,只要拥有潜质,即使只有一点的赛亚人血统照样可以变成传说中的超赛,从原著里了解,之前并没有人变成超赛,所以贝吉塔临死前猜到悟空变成超赛才会这样懊恼和释怀,而且我之前也说过,每个人的变身方法不一样,但结果都一样,这足以证明悟空他们变成的就是传说中超级赛亚人。而小特和小天,他们有父辈遗传的优秀赛亚人的血,又有一半的地球人血统,这也许是他们实力强的原因,但绝不是他们可以轻松变身成超赛的原因,他们很小就可以凭自己的意志变成超赛,这和布罗利的变身方法是一样的,那你为什么就说他们变成的不是传说中的超赛呢?只因为他们的血统不纯正么?那你的这个理论可以被推翻了。

首先,我们都不知道布罗利最先是怎样变成超赛的,无法下定论;其次,赛亚人生来就有战斗力,即使在婴儿时期也会有战斗和变身的意识,这点可以从他们把一个个小婴儿送到其他的星球上看出,婴儿都可以攻击敌人,婴儿都可以变身成大猩猩,那么布罗利应该天生就可以攻击敌人,可以随意变身,不过这样的话,他怎会任由贝吉塔王将他们流放?


发表于 2004-6-15 08:45 | 显示全部楼层

[我认为不一定是血统纯正的才可以变成传说中的超赛,只要拥有潜质,即使只有一点的赛亚人血统照样可以变成传说中的超赛] 不是血统纯正才可以变成传说中的超塞,而是传说中的超塞应该是血统纯正的。前面说过,因为塞亚人是个较为封闭的民族。从贝吉塔的话中“看来塞亚人和地球人杂交后代会越来越强”可看出之前的塞亚人并没有和任何别族进行过混杂,也就是说,包括传说中的塞亚人在内的塞亚人,都是血统纯正的塞亚人。没错,悟天和特兰克斯,甚至悟饭的变身都不像父辈那样辛苦,但是他们都有地球人的血统。他们的强大缘于基因的突变。

[赛亚人生来就有战斗力,即使在婴儿时期也会有战斗和变身的意识,这点可以从他们把一个个小婴儿送到其他的星球上看出,婴儿都可以攻击敌人,婴儿都可以变身成大猩猩] 塞亚人天生有战力不错,可是有变身意识就没有道理了。塞亚人的基本变身是变身为猿人,可他们的变身不是凭意识,而是尾巴对月球光线(或是叫那个虾米虾米光线)作出的本能反应而引发的变身。如果说婴儿缺乏控制能力,而不得不变身的话,那么成长后的贝吉塔、悟空的父亲,以及任何的塞亚人,他们的变身也同样不受他们自己的控制,只要尾巴还在且看到月亮,他们就一定会变身。 布罗利很显然也同样没有变身意识,他在看到月球后同样会变身为猿猴,这是本能反应,他不可能会想到变身为超塞。当然那时他的力量还不足够 还有就是潜力和力量的问题。布罗利天生所拥有的是力量,是甚至能超越当时最强的贝吉塔王的力量,这是与悟空、贝吉塔决定性的不同。贝吉塔王为什么畏惧布罗利,因为他很明白那种能力很可能使布罗利成为传说中的塞亚人,会夺取他的王位,所以才将布罗利放逐。

变身的方式不一样,那是因为“质”的不同。贝吉塔和悟空是修炼+愤怒,才能引发其潜力,变身为超级塞亚人。但是布罗利是不同的,已经说过了,不管他怎样,他一开始的力量的强大的事实是不变的,之后没有如悟空、贝吉塔般屡次经历死战的事实也是不变的,可是他的力量仍然急速增加至超塞程度,这可以说是种自然的增加,而不象悟空他们是通过濒临死亡而救活后的塞亚人特性来增长的。着就是布罗利和其他塞亚人不同的地方,也就是传说中的超塞和通过修炼变成的超塞不同的地方

(不行了……我快哭了……清早爬起来就写这个……)

[此贴子已经被作者于2004-6-15 8:47:16编辑过]

发表于 2004-6-30 20:34 | 显示全部楼层

Rall认为“传说中的超级塞亚人应该是指天生可以凭自己意志变身为超塞且血统纯正的塞亚人”,该定义严谨限定明确, 而特兰克斯则指出“所谓传说中的超级赛亚人就是拥有某种潜能的赛亚人,他们在特定的情况下可以激发这种潜能,从而变成超赛”,也定义得相当谨慎。 然而在辩论过程中,特兰克斯认为“小特和小天”“想变就变”,rall“也承认了”,可算是没有仔细分析好对手的立论。因此在后面阐述的“即便像楼上所说的“想变就变”,他的“想变就变”和小特小天的道理也是一样的”,这是用自己的推理去偷换了rall的前提判断——传说中的超级赛亚人“想变就变”,因为小特小天的血统并非纯正,所有就不是一样的道理。 我们不能说:吃糖过多的人会蛀牙 小特有蛀牙 ——小特就是吃糖过多。

然而特兰克斯这一段分析的甚是有理: “在塞亚人传说中,超级塞亚人确实是一千年才出现一个的,而且他们会遇到很多强敌,在赛亚人这个胜者为王,败者为寇的族群中,国王肯定是实力最强的人了,但是如我们所见,他的实力并不怎么样,如果之前存在超级赛亚人的话,这个没能力的家伙还能当上国王么?因为拥有潜能的赛亚人几乎没有,所以才会有超级塞亚人一千年才出现一个的传说。”

就是说超级赛亚人只是一个传说,本可以大大驳斥rall的传说的超级赛亚人唯一论,可是后面却补上一句“普通的赛亚人即使再强,再愤怒也变不成超赛”,谁去界定赛亚人普通不普通?在龙珠的设定中,普通的赛亚人就是下级战士,包括在内的有巴达克五人组,达列斯,还有巴达克的那个战斗力只有2的儿子——孙悟空。

第一回合交锋结束,特兰克斯就犯了三个小错误,可见已经失去一定的分数。

第二回合rall依然分析的十分谨慎,一板一眼地紧扣原著的设定,特兰克斯也将传说的超级赛亚人多元论展开叙述,只可惜“而且我之前也说过,每个人的变身方法不一样,但结果都一样,这足以证明悟空他们变成的就是传说中超级赛亚人。”这样的用自己的话对自己作理论支持的论证方式的确不太理想,还有“...只因为他们的血统不纯正么?那你的这个理论可以被推翻了。”这样的给对手下判断,也是操之过急的表现。

最后rall对特兰克斯的“婴儿时期也会有战斗和变身的意识”的反驳也是有理有节,环环相扣,直至最后总结陈词,已令对手无话可说,胜负已见分晓。

总体比较,俗话说“有理不在声高”,rall的辩论恰恰能做到小心谨慎,不为对手所引导,实在是难能可贵。 反观特兰克斯,她本可以抓住传说的超级赛亚人这个传说可靠性去推敲,可惜在论理方面技巧不够,略显有心无力,最后我只能宣布,本场辩论,由rall获胜。


发表于 2004-6-30 20:46 | 显示全部楼层
我只能说……午夜大人的分析好厉害……如果和你辩论的话……我会败得体无完肤……

发表于 2004-6-30 20:52 | 显示全部楼层
以下是引用Rall在2004-6-30 20:46:42的发言: 我只能说……午夜大人的分析好厉害……如果和你辩论的话……我会败得体无完肤……
不能这样说啦 :)旁观者清,当局者迷,我只是想下个中肯的评语,让大家也来参考参考而已。 [em15]

发表于 2004-6-30 22:28 | 显示全部楼层

爸爸分析的很到位,我自己都没看出来……

实力不济……输得心服口服!


发表于 2004-6-30 22:45 | 显示全部楼层
以下是引用特兰克斯在2004-6-30 22:28:24的发言:

爸爸分析的很到位,我自己都没看出来……

实力不济……输得心服口服!

可能是网络问题。 我发了言的,我是说,你赢到这一步也很不错啦!下一届再接再厉啊!
[此贴子已经被作者于2004-6-30 23:59:27编辑过]

发表于 2004-6-30 23:15 | 显示全部楼层

[第5场]龙珠中出现的超赛都是传说中的超级赛亚人吗?(特兰克斯 VS Rall)

看不到爸爸在说什么
洛:嘿嘿~~网络出问题了
[此贴子已经被午夜格古洛于2004-7-1 0:00:04编辑过]

发表于 2005-7-6 20:14 | 显示全部楼层

在最近翻帖看的时候忽然发现了题目有问题.

传说中的超级赛亚人是指传说中的那个超级赛亚人还是指传说中的那种超级赛亚人呢.歧义者一.

龙珠中出现的超赛是否包括悟天克斯呢?从字面上的解析上看,绝对包括.可是传说中没有和体的超级赛亚人吧.

另外,午夜说传说的可靠性并不能作为有力反驳.问题是传说中的超级赛亚人,又不是1000年前的超级赛亚人.传说的可靠性不影响传说本身.就像传说天有九重.现在证明并非如此.但这个传说还是存在的,即使天并非九重.


发表于 2005-8-7 22:14 | 显示全部楼层
看到最后偶也不知道说什么好~~~但偶想老鸟先生这么写一定有他的道理的拉!

发表于 2005-8-23 03:25 | 显示全部楼层
只有布罗利才是传说中的啦,同样是超级赛亚人,剧场版种布罗利却可以1vn战尽优势,记得好像悟天克斯合体后都不是他敌手,训练出来的超级赛亚人可能能够超越传说中的超级赛亚人,但是传说超级赛亚人的那种压倒性的气势和随着成长自然提升战斗力的优势是下级战士无法拥有的。

发表于 2005-8-23 03:27 | 显示全部楼层
当然,如果玩文字游戏,悟空他们的能力若干年后肯定会成为传说,撒旦也注定能成为传说中的地球人,哈哈,这样的说法未免有些赖皮了,未发生的事情可以随便说啦。

发表于 2005-8-23 13:50 | 显示全部楼层
以下是引用strife在2005-8-23 3:25:33的发言: 剧场版种布罗利却可以1vn战尽优势,记得好像悟天克斯合体后都不是他敌手,训练出来的超级赛亚人可能能够超越传说中的超级赛亚人。
事实上是阁下记错了,他们并没有合体。悟天克斯在剧场版中只出现过两集,就是《复活的合体!悟空与贝吉塔》《龙拳爆发!只有悟空能匹敌》

发表于 2005-9-22 11:53 | 显示全部楼层

我认为是~因为弗利沙也说过悟空是传说中的超级赛亚人~~~~~~~~`


发表于 2005-9-25 22:08 | 显示全部楼层
我想如果是传说中的超级塞亚人应该是指布罗个中天声战斗力超高的是容易就变身个种...................不用愤怒......................悟天杜拉格斯都算是.................其他既都应该不算..............因为区地都是靠不断战斗积累的.................

发表于 2005-11-26 12:37 | 显示全部楼层

传说中的超赛是天生的残暴,并且头发是一直保持绿色,所以应该不是。


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