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[讨论]悟空超3和悟饭实力和普乌晋级,以及普乌篇问题。

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发表于 2005-11-8 11:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
龙珠Z一直到西鲁篇,人物发展都很明确,并没有弄得很混乱的,难以分析。直到普乌篇,实力问题、难以理解的问题,等接连出现许多。例如:悟空、悟饭实力讨论话题,魔人普乌晋级实力问题、打斗过程"bug"问题,“难以理解”的实力问题。
首先以最具话题的悟空、悟饭实力为论。这个话题在很多贴吧及论坛都有过讨论,很多都是不了了之,各自坚持各自立场而散。
导致这个问题的原因有以下几点:
1.动画、漫画剧情不一样!
2.普乌实力晋级交代,理解“差异”。
3.人物出现反复,难以琢磨。
4.后期无限升级力量,打斗过程无法判断及分析。
首先从动画龙珠Z角度去分析
按照龙珠Z动画的意思,悟空超3简单分为三个阶段。
一。悟空未复活前,对超3变身不熟悉,能量消耗太快,身体负担太大。可以从后来悟空教悟天、特兰克斯融合的时候很清楚的看出体力不支,未复活在阳间无法给予悟空超3所需要的能量。二。悟空在老界王神帮助下复活后,也渐渐对变超3熟悉了,能量发挥的更好。复活后,无时间限制,能量消耗也不那么快,对身体负担减少了些。可以从悟饭与悟天克斯普乌对战,和悟空与悟天克斯普乌对战,很明显的看出悟空能还击,悟饭只能逃跑。三。悟空最后在界王神界,更熟悉和能够控制超3,变身速度明显比之前要快得多。达尔在暗自叹息悟空因为不能够战败来说悟空最后不断超越身体极限,以超3勉强支持住布欧的攻击
就连动画片名都写的是悟空是宇宙第一和最厉害的果然还是孙悟空,魔人普乌被消灭了。有的人会纳闷为什么对悟空添加的打斗剧情都实力不弱呢?我觉得,这跟悟空的战斗模式及悟空是主角有关系。因为悟空是主角,所以个他添加的剧情,不可能落荒而逃,即使打不过也会奋力坚持打。如果悟空的打斗剧情是两三下被打倒,那与悟空之前的风格不相称。但是讨论问题不可能光从剧情角度去讨论,那龙珠就没多大价值了嘛~!悟空一直以来都是很短画面提升力量,他属于另类的不“劳而获型”。悟空的力量提升一直都以辛苦努力而受到大家好评,悟饭是属于外界直接给予,太明显了。其实悟空也是另类的”不劳而获“哦!悟空的实力在弗利萨篇治疗后竟然就能和弗利萨抗衡了,这就是悟空是主角,这个理由虽然可以理解,但除了放在主角身上,其他人都不合适。在西鲁篇修炼后就超越达尔了,为什么同样是塞亚人悟空总超越呢?我认为所有的理由都不如悟空是主角,所以奇迹都发生在他身上比较合适。悟空修炼后就变超3,达尔修炼后就不到超2。悟空看似超3是努力修炼,但其实是作者给予主角的特权,只要有战斗,修炼后肯定最强。所以悟空的变强看似努力,其实就在几句话的工夫,几个镜头的工夫!悟空在普乌篇也一样,继承了这个特点。只要战斗上,就有奇迹发生在他身上,甚至到后来,以普通状态收集元气弹抵抗布欧数招攻击,体力没了又站起来不断超越极限的能力。这就跟悟空的人物特性有关系了!
很明显龙珠Z对于悟空实力其实是想表达他为最强。但是看过漫画的朋友有一部分人却不能接受这种改动。看过漫画的朋友他的思路就是:胖普乌<悟空超3<高普乌<悟天克斯<悟饭后面的就不写了。这个思路就是悟空能打过胖普乌但打不过高普乌,悟天克斯比悟空强,悟饭能轻松打过悟天克斯打了很久的高普乌,也就认为悟饭强过悟空。看漫画的人,一般不是以画面来判断实力强弱,而是依靠剧情的发展顺序。(一般都是一个比一个强嘛~)悟空打胖普乌,而悟天克斯能打比胖普乌更厉害一些的高普乌,而悟饭能几下打过高普乌,思路就是这个。还有依靠周围人对战士实力的包装,例如悟空看见悟天克斯接连叫强,看到悟饭赞叹不以,界王神等人赞不绝口等外界包装效果。如果让看过漫画的人去接受动画改后的剧情,觉得差别太大,很难接受。也有一部分人看过漫画后认为悟空强,他的思路就是:胖普乌<悟空超3<高普乌<悟天克斯<悟饭<复活后悟空超3<小布欧。在普乌篇后期出现了一个小布欧,他的实力一直有很大争议。从力量上,小布欧是最强的布欧很难让人接受。从综合实力,复原和体力上,有的人认为他无限体力所以打不死,否则早被悟空打败了,有的人认为他是有限,只不过悟空能量不够,比小布欧弱很多,没办法消灭他。
为什么普乌篇会有这么多冲突的理解呢?看后的人对普乌篇有很多争议,其他问题也有不少问题,而在之前都一直能统一。这在于普乌篇后期比较“乱”。“乱”在哪呢?
有以下几点:
1.人物实力包装。
2.剧情发展出忽意料。
    对人物实力包装上有很大矛盾,都是因为后期力量升级的无法想象,画面已经无法满足实力的表达效果了。悟空刚变超3整个地球都晃动,界王神界连界王神那么菜的实力,以及当时悟饭不怎么样的实力,都仿佛战斗就在眼前。这就是对悟空超3实力包装的效果。为了突出超3的厉害。在突出普乌实力的时候,悟空超3明明没在下风,普乌重拳打在悟空脸上都没什么事,悟空还自叹不如的来突出普乌的实力。为普乌实力进行包装,这容易起到误差,认为悟空强过胖普乌、比胖普乌差两个观念。在悟天克斯力量的包装上,就利用最具有力量代表性的悟空来赞叹悟天克斯,看到悟天克斯搞笑不正经的打斗,也在那说那两个孩子真太厉害了,怎么怎么样,其实悟天克斯那段说是打斗,其实是笑料更为妥当。悟饭的实力悟空看后又在一边又赞叹好厉害啊,都没变超级塞亚人。悟饭的战斗模式都以压倒或爆发,所以对于悟饭的实力都是以几下压倒对手,而引出更强的一个阶段BOSS。这就起到了悟饭跟悟天克斯不是一个档次的理解。甚至有人说悟饭超越了超4的境界,通过与普乌的对决,悟天克斯打了半天,悟饭几下压倒性。到了达尔特实力包装就不用说了,把普乌不放在眼里根本,但在这里有人对耳环力量觉得过于夸张。按照先前的说法,悟饭和普乌都比悟空、达尔超2强太多了,而悟空、达尔超2的和体竟然把悟饭普乌玩似的戏弄,夸张过度难以理解,所以把力量原因全灌溉的耳环里不了了之。最后悟空超3打小普乌,对悟空超3似乎觉得之前力量强调得太底,主角风范没了,所以又再度强调,之前认真能打过胖普乌。这里又有个误差,是否悟空后期实力变强了?悟空先前未复活,能量消耗太快,有时间限制,而且普乌有复原能力,如果悟空在短时间内打败胖普乌,是否力量超过胖普乌许多呢?在对小普乌的实力包装上,界王神们脸色比之前都恐怖。小普乌几乎到了无限能量和体力的地步,怎么打都没用。这里又一个误差,小普乌是否是力量过强,悟空实力和小普乌差太多打不过?还是小普乌无限体力,否则悟空早把小普乌杀了?悟空后来说蓄气能打败普乌,这有是否是说小普乌实力有限,只是之前悟空实力不够?最后动用元气弹来消灭小普乌,把所有人复活。这里又有个误差,为什么不叫悟饭过来?悟天克斯融合过来?如果像之前悟饭那么强的推理,元气弹吸收了悟饭能量为什么悟空不直接丢过去消灭普乌?只能以各种所谓的“解释”不了了之。
  剧情发展出忽意料就是指小普乌的出现和最后悟空的对决。大家可能都看过不是电影或动漫,都知道个常理。大部分最后的剧情都是有个最厉害的BOSS等着最厉害的战士去消灭。在最后小普乌的实力是否是最强,悟空是否是最厉害的战士?在看过不少动漫或电影,就自然而然的总结出戏剧发展的道理。在潜意识过程中,很多人都先入为主的认为最后就是那样,而这个想法大部分都推理正确。但小普乌的实力从力量上来讲,他没有吸收了悟饭或吸收悟天克斯的普乌强,虽然有人觉得小普乌无限体力和能量,综合实力最强。悟空也未必是最强的战士,也有人觉得悟饭和悟天克斯都比悟空强太多了。甚至推理出了悟空不如悟天克斯的超级塞亚人2!
挖掘龙珠价值,丰富自己,建议去多讨论讨论,也许你会有很多新的龙珠意识,得到更多龙珠价值,跟别人讨论的工程中,自己成为对龙珠相当了解的龙珠fans!只要你了解在动画龙珠中有大部分人支持悟空,在漫画里有大部分人支持悟饭,动画和漫画有差别,有的人喜欢动画,有的人喜欢漫画,这是一个不错的讨论话题,丰富自己的好话题而不是让自己去争辩是非的事件。站在中立的角度去看问题,会得到以外的丰富收获.
[此贴子已经被作者于2007-8-15 17:39:56编辑过]

发表于 2005-11-8 13:51 | 显示全部楼层
不愧是精华帖!太精彩了,几乎把布欧篇的所有问题和疑惑都提出了,我都没有什么问题可以说的了

发表于 2005-11-8 14:09 | 显示全部楼层
<P>其实看漫画的除了悟空的死铁fans,都会看出终极悟饭&gt;悟空,龙珠本来很多东西就是和一般电影漫画不一样的:从下一代的出现直到培养接班人等等都是其他动漫、电影里基本上没有的概念。补充一下根据漫画的人的理解,楼主关于这部分的认识有相当的不足:</P>
主要是两个论据:
1、

<P></P>
<P>悟空对小布欧的自信和</P>
<P></P>
<P>对超级布欧的不敢迎战。</P>
2、

<P>漫画已经明言交待复活后实力减弱了:</P>
注意悟空右下角的话:在那个世界明明可以做到的,看来在这个世界使用超级塞亚人之三能量消耗过大……什么意思不是很明了吗?
另外说一句,还有一个很重要的因素就是悟空超三只和胖布欧和小布欧战斗过,其他的都是动画里添加的内容,以此来证明悟空复活后超3变强了在漫画王道的人心目中没有任何的说服力。

对于楼主最后的话基本赞同,不过有时候辩论也是一种乐趣,重在享受过程而不是非要对方接受自己的观点。如果非要坚持后者,那也是偏离了辩论的初衷了。


友情提示:如果图影响了字的显示,请把图用鼠标滚轮缩小。
[此贴子已经被作者于2005-11-8 14:36:31编辑过]

发表于 2005-11-8 14:32 | 显示全部楼层
<P>我觉得悟空复活后并不是变弱了缘故,肯定是环境因素改变了才有过度消耗能量的现象发生.</P><P>好像人到了一个重力比较大的地方能量会消耗的很快,到一个重力比较小的地方适应起来也需要消耗比较大的能量一样的.</P>

 楼主| 发表于 2005-11-8 14:38 | 显示全部楼层
<P>看漫画后大多数都认为悟饭强我也已经说明了啊。最后那个图是为蓄气不成功做的解释。悟空先前自信是因为他并不了解小普乌不吸收人的实力,不吸收反而更厉害。悟空后来已经后悔了不采取耳环和体了!悟空在布欧体内连超3都没变,只用超级塞亚人状态和达尔,我认为这段最好的解释就是剧情需要,这段不是重点,是为变成小布欧做的铺垫。我说的剧情是指一般最后的敌人都是最强的BOSS,虽然小布欧不是最强,但由于布欧篇后期很乱,在不同时期推崇不同时期的敌人强度,界王神的表情以及悟空和小布欧打斗,有很多误差存在,一直都没有把小布欧实力放在很好的位置。小布欧究竟是无限体力,还是有限体力而消灭的能量不够看法还不一。</P>

 楼主| 发表于 2005-11-8 14:47 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>zealot97</I>在2005-11-8 14:32:50的发言:</B>

<P>我觉得悟空复活后并不是变弱了缘故,肯定是环境因素改变了才有过度消耗能量的现象发生.</P>
<P>好像人到了一个重力比较大的地方能量会消耗的很快,到一个重力比较小的地方适应起来也需要消耗比较大的能量一样的.</P>


悟空复活后在阳间就没有了时间限制,从与小布欧打斗来看也比之前认真很多,强了点。龙珠Z最后悟空对决小布欧的重点不在与超3,而是元气弹!至于消耗体力太多,无法蓄足气,这最合理的解释就是作者要来引出“元气弹”。漫画中由于没有动作,所以打斗激烈无法很好表达。龙珠Z最后的确有把悟空实力再度强调高一点的意思,毕竟悟空在之前风头都不如悟天克斯、悟饭、达尔特。
在这个问题上如果以理论的方式去评价,那无法达到共识。有的人看完动画和漫画后,依然以理论的角度去回答添加后剧情的问题,那肯定是无法达到共识。动画就是动画,漫画就是漫画,把动画添加的剧情或是把漫画的剧情,两者融合一起,肯定有矛盾,最好就是分开来。

发表于 2005-11-8 16:57 | 显示全部楼层
其实我觉得悟饭真的是被他母亲给耽误了,毕竟他的能量从出生以来就挺大的。但是,他每次都是临阵磨枪的上场,从来不象他父亲那样从小一直战斗。而且他的性格太过于压抑,只有在非常生气的情况下,才能爆发出巨大的力量,不象悟空,似乎只要一生气就会引发力量。从漫画上面,我有时无法分析出真正到底是谁强,因为有时逻辑性似乎不大强的样子。
象打普乌,刚开始那两小孩的和体非常厉害,打败了初级普乌,当时悟空都没有打赢,后来悟饭打败了进化的普乌,然后到最后却是悟空打败魔人的,如果悟空那么厉害,为什么不一开始就打败魔人呢。
呵呵,不过,我还是挺喜欢这漫画的。而且在里面喜欢悟饭

发表于 2005-11-8 19:25 | 显示全部楼层
<P>龙珠最精彩部分只到那美克星,其后与人造人等情节就太简单了点,故事性无法比前面相比!只是靠喜欢龙珠的观念让我一直把龙珠看完</P>

发表于 2005-11-8 20:43 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>超人打不死</I>在2005-11-8 14:38:39的发言:</B>

<P>看漫画后大多数都认为悟饭强我也已经说明了啊。最后那个图是为蓄气不成功做的解释。悟空先前自信是因为他并不了解小普乌不吸收人的实力,不吸收反而更厉害。悟空后来已经后悔了不采取耳环和体了!悟空在布欧体内连超3都没变,只用超级塞亚人状态和达尔,我认为这段最好的解释就是剧情需要,这段不是重点,是为变成小布欧做的铺垫。我说的剧情是指一般最后的敌人都是最强的BOSS,虽然小布欧不是最强,但由于布欧篇后期很乱,在不同时期推崇不同时期的敌人强度,界王神的表情以及悟空和小布欧打斗,有很多误差存在,一直都没有把小布欧实力放在很好的位置。小布欧究竟是无限体力,还是有限体力而消灭的能量不够看法还不一。</P>


悟空对小布欧的自信来自哪里?最直接的一点是他感觉到小布欧的气的强弱吧.至少和悟空是不相上下,否则悟空的自信从何而来.而对超级布欧的不敢迎战,同样是这个道理.悟空认为自己加上贝吉塔都打不过的敌人,只从气的强弱这方面来说,已经不能和小布欧相比了.
顺便说一点,贝吉塔完全有超2的实力,甚至超过了打沙鲁时的悟饭.至少在漫画中的有一幅画是他打小布欧时变超2(以身体带电为标准).
另外悟空以单纯的气的强弱上说,是比小布欧强的.怎么说呢,龙珠气的运用决定了战斗的胜负.简单去分,气的运用分为气的攻击力,气的防御力,运用气的速率(速度).这三点是最基本的运用.没记错的话,悟空曾用龟派气功打得布欧剩下一片肉块,而悟空虽然也被布欧打伤了,但至少四肢是健全的= =.换言之要不就是布欧的攻击力不如悟空,要不就是防御力不如悟空.所以悟空的自信是有理由的.
最后说说超3和悟饭.以纯气的强弱而言,悟饭并不亚于超3.悟饭在未完全发挥潜力前,爆发气已经能震荡神界了.比起超3并不逊色.而且悟饭能轻易打败超级布欧,在气的强弱方面绝对要比布欧要强得多.而悟空自我感觉却不如超级布欧,这点足以证明悟饭的气比超3的悟空强.
其次是气的运用.还记得悟空打基纽战队的情形吗?在一瞬间爆发力量击倒对手,当时的悟空是这么做的.在沙鲁大赛前十天,悟空和悟饭也在努力地压制自己的力量.这可以证明,力量不外泄对气的运用有一定帮助.超3会使正个地球震动,那浪费了多少气?那些气弱集中到一点去攻击对手,那是多大的力量.悟饭却没有这个问题.
还有一点是悟饭把所有的潜力都引出来了,而悟空只是在复活后刚习惯超3,还没完全适应(否则就不会有存气失败的失误了).同样是赛亚人,激发了潜力和没完全发挥潜力,差距是很明显的.
众观整套龙珠,我认为排名是这样的:悟饭>悟天克斯>超级布欧>悟空>小布欧

发表于 2005-11-8 20:55 | 显示全部楼层
<P>樓主說的話我很多都同意!!但是個人不太明白為什麼動看畫和漫畫會有2個不同看法~~因為漫畫有的劇情,動畫一樣有,只是動畫了添加一些!!</P>
<P>另外,個人認為說悟飯比小布歐強的理論不太合理,吸收了悟飯等各戰士+所有地球人的元氣彈,小布歐都勉強抵擋得住,如果悟飯本身就強於小布歐,元氣彈早就秒殺了小布歐!!</P>
ps:我想問題樓主所貼的圖是出自哪一本龍珠的刊物的??
[此贴子已经被作者于2005-11-8 21:02:03编辑过]

发表于 2005-11-8 21:19 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>超人打不死</I>在2005-11-8 14:38:39的发言:</B>

<P>看漫画后大多数都认为悟饭强我也已经说明了啊。最后那个图是为蓄气不成功做的解释。悟空先前自信是因为他并不了解小普乌不吸收人的实力,不吸收反而更厉害。悟空后来已经后悔了不采取耳环和体了!悟空在布欧体内连超3都没变,只用超级塞亚人状态和达尔,我认为这段最好的解释就是剧情需要,这段不是重点,是为变成小布欧做的铺垫。我说的剧情是指一般最后的敌人都是最强的BOSS,虽然小布欧不是最强,但由于布欧篇后期很乱,在不同时期推崇不同时期的敌人强度,界王神的表情以及悟空和小布欧打斗,有很多误差存在,一直都没有把小布欧实力放在很好的位置。小布欧究竟是无限体力,还是有限体力而消灭的能量不够看法还不一。</P>


的确,的确。动画中悟空和贝吉塔在布欧的身体里已经打败了布欧,但布欧在他的身体里是无敌的,不论用什么招打他布欧也不会死

发表于 2005-11-9 15:19 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>36249473</I>在2005-11-8 20:43:08的发言:</B>
&gt;

悟空对小布欧的自信来自哪里?最直接的一点是他感觉到小布欧的气的强弱吧.至少和悟空是不相上下,否则悟空的自信从何而来.而对超级布欧的不敢迎战,同样是这个道理.悟空认为自己加上贝吉塔都打不过的敌人,只从气的强弱这方面来说,已经不能和小布欧相比了.
顺便说一点,贝吉塔完全有超2的实力,甚至超过了打沙鲁时的悟饭.至少在漫画中的有一幅画是他打小布欧时变超2(以身体带电为标准).
另外悟空以单纯的气的强弱上说,是比小布欧强的.怎么说呢,龙珠气的运用决定了战斗的胜负.简单去分,气的运用分为气的攻击力,气的防御力,运用气的速率(速度).这三点是最基本的运用.没记错的话,悟空曾用龟派气功打得布欧剩下一片肉块,而悟空虽然也被布欧打伤了,但至少四肢是健全的= =.换言之要不就是布欧的攻击力不如悟空,要不就是防御力不如悟空.所以悟空的自信是有理由的.
最后说说超3和悟饭.以纯气的强弱而言,悟饭并不亚于超3.悟饭在未完全发挥潜力前,爆发气已经能震荡神界了.比起超3并不逊色.而且悟饭能轻易打败超级布欧,在气的强弱方面绝对要比布欧要强得多.而悟空自我感觉却不如超级布欧,这点足以证明悟饭的气比超3的悟空强.
其次是气的运用.还记得悟空打基纽战队的情形吗?在一瞬间爆发力量击倒对手,当时的悟空是这么做的.在沙鲁大赛前十天,悟空和悟饭也在努力地压制自己的力量.这可以证明,力量不外泄对气的运用有一定帮助.超3会使正个地球震动,那浪费了多少气?那些气弱集中到一点去攻击对手,那是多大的力量.悟饭却没有这个问题.
还有一点是悟饭把所有的潜力都引出来了,而悟空只是在复活后刚习惯超3,还没完全适应(否则就不会有存气失败的失误了).同样是赛亚人,激发了潜力和没完全发挥潜力,差距是很明显的.
众观整套龙珠,我认为排名是这样的:悟饭&gt;悟天克斯&gt;超级布欧&gt;悟空&gt;小布欧



悟空剛從布歐體內出來時,看到小布歐的形態,他所說的話大慨是"他變小了,說不定有辦法對付他",這句已經給了我們答案,悟空當時自信只是因為布歐變小了的緣故,否則悟空應該是說他的氣很弱,或者有辦法對付他!!悟空當時亦不知道小布歐的真正實力!!相反他對高布歐時,因為見識過對方的實力,所以才不敢應戰!!
悟空用龜波氣功打碎布歐不代表什麼~~就連超2比達都有能力打碎布歐的下半身(只是下半身是因為氣功波只打中下半身),比達一樣是4肢健全,難道超2比達的攻擊/防禦力都及不上布歐?布歐身體本身就易碎,打碎布歐不代表強於布歐!!
悟空超3可以震盪地球,悟飯一樣可以震盪界王神界,為什麼只說悟空超3浪費氣??
你最後的排名把小布歐排在這麼後實在錯誤,因為悟空/比達在高布歐變小布歐時說過他的氣正在上升!!

发表于 2005-11-9 18:10 | 显示全部楼层
小布的力量绝对不是最强的。吸收了悟饭的布欧才识最强的。 论力量小布大概只有超2。 只是,他有不死身所以打起来很耐打而已。 如果他没了不死身的话,超3可以在短时间内搞定他的。

发表于 2005-11-9 18:38 | 显示全部楼层
对,小布恐怖就恐怖在打不死,而且从胖布欧都能自己费尽力气来推断,小布的体力肯定也是有限的,只是很大然后他自己也很会用很会控制不浪费而已,从龙珠一贯的战斗安排来看,悟空几乎每次都是以弱胜强,所以推断来看小布实力比悟空强是没有矛盾的,午饭其实应该也很强吧,他是天生的能力,真的是被琪琪给耽误了,唉,一直都不练功~~

发表于 2005-11-9 21:56 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2005-11-9 15:19:00的发言:</B>



悟空剛從布歐體內出來時,看到小布歐的形態,他所說的話大慨是"他變小了,說不定有辦法對付他",這句已經給了我們答案,悟空當時自信只是因為布歐變小了的緣故,否則悟空應該是說他的氣很弱,或者有辦法對付他!!悟空當時亦不知道小布歐的真正實力!!相反他對高布歐時,因為見識過對方的實力,所以才不敢應戰!!
悟空用龜波氣功打碎布歐不代表什麼~~就連超2比達都有能力打碎布歐的下半身(只是下半身是因為氣功波只打中下半身),比達一樣是4肢健全,難道超2比達的攻擊/防禦力都及不上布歐?布歐身體本身就易碎,打碎布歐不代表強於布歐!!
悟空超3可以震盪地球,悟飯一樣可以震盪界王神界,為什麼只說悟空超3浪費氣??
你最後的排名把小布歐排在這麼後實在錯誤,因為悟空/比達在高布歐變小布歐時說過他的氣正在上升!!


悟空没有说气变弱了不代表说布欧的气没有变弱.这个道理不需要我再说了吧.然而以一个很简单的逻辑关系,超级布欧普通状态时的气比小布欧普通状态时的气强,而理论上小布欧和超级布欧是同样的魔人,那个比例应该相同(理论与事实的差异?).所以悟空才有这样的判断.这是很直观的逻辑推理关系,我想不到有什么地方有问题.
功防体现出气强弱的前提是以气作为攻击和防御.
贝吉塔能打碎布欧的身体是因为布欧没有运气去挡,
而且之前已经证过了,超2气的大小越等于超3气的大小的一半.如果超2集中力量去攻击,要达到能对超3等级气有效的攻击还是有可能的(悟空打小兹时400多战斗力集中到900多,同理).而布欧却没有用同样的招式去攻击贝吉塔,如果布欧用同样的招式攻击,贝吉塔只怕要灰飞湮灭了.
而悟空打布欧时布欧被打成肉块的情况是这样的.

悟空先吃了一个龟波

悟空还布欧一个龟波
至少在漫画中看到,两人中招的情形是一样的.伤势却有很大的区别.从这点上说,悟空的气略强于布欧是成立的
悟饭可以震荡界王神界,但他后来有像超3那样爆气,奢侈地放出大量的气吗?相信这点不需要我多说,悟饭甚至连围绕身边的气都没有(战斗时),而超3战斗时气的浪费,完全无法相提并论.这点上动画更能体现出来吧.
悟饭的元气不等于悟饭的气啊= =.悟饭的气比所有地球人的气加起来强得多吧(至少地球人加起来都无法毁灭地球,悟饭毁灭地球是多么容易的事).而地球人的元气聚集后的效果明显比悟饭等人的气加起来大得多(从元气弹的体积体现).
至少有一点是肯定的,悟空的气不会比小布欧的气弱吧.否则他能量没用完前就已经输了.而且悟空对自己的估计是包括了存气后的实力.以这样的实力他知道自己打不过超级布欧,而经过一翻大战后,却认为自己存气后能打赢小布欧.以悟空的判断来说,也能体现出小布欧不如超级布欧吧.
[此贴子已经被作者于2005-11-9 21:59:34编辑过]

发表于 2005-11-10 20:35 | 显示全部楼层
<P>悟飯的形態的確有可能是比超3節省氣力,這一點我現在認同!!但是其他我就有另一個看法。</P><P>漫畫和動畫中完全沒有說過小布歐氣變弱,卻以沒有說過不代表沒有來解釋.............</P><P>小布歐和高布歐是不同的,高布歐飛向神殿時,身邊明顯發出像悟空等人的氣,自爆時都有類似情況,但是小布歐由出現到死亡,從來沒有氣出現在身旁,可見他們2者的氣本質就不同,難以比較!!所以布歐沒有運氣的問題都可以否認,因為小布歐身邊不會有氣圍繞。</P><P>超2力量等於超3一半,這一點不知你是從何得知和怎樣證實.....</P><P>我再重覆我的觀點,布歐的身體本身就是易碎易破,高布歐剛出現時,普通的槍械都有能力打穿布歐身體,難道槍械攻擊力高於高布歐的防禦力??</P><P>元氣彈本身就是收集人的氣,在動畫中,剛儲元氣彈時,悟空不斷說著這是悟飯的氣,這是無限的氣.....悟飯強於所有地球人加起來這點,因為悟飯的力量是集中在1人身上,但是所有地球人加起來,力量是分散的,威力當然遠遠不及,不過如果把所有地球人的氣集中在一起,悟飯肯定肯定遠遠不及,看看元氣彈的威力就已經有答案。</P><P>悟空超3和小布歐的氣誰較強,我不敢肯定,但我個人認為是相差不多,因為悟空一開戰時就跟小布歐打得難分難解,只是能量問題而輸了。</P>

发表于 2005-11-10 21:33 | 显示全部楼层
<P>我对于两个布欧气强弱的解释是这样的吧"超级布欧普通状态时的气比小布欧普通状态时的气强"我没有用不带表来解释吧.而没有说的确不能证明布欧的气没变少,根本不能构成逻辑关系.</P><P>我想问一个问题,从理论上说,哪个布欧的身体结构都是相似的吧,分别只在于吸收了什么人.那样的话,为什么身体结构极度相似的小布欧和超级布欧的气会不同呢?事实上除了楼上所说的那一次外,超级布欧也没有再以气围着身体了.包括在战斗的时候.或者这么说,同样在战斗的情况下,小布欧和超级布欧都没有用那种形式运用气.小布欧能不能这样用气呢?我想没有什么理由说他不能,只是没有用而已.神秘悟饭也没有爆气,那他是否没有这个能力呢?</P><P>至少从理论上说,两个布欧的气应该是一样的.再者,那只是猜测,更重要的是悟空认为超级布欧的气比小布欧的气强(初步估计).</P><P>机枪能打穿布欧的身体,悟空的一拳却只能把布欧打飞.这样的防御力不觉得不合理吗?我想唯一的解释就是布欧是否运气去挡.否则的话就是悟空一拳还不如机枪了(注意,这里并不能用点攻击与面攻击的原理去解释.因为点攻击和面攻击的原理就是力的作用效果,也就是压强.而超3的悟空一拳有多少倍枪机枪的力?机枪能射穿多厚的墙壁,悟空的拳能打穿多少栋大楼.相信这不需要我解释了.)</P><P>地球人的元气加起来的确比悟饭的元气大.但不代表悟饭的气比地球的气加起来弱.根据贝吉塔的说法,每个人都用了自己全身的力量(长跑完?)。以撒旦为例,他的能量最多可以打穿20块砖头.假设把60E人的能量集中起来,大概就能打穿1200E块砖头吧.1200E的砖头和地球比怎么样?即使12000E,120000E又怎么样?就算他们能毁灭整个地球又怎么样。和悟饭的力量还差多远的距离。更何况就气的大小而言,悟饭的气绝对要悟空的气要强。如果气真的等于元气,和悟空的气差不多的布欧能挡吗?</P><P>最重要的一点是悟空的估计。他觉得自己包括存气后的力量再加上贝吉塔也打不过超级布欧,而他认为自己存气后能打过小布欧。这就证明了小布欧不如超级布欧</P>

发表于 2005-11-11 10:46 | 显示全部楼层
<P>在這個世界上,是不需證明一種東西是沒有的,相反,你說它存在,才需要拿出證明。</P><P>如果正如你所說2個布歐都能不爆氣而運氣,那麼我們根本不能分辨布歐哪時是在運氣和沒有運氣,你之前說布歐被比達打碎和被槍打穿身體是因為沒有運氣,這2個情況就會變得難以證實了。這麼強的敵人如果說他不懂爆氣,的確有點不合理,但是可能性是存在的!!</P><P>龍珠中,如果把分散的能量集中在一起,效果往往都是1+1&gt;2,因此地球人的力量加起來,的確會強於悟飯。界王說過元氣彈是收集生物的能量的招式,悟飯亦說過所謂能量即是氣。而且正如之前所說,悟空剛儲元氣彈時,說過這是悟飯的氣,注意悟空所說的是氣,不是元氣。從以上2個例子,答案很明顯,元氣彈是收集氣。</P><P>悟空拒絕合體時,漫畫中,悟空是說會盡量想出作戰策略,動畫中悟空就是說布歐現在沒有合體,因此他都不想合體,悟空從來沒有說過自己有信心打贏布歐。他只是想堂堂正正的一戰。</P>

发表于 2005-11-11 12:58 | 显示全部楼层
<P>"悟饭&gt;悟天克斯&gt;超级布欧&gt;悟空&gt;小布欧"我认为这是错的,一共有以下几点:</P><P> 1。如果把悟天克斯也算进去,那为什么不把贝吉特也算进去,要把贝吉特也算进去的话,贝吉特就是最强的了。</P><P>2。如果就怎么多人,我不知道你说的超级布欧是不是最终形态,如果是的话,超级布欧是仅次于贝吉特的。</P>

发表于 2005-11-11 15:46 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>aasw123334</I>在2005-11-11 12:58:56的发言:</B>

<P>"悟饭&gt;悟天克斯&gt;超级布欧&gt;悟空&gt;小布欧"我认为这是错的,一共有以下几点:</P>
<P>1。如果把悟天克斯也算进去,那为什么不把贝吉特也算进去,要把贝吉特也算进去的话,贝吉特就是最强的了。</P>
<P>2。如果就怎么多人,我不知道你说的超级布欧是不是最终形态,如果是的话,超级布欧是仅次于贝吉特的。</P>

1、贝吉特在Z最强没有异议,所以没人考虑他。
2、你说的是吸收了悟饭的布欧吧?超级布欧是和悟天克斯战斗的那个布欧,同样没吸收任何人。

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