[转贴]龙珠迷请进！龙珠分析报告--by caizm

kotenka_ · 发表于 2004-5-30 09:50


	龙珠迷请进！龙珠分析报告--by caizm 我食言了，再次更新……不知后面会不会作新的更新…… 为鼓励讨论，现开始准备mp发放事宜。详见131楼。第一批mp已放出，详见189楼。欢迎各位高人指正！欢迎交流！ 1.说明：本文所涉及的战斗力，是以弗利萨集团所使用的能量探测器所测量出的数值为基础的。书中已明确写出的数值，基本上以书为准，并根据上下文进行修正；所有书中未标明的，根据书中的情节及龙珠中的一般规则（见下面）为参照推测。一些数值是以 sonnenprinz兄的帖子为准的——我的书都让人借走好几年了…… 2.战斗规则：据我分析……龙珠中的战斗，以较弱的一方的战斗力为标准，如果双方差距小于10%，就会演变为持久战，或者——至多——某一方略胜一筹。如果双方差距为10%~20%，则强者会明显占上风。如果战斗力差距达到30%以上，则强者会取得压倒性优势，战斗很快会分出胜负。本文中所有漫画中没有明确标出的数据均以此作为参照修正。 3.各人各时期的战斗力及估算战斗力的依据《贝吉塔和那巴卷》人物状态战斗力乐平 1480 小林 1770 天津饭 1830 饺子 810 短笛 3500 那巴常态 4000 集中 7500 贝吉塔常态 14000 集中 18000 孙悟空常态 4000 集中 8200 界王拳1 13000 界王拳2 17000 界王拳3 20500 界王拳4 22000 孙悟饭常态 1400 魔闪光 2800 愤怒 14000 说明：前面几个人以那张扫描的图表为准，我核对了一下，没有太大出入。图表上那巴的战斗力是4000，我想应该是常态，不然那巴会被孙悟空一击必杀。另外，如果那巴战斗力只有 4000，不可能对短笛作出致命一击。贝吉塔没什么说的。孙悟饭愤怒时的战斗力应为14000 左右，要不跟贝吉塔没的拼。孙悟空在使用界王拳时的战斗力有问题。图表上说4倍是32000，我认为应该远远低于这个数值。在那美克星上，贝吉塔战斗力24000，把18000的丘夷瞬间消灭，战斗力差为33%左右，所以如果孙悟空达到32000，对贝吉塔战斗力差为66%，贝吉塔绝无幸存之理。关于巨猿问题，我认为充其量是常态的5倍。如果是10倍，则贝吉塔没必要害怕基纽特种部队。如果不是10倍，则悟饭无法打败贝吉塔……虽说贝吉塔能量已经耗尽。5倍能量其实也很夸张……其实这是一个纰漏，作者考虑不当。《战斗在那美克星卷》人物状态战斗力丘夷 18000 多多利亚 21000 萨博常态 21500 变身 30000 贝吉塔治愈后 24000 再次治愈后 36000 孙悟空治愈后 16000 小林 3200 孙悟饭 3000 　说明：觉得这样比较合理。萨博以25%的战斗力凌驾于贝吉塔，而贝吉塔治愈后又以20%的战斗力超出。小林和孙悟饭的战斗力不可能提升得太高，毕竟只是作了精神训练。书里写的好像是不到2000。　《基纽特种部队》人物状态战斗力弗利萨 53万基纽特种部队古尔多 16000 利库姆 48000 巴特 47000 吉斯 46500 基纽峰值 12万交换 23000 塞亚人贝吉塔集中 38000 治愈后·常态 30万治愈后·集中 50万孙悟空常态 70000 集中 95000 界王拳1 18万界王拳10 80万孙悟饭激发潜力 22000 治愈后 11万其他小林激发潜力 20000 内鲁 42000 说明：在大长老家，贝吉塔感觉到悟饭的气，说：“卡罗特也来了吗？”推断出孙悟饭的战斗力应在22000左右。以此推断，古尔多的战斗力应该只有16000。贝吉塔离打败萨博（使用全力，为了威吓小林等人）没几天，战斗力不会有太多增强。利库姆全力打败贝吉塔，应该在48000。巴特号称宇宙第一的速度，能量应该有所牺牲。吉斯好像比巴特弱。基纽估计孙悟空是常态65000、集中90000，实际应更强一些。18万实际上是1倍多一点的界王拳，10倍界王拳应为80万。理由在后面详细解释。《超级塞亚人卷&重返地球卷》人物状态战斗力弗利萨常态 53万第一次变身（1st） 100万 1st集中 120万第二次变身 200万第三次变身·30% 400万 50% 600万 100% 1200万·衰退中机械状态 1500万冰王 1600万塞亚人贝吉塔集中 50万治愈后 200万复活后 200万孙悟空治愈后·常态 30万集中 50万 10倍界王拳 350万 20倍界王拳 450万超级塞亚人 1300万·成长中超塞亚人·一年后 2500万特兰克斯 2200万其他短笛常态 15000 与内鲁合体 120万孙悟饭常态 11万愤怒 110万治愈后 180万小林 20000 说明：弗利萨没什么说的。每次变身战斗力增加一倍，最后1200万。但是他的能量衰退很严重，最后（没受重伤时）大约只有1100万左右。相反，孙悟空战斗力在增加，最后大约1400 万。此消彼长下，孙悟空最后都不愿意跟弗利萨打了。最后的秒杀，是因为弗利萨重伤导致。实际上弗利萨正常状况下还是挺强的，可以勉强跟孙悟空抗衡。别人不想说了。20倍界王拳有相应的能量衰减。 4.一些问题的解释界王拳：通过对孙悟空界王拳刚满师时的能量分析，我认为界王拳的能量增长在身体承受能力范围内是线性的，但是并不是以峰值状态下的能量为单位成倍增加，而是以常态下的能量为单位成倍增加。例如：常态下能量为a，峰值为a+b，则使用n倍界王拳后的能量c为：c= (a+b)+na。界王拳倍数超出身体承受能力时，能量会有衰减，而且超出越多衰减越严重。塞亚人复活后能量的增加：完全没有规律。好像是随机的。孙悟空、孙悟饭、贝吉塔治愈后能量的增加简直离谱。孙悟饭的愤怒状态：战斗力成10倍增加。可是如果这样，孙悟饭最后一次治愈后，如果愤怒能量能增加到1800万，已经超越了超级塞亚人孙悟空和特兰克斯（寒……）！何须孙悟空动手。　今天先这样。明天写后面故事的数值，到三大超级塞亚人全部出场为止。可能还有其他问题需要说明。部分资料引自sonnenprinz兄的帖子：http://www.mnbvc.com/txt/333564184126287.htm 和江河湖海兄的帖子：http://www.mnbvc.com/txt/99172618677402731.htm 谢谢两位仁兄。 ----------------------------------- 附上我写的另外一篇能力推断。从漫画中的描述来看，使用界王拳时，是以原有的攻击力为基础加成。但是这个加成并不是线性的。一般来说，界王拳超过身体正常承受能力时，其攻击力加成趋势（即边际攻击力，学经济的应该知道）是随着界王拳倍数增加而略微减少的。而且，最重要的是：单倍界王拳并不能使攻击力提升一倍。（p.s. 减少得没什么规律）所以，根据我的推断，孙悟空在《塞亚人来袭》部分的时候，攻击力应为：我推断的数值根据书推断的数值 ----------------------------------------------- 常态： 5,000 5,000 集中精力： 8,000 8,000 单倍界王拳：13,000 13,000 双倍界王拳：17,000 18,000 三倍界王拳：20,000 23,000 四倍界王拳：22,000 28,000 书中写三倍界王拳的时候攻击力达到23,000，个人认为有误。贝吉塔对邱夷时，24,000对 18,000，瞬间把邱夷消灭。如果三倍是23000，贝吉塔早就挂了。我觉得不可拘泥于原作。书中给出了一些参照值，应该在统计后指出其不合理之处，并加以修正。另外，我觉得计算弗利萨之后的作品中的战斗力没有意义。因为没有参照数值了。战斗力是随着某种特殊情况（那美克星的战斗）而产生的附加产物。今天晚上或者明天凌晨给出我推断的其他战斗力数值。附：超级塞亚人进化论（原本：龙珠Z，个人进行大幅修正。II、III都是个人意见和推断）超级塞亚人I：以下所有变身形态均以此为基础 1st：正常形态：变身后，战斗力大幅增加，头发变为金黄色并竖立，眼睛为绿色，身体周围出现因能量过剩而产生的金黄色火焰状的气。呈现出兴奋状态，性格变得更加暴力，战斗性增加。 2nd：力量速度平衡型：初次超越超级塞亚人的形态，肌肉膨胀，在前面的基础上进一步提升战斗力，头发比正常时刚度增加，身体周围的气变为喷射状。 3rd：单纯力量型：在2rd的基础上肌肉更加膨胀，身体周围的气呈爆炸状。 4th：自然状态：去除了超级塞亚人的兴奋状态。持续变身，使超级塞亚人作为基态而存在。过剩的能量消失。超级塞亚人II：头发的刚度增加，战斗力比I各形态大幅增加。身体周围的气变为喷射状，并有游离态的能量爆炸而产生的闪电（寒……想不出别的说法）。超级塞亚人III：头发长度增加，眉弓突出，呈现出原始形态。个人认为这和塞亚人的巨猿化有异曲同工之妙…… p.s.战斗力增加时好像能量过剩不可避免……超级塞亚人III时逃逸的能量竟然能使地球震动…… 传说中的超级塞亚人：一千年才出现一个的战斗天才。Z中有出场。肌肉相当于超级塞亚人 I 3st，但是速度极快。能量大致相当于沙鲁或更强（其实这才是宇宙最强的战士……人家根本不练就那样了，如果练起来……）。 (发帖时间:2002-8-8 23:43:46) ---caizm

kotenka_ · 发表于 2004-5-30 09:52


	回复(1):Freeza的老爸叫King Cold ---sonnenprinz 回复(2):强~~~~！龙珠也有达人我觉得探测器只能探到能量，而正真的战斗力是能量加战术。特别是后期的沙鲁、布欧什么的，能量是大，但要不是有无限复活的特级，早就被赛亚人插暴100遍了。觉得应该分能量、战斗技能、特技出来才能真实反映战斗力 ---elly 回复(3):我觉得古尔多战斗力不会超过1万的，这家伙连小林都觉得是平常无奇，纯粹是靠特异功能在混日子。 ---ROTO 回复(4):好。就是字小了点~~~表格看不到，请继续 ---深町晶回复(5):最近流行讨论龙珠，我也来凑凑热闹，HOHO~ 看来大家都对塞亚人研究的比较透彻了，我干脆来说说那美克星人好了。其实那美克星人一点也不比塞亚人弱，但是漫画中短笛只能算是二流角色，我觉得原因是因为他长得太丑了，鸟山明不喜欢他...... 学习好快呀孙悟空在打拉迪兹时战死。其战斗力1000多点。然后在界王出修炼了158天，战斗力达到5000左右。我们再看看短笛这个那美克星人。孙悟空吃了仙豆之后就去布而玛家里，立即就坐上飞船去那美克星了。这个飞船6天可以到达。在飞行过程中，当孙悟空适应 20倍重力的时候，界王告诉他，短笛一行达到他这里，开始修行了。孙悟空到达那美克星即和基纽特种部队干上了，随即被换去身体，爆打，换回，然后接受治疗。等到他治愈后，短笛已经在那美克星了。说明，短笛在界王处的修炼不足一个星期......而此时他的战斗力已经达到150000。之前他的战斗力只有3500。他比孙悟空学得快多了... 迅速提高战斗力的方法？？塞亚人有自己迅速提高战斗力的方法，那美克星人也有，那就是合体。费立萨第一次变身的战斗力是1000000左右。短笛的小小150000根本打不过。但是他与一个战斗力42000的内鲁合体，战斗力就可以达到费立萨的水平......寒啊~~~ 这还不算什么。超级塞亚人的战斗力150000000。经过3年准备，怎么说也有200000000了吧？2亿战斗力的孙悟空因为心脏病而败给19号，贝吉塔出场，击败19号，此时短笛说（原文）“他也许已经超过孙悟空了吧”。（个人估计其战斗力220000000）白痴贝吉塔去找18号的碴，被扁（18号战斗力250000000？？）。17号的战斗力应该比18好高得多（300000000？？）。好，有趣的来了。战斗力100万左右的短笛，和战斗力300（应该只有这点吧）的神仙合体，然后去找第一形态的沙鲁打架。16号告诉17号“...其中一方的战斗力与你不相上下”，后来短笛与17号的决斗也证实了这点。说明这时短笛的战斗力已经达倒 300000000了...... 如果还有那美克星人的话，相信短笛的实力还能进一步提升。合体这个办法真好啊，比塞亚人的方法简单多了，也不危险，而且效率更高。（生死挣扎能增加3、5倍的战斗力就不错了，短笛一合体就能增加300倍）如果再多几个那美克星人合体的话......我就不说了，楼下的接。 ---zhencsd 回复(6):正在写关于超级塞亚人的极限和短笛合体的论文，9号晚上11：00左右放出。其他论文构思中，估计明天凌晨3：00左右还有更新。 ---caizm 回复(7): 不知道我们地球人有没有合体的办法。就书上所说的，地球人和赛亚人的混血儿战斗力有大幅度的飞跃——悟饭就是一个典型，光引发潜力就超过了悟空。相信这是个非常有前景的研究课题。 ---gogo 回复(8):说不定可以啊找2个战斗力差不多身材体形差不多然后做那套超难看的广播体操就能合了 ---zhencsd 回复(9):龙珠迷啊！～～～请到 www.dbz-4ever.com~我是站长～ ---某材回复(10):那个孙悟空教的合体术太bt了……我听说华南理工每天有固定一批人在楼道里练那个…… ---caizm 回复(11):个人认为：古尔多16000是差不多，但利库姆应该有74000左右的战斗力，吉斯和巴特也差得不多，应该在64000和68000左右吧。给我的感觉是到后来战斗力越高，其间的差距也越小。一开始差个几百就能要人命甚至秒杀，而到后来差个几万几十万都能撑上好久…… 龙珠这东西……光靠研究是研究不来的…… ---狄奥.麦克斯威尔回复(12):最近一直在看七龙珠Z的动画片，真奇怪他们的战斗力增加的速度实在是让人很寒呐！！！顺便说一句，我觉得在基钮变成青蛙的时候还是蛮可爱的~~哈哈！ ---hzqioujun 回复(13):看了caizm兄的帖子，我也有几点感想，一是悟饭的战斗力安排的不太合理。二是界王拳的问题，我觉得caizm兄的安排略有欠妥之处，比如你说的峰值，这不是爆发力，我觉得这是一个人处于戒备状态和高度兴奋状态所达到的战斗力。具体情况我准备再想想。在和你讨论。三是对基纽特种部队时，古尔多的战斗力确实是19000，这好像是贝吉塔说的。四是对弗里萨战斗时，战斗力的安排确实原著中也比较混乱。就连小林的气元斩也能砍断弗里萨的尾巴。我觉得，战斗力数值应该是本身的能量+招式的技巧+人物的特殊能力。不知道对否，还请 caizm兄仔细斟酌。 ---sonnenprinz 回复(14):FC上的DBZ2中的战斗力还是挺准的,可以以此为参考. ---cloudwc 回复(15):对了，还有人物的生命力也是很重要的。有时候无法做到瞬杀，就是因为人物的生命力顽强。 ---sonnenprinz 回复(16):①塞亚人的极限书中常常提到塞亚人的极限。弗利萨阵营认为，贝吉塔集中时的能量18000在塞亚人中算是很高。后来吉斯（参见基纽特种部队卷）听说孙悟空平常态能量达到65000时觉得非常惊讶，认为根本不可能。这说明有历史记录以来，除了超级塞亚人，宇宙中也很少有人能达到 50000以上，由此可见格罗博士简直是天才，经他手制造出来的东西能够达到宇宙第一的水准，充分说明了知识就是力量（好像跑题了……）。言归正传。那么，塞亚人的极限到底是多少呢？我们来看一组数据。（众人：你……这都是你自己推断出来的的数据啊……）errrrr…… OK，这是我个人观点，好吧。以下均为峰值战斗力。增值百分比取2位有效数字。贝吉塔能量增长表： 18000→24000→36000→30万→200万 33％ 50％ 700％ 500％孙悟空能量增长表： 8000→10400→70000→50万→10倍界王拳·350万→20倍界王拳·420万 30％ 570％ 610％㈠　　　　　　　　　　　㈠经过7天修炼后的战斗力。孙悟饭能量增长表：22000→11万→180万 400％ 1500％虽说资料不完全，但是可以看出赛亚人治愈后的能量增值在20000～50万之间出现异常的突变。大致说来，均在400％以上。那么，如果丹迪不死，或者是孙悟空还有仙豆，是不是只要不断地重伤然后治愈就可以达到超级塞亚人了呢？并不是这样。以贝吉塔为例，可以看到，战斗力达到百万级以后，治愈所带来的战斗力提升的空间开始减少。而他回到地球以后，在布尔玛家修炼，最终战斗力也没有超过100万。而孙悟空使出20 倍界王拳之后，战斗力（考虑衰减）应该达到550万以上。但实际上没有这么高。所以，我们可以初步得出结论，或者说是猜想：普通状态下，塞亚人的战斗力极限在500万～600万左右。此后，无论怎样修炼或是重伤治愈，战斗力也不会有大幅提高。如果战斗力达到百万级，再次重伤治愈后，能量将在350万左右，而且很难再提高。所以以后即使孙悟空普通状态的战斗力达到更高，他也不使用界王拳。因为虽然界王拳能以常态战斗力为基础成几倍甚至几十倍提高战斗力，也会因为不能突破塞亚人的极限而失去作用。 ②达到超级塞亚人的条件书中已经提到，首要条件是愤怒。我们现在讨论的是附加条件。从书中我们又可以得到猜想：这个条件是峰值战斗力接近极限，即500万。当愤怒使塞亚人的能量超出极限时，就会出现突变，产生超级塞亚人……如果战斗力没有接近极限，则愤怒态的能量不足以超出极限，也就不能变成超级塞亚人。按这种理论，还可以算出超级塞亚人I的极限，可是我不想费那个脑子了……能算出这种结论已经很变态了。说实在的，这些都是算着玩的，大家别当真，也别跟我急。这只是一种猜想。 ---caizm 回复(17):还是那个耳环好,只要使用的好,比如合体后把一只拿下来给另一个人,这样可以把全地球的人合到一起去有趣啊 ---美獣回复(18):我觉得战斗时不能光考虑平时状态下的战斗力，应该考虑到爆发力。因为伟大的赛亚人战士孙悟空同志曾经教导我们：我的瞬间爆发力比这大得多。（语出自与基纽队长的谈话） ---sonnenprinz 回复(19):34楼强。今天累得要死，明天中午再更新吧。回头我集中写一个回复回答大家提出的问题。现在实在是不行了……不过，刚刚发现胡说八道也是很快乐的呢。 ---caizm 回复(20):暴汗!!!!! 不过楼主有关超级赛亚人的进化形态有误!! 据在下研究--赛亚人变身后有4种形态: 1,即楼主说的普通全身火焰状 2,即楼主说的火焰状加带电! 3,只有孙悟空和悟天克斯变身成功!即头发暴长,兼前2种情况的形态 4,只有孙悟饭变身成功,即他在界王神和第15代界王神的引导下放出大量的气! 此为最终变身! 孙悟空这时说了句:悟饭这家伙究竟有多强?!---看来他是暴汗了! 嘿嘿! 以上! 潜心研究! 望指正! 茄子 ---qiezi2838 回复(21):关于zhencsd同志说的我正在研究……那美克星人的合体论文明天放出。茄子兄（好别扭啊），你说的4不是超级塞亚人的变身……老界王神说了，“超级塞亚人是邪道！”那个是把悟饭所有的潜力（怎么潜力没完没了！记得原来孙悟空打老短笛时就说是所有潜力都出来了）都引发出来所形成的。 ---caizm 回复(22):什么孙悟空居然才这么多？不会吧？ ---西门庆回复(23):看来我也有必要重出江湖了，我准备再把战斗力好好研究一遍，给出一份比较令人信服的战斗力表并说明原因。 ---sonnenprinz 回复(24):回头把大家的报告都集中起来作一个合集，老了以后可以没事看看…… ---caizm 回复(25):楼主令人佩服，真能探讨啊！我补充一句，利库姆应该比当时的贝吉塔强大至少 20%，君不见贝吉塔的快速进攻后，利库姆只是衣服破了而已，当利库姆反击后贝机塔根本没有反击之力了。 ---奥斯卡.冯.罗严塔尔回复(26):楼上的，没问题呀，利库姆48000，贝吉塔38000，相差25%强。 ---caizm 回复(27):大家加油……有论文、有想法就往楼下撂，争取突破100层！我估计我在后面至少还要发2~4个回复。刚才查四级分数，49……苦啊！好在是第一次…… 睡不着，说一下这个帖子的由来…… 我不能算是龙珠迷，因为除了书，对龙珠的一切不感兴趣。书也在几年前送人了。为什么我发这个帖子呢？因为我正好看见sonnenprinz兄的《后编》，觉得里面有些数值值得商榷，正好从小学到前年这几年又把龙珠通读过几遍，再加上我嗜好写论文（论文狂！？）就写起来看…… 说到论文，我想起来了一件事……论文需要论点、论据、论证，如果发现我的文章中缺少其中之一的，就是猜想和推断，而不能说是事实或真相。哎，凌晨这段时间是没心情再写了……看今天上午的状态吧……准备在这个帖子上再扔几个救生圈，让它浮起来，回复多一点，别跟我的四级似的。 ---caizm 回复(28):楼主说那不是变身?! 难道最强者是贝吉特?! 汗!!!-----这回不会错吧? 茄子 ---qiezi2838 回复(29):。。。无限佩服啊~ 但是，搏斗应该不完全依靠战斗力为胜负基础吧？ ---连过五人回复(30):最强是孙悟空和贝吉塔的合体人。估计到后来他们都能把银河炸掉了，也不管大伙死活。 ---caizm 回复(31):龙珠伴饿度过了小学初中高中~~甜蜜的回忆啊 8过~~日本人很喜欢YY啊~~~嘿嘿 ---metalslug 回复(32):还是觉得那美克星人比较强，同化以后战斗力大幅度提升，且不像一般合体那样有时间限制，短笛合体两次能和斯鲁的第一形态打成平手，如果合体多几次，相信布欧也不是其对手问一个问题，小林应该是最强的地球人了吧？大大小小的战斗也打了不少了，天津饭这些人已经被他抛远了 ---kaltal 回复(33):小林同志是身经百战di~自己练出无数绝招，感觉他脑子很好使。我觉得在他的潜力被引发时就已经超过那些人了。以后的进度就拉开了。 ---caizm 回复(34):其实诸如此类冒险性质的漫画(包括以打倒敌人为目的),主人公碰到的老板基本上都会越来越强,否则无法突出其在冒险途中自身所得到的提高(比如像北斗神拳),七龙珠写到后期也是不可避免这一状况.尤其是人造人篇与普乌篇,纯粹是围绕打斗与战斗力提升为主题,因此在娱乐性及现实性上有所欠妥...其实那个时候的鸟山明不是不想另辟蹊径,而是他实在已经刹不住车了.所以到后来龙珠也就只能当成漫画看了,不合理的地方如果要列举真的是太多了(譬如说悟空在世时可以瞬移到界王处,而界王又是与冥界通过蛇道相连的,这不摆明了只要有速度够快的工具,随便哪个活着的地球人都可以直接从地球到达阎王那儿...因为我们知道悟空的瞬移并不能在异次元中进行,光这一点就已经蛮荒缪的了). ---超级衰仔回复(35):孙悟空没那么差的吧，他儿子还差不多 ---哎哟喂~娜娜小姐回复(36):大家太过严肃了哈哈哈~ 大家还是想一下龙珠的世界里有的一种很特别的东西--变幻胶囊真是巨方便的东西啊！再大的东西也能变成胶囊......而且明显违反质能守衡定律，房子，摩托车，飞机都装在盒子里，居然还这么轻（布尔玛把它们放在包里）...... 有时想想，如果没有塞亚人的超级战斗力，有布尔玛的一盒子变换胶囊也不错......随便什么都能装，而且还轻，用来做什么都行......YYing ---zhencsd 回复(37):我来谈一下龙珠的矛盾，希望能有所帮助：悟空对完全体的细胞时，用瞬移+超级冲击波把细胞整个上半身轰掉，然而细胞从剩余的下半身里又长出上半身来（恶心）。但是后来悟空再瞬移与细胞同归于烬（灰烬），却说细胞的再生功能部位在脑部！这是怎么回事？ ---liangxx 回复(38):偶也来说说……还有隐藏战斗力这一说啊，探测器据说有误差的说，并且会承受不住过剩能量的接收加运算负荷而爆掉，战斗时考虑的是瞬间战力。 ---海恩回复(39):为了心爱的珠珠,顶! ---超级衰仔回复(40):关于短笛/那美克星人的合体短笛，在龙珠史上曾经是孙悟空最强大的敌人之一，可惜后来堕落了，变成了正义的伙伴…… 短笛邪恶的智慧充满了魅力。在任何时候，他都能冷静地分析局势，制造出各种形势，来赢得优势或胜利……（虽然很少有用……不过龙珠是典型的力量致胜，策略的运用相比之下显得不是太重要）在关于短笛的讨论中，最引人注目的是合体。合体短笛在龙珠的战斗中，一共合体了两次。一次是和内鲁，一次是和神仙。两次都使他的战斗力大大提高。所以有的同学问了：如果这样，那美克星人一个一个合体，不就能变成最强了？不能！（是不是太直接了？）首先，我认为合体的那美克星人必须是战斗型，否则合体不能。其次那美克星人的自我意识极强，和为一体对他们来说是一个重大的决定。再次，全部合为一体，在物种进化上极为不利，极易造成那美克星人的灭绝。龙族的天才大长老曾经说过，短笛/神仙是龙族的天才战士，我觉得这个意思是他仅凭本能就做出了龙珠……如果他不合体的话，在制造龙珠的能力和战斗能力上应该有极大的发展空间。我心中的短笛当初，短笛/神仙刚来到地球时，还是个小孩子。他找到了神仙，要求当下一届的神仙。神仙认为他的实力无人能比，但是心中有邪恶，不适合当神仙。我觉得那个神仙纯粹放屁。短笛/神仙把罪恶抛弃的时候，也就丧失了作为一个完整的人而生存的条件。老短笛、神仙的人格其实都是不完整的。然后，有了新生的短笛，“短笛”才得以作为一个完整的人而存在…… 出生的时候，印象最深的就是父亲的死；而父亲是被一个名叫孙悟空的人杀死的。所以，要杀死孙悟空，统治世界…… 出生的时候就被灌输了这样的思想的短笛，想必对外面的世界充满了仇恨和恐惧吧？虽然在世界上是最强的，但是还有一个宿敌，名叫孙悟空的宿敌…… 就这样，严酷地磨练自己，参加了第23届天下第一比武大会，然后，失败…… 直到塞亚人来到地球，直到训练孙悟空的儿子。孤独的他，也慢慢习惯了和“人”相处。我想，在他的潜意识中，孙悟饭已经成了他的儿子。终于，他为他牺牲了生命…… 而这样的年代一去不返了。看着布欧时代搞笑的短笛，我感到无比的悲伤。再见了，我心中的短笛，残酷，粗暴，孤独，而渴望着爱和友情的短笛。 ---caizm 回复(41):上面的文字还会修改。最后我会把所有的论文合在一起。明天可能会集中回答一些问题。 ---caizm 回复(42):“看着布欧时代搞笑的短笛，我感到无比的悲伤。” 874鸟山明！偶的比克~~~ ---深町晶回复(43):为了这个帖子消耗了大概有10个以上的救生圈了，没钱了…… ---caizm 回复(44):很好，我也在赶制自己的研究报告，估计马上就可以出炉，到时大家讨论讨论。另外，楼主要用心学习了呀。4级没过不是个好兆头阿。我可是超6战士。：-） ---sonnenprinz 回复(45):2002-8-10 23:18:52 救生圈X20 转让人:深町晶接受人:caizm 不用担心。 ---深町晶回复(46):怎么没见过女性造型的那美克星人啊？那说明他们应该是单性繁殖，因此合体谈不上造成灭绝吧。再顶！ ---liangxx 回复(47):我的意思是说只有一个的话，一个死了就绝后了。谢谢深町兄支持。谢谢sonnenprinz兄关心。 ---caizm 回复(48):战斗型的那美克星人照理说是不会生殖的，只有大长老会。但老短笛却会吐蛋，矛盾。874鸟山明！再下去可以进精华区了~~ ---深町晶回复(49):我正在想后面写什么。大致上还有防御力、巨猿以及尾巴、龙珠里的科技、历史上的战斗力变化分析、关于各级神的分析要写。大家还有什么关于龙珠的课题，一起放出来，我考虑一下写出来。课题这么多，253鸟山明老师先。另外，偶一定要把这个帖子顶进精华区！（热血ing）下一篇文章的写作计划可能是《非常家庭》或者是《北斗神拳》或者《GTO》&《湘南纯爱组》。 ---caizm 回复(50):个人感觉悟饭被15代前的界王神引发潜力后，应该不可以变身为超级塞亚人吧!因为当布欧把悟天克斯吸收后，悟饭被打得快死了也没变身啊,所以悟饭这辈子算是到头了... 感觉他有些虎头蛇尾... 还是悟空的后劲比较足... ---猫扑观察员回复(51):78楼说得没错，悟饭以后都不能变成超级赛亚人了。 ---ROTO 回复(52):偶是进来UP地~~~~~~~pf楼主和各位龙珠高人的说~~~~~好怀念当年啊~~~ ---dfdfdfd 回复(53):没错，悟饭让那个老变态耽误了。那个老混蛋的速成功夫才是邪道。 ---caizm 回复(54):个人觉得7龙珠分为3个阶段。 1。就是可爱的小悟空阶段。鸟山明刚开始画7龙珠的时候走的是阿拉蕾的可爱搞笑的路线，就是从那时候起七龙珠开始陪我们长大。 2。小悟空变成孙悟空阶段。小悟空的形象由小变大，刚开始的时候还不大习惯，不过正是由于这个变大的孙悟空才使鸟山明的作品真正出彩，才由经典变为名著。这个阶段应该可以一直延续到布欧出场之前，当然其中可以还可以细分，留待达人完成。 3。从那个变态的布欧出来一直到最后。鸟先生的画风大大改变，最让人不能忍受的就是贝吉塔和悟空大战而让布欧吸满能量那场，线条之粗糙。也许有人喜欢这种粗矿，但是我宁愿用看以前一拳一脚细细描出来的画面。看来随着经济的发展鸟山明先生也深知成本率这个概念。个人看法，还待达人全面细分，最好举出各个时期的经典画面和对白。 ---惑众回复(55):好，决定了！从今天开始分析画面！大家都不要出手，由我来作！我已经把龙珠的漫画光盘找出来了！ ---caizm 回复(56):刚才忽然想起来手头没有能用的空间……那位同好手里有能用的ftp空间的能不能借用一下？如果谁能发发善心，请给我发传呼。郁闷啊。看样子画面分析暂时不能贴上来了。 ---caizm 回复(57):布欧时期是有人代笔的那个时候鸟山明已经开始做勇者斗恶龙系列了 ---seldom2002 回复(58):90楼，86年的时候鸟山明就开始做勇者斗恶龙了。鸟山明是有个助手的，专画背景。 ---ROTO 回复(59):caizm兄真是有劲头啊 “回复(77):我正在想后面写什么。大致上还有防御力、巨猿以及尾巴、龙珠里的科技、历史上的战斗力变化分析、关于各级神的分析要写。” 居然后面还要讨论别的漫画... 253了。等你写出点什么了我再补充好了 ---zhencsd 回复(60): 那美克星人应该有三种形态：战斗型：内鲁（战斗力暴强的类型）生殖型：星球上100多个普通人，这些人因该都可以吐蛋的，但是为了避免消耗过多能量（加速老化）智慧型：可以制造龙珠的（丹迪）前文也说了短迪是天才儿，因此及有可能是三种都有。分裂以后成为战斗+生殖的短迪大魔王和智慧型的神仙在说战斗，前面有人提到小林的气元斩。龙珠里面在格斗的时候战斗力固然是很重要，但还要考虑招数的特殊性，乐平和神仙对K的时候使用爆气弹，理论上那个时候乐平战斗力绝对没有神仙高，但是神仙还是说如果被击中将粉身碎谷。乐平的招数属于聚气型，即把战斗力集中产生伤害，这也是龙珠里比较普遍的攻击，但是还有一种攻击方式，那就是气元斩，我个人认为该招所创造出来的气边缘特别锋利，这个时候该招数所包含的战斗力是其次，我门可以发现，整个龙珠漫画中，没有一个人敢正面面对。 ---长飞丸回复(61):花了8块钱申请了个新浪的空间。画面分析在这两天放出！ ---caizm 回复(62):如果让神龙造个时间精神小屋，外面1天等于里面100年，悟饭在里边狂练级也未尝不能称霸... ---liangxx 回复(63):精神与时间小屋一个人一生只能待两天，看到这里就发现鸟山明编故事的水平越来越差了…… ---匿名人士65453 回复(64):大家是否记得孙悟空带孙悟饭进精神与时间的房子时，孙悟空说的话：“你去外面看看，就知道为什么我小时在这儿呆了两个月就快疯了。” 孙悟空小时就开过10倍重力的地方，后来去界王这里居然还会不适应... 就算不适应，也不应该吃惊吧？ ---zhencsd 回复(65):好文啊！好认真的楼主！ MP不多，略表心意！ ---肥天使回复(66):有关于精神与时间小屋,在布欧篇中曾出现极大的纰漏.当短笛带着布欧去精时小屋找武天克斯时曾用心电传音告知后者,而悟空说过一旦进入此屋,即与外界断绝一切联系, 而短笛却能与武天克斯通过感应交谈,这不能不说是鸟的失误.退一万步讲,即使能进行通讯, 根据精时小屋与外界时间的对比率365:1,短笛对内的一句话如果讲了半分钟,那么在屋内持续的时间理应是182.5分钟,差不多三个小时(效果相当于每个字的音延长为几分钟),而动画中两个空间内的声音是同步的,这样一来就无法解释小屋与外界在时间比率上的差异. ---超级衰仔回复(67):经过考虑后，决定将以下战斗力表贴出，能按照原著就按照原著，实在对不上的地方由我自行修改。名字 - 状态： BP ---------------强袭!赛亚人--------------- 短笛 - ： 3，500 悟饭 - ： 1，400 小林 - ： 1，770 小林 - 双龟波： 2，360 小林 - 气元斩： 17，700 乐平 - ： 1，480 天津饭 - ： 1，830 饺子 - ： 813 悟饭 - 魔闪光： 2，800 贝吉塔 - ： 14，000 那巴 - ： 4，000 那巴 - 集中后： 5，200 那巴 - 能量波： 7，000 栽培人 - ： 1，200 悟饭 - 治愈后： 3，000 贝吉塔 - 集中后： 18，000 孙悟空 - ： 5，000 孙悟空 - 集中后： 8，000 孙悟空 - 界王拳： 16，000 孙悟空 - 双倍界王拳： 21，000 贝吉塔 - 火焰闪光： 27，000 孙悟空 - 三倍界王拳： 25，000 孙悟空 - 四倍界王拳： 29，000 贝吉塔 - 猩猩状态：180，000 悟饭 - 猩猩状态： 28，000 孙悟空 - 治愈后： 13，000 这一章里我们讨论如下的问题：第一．赛亚人刚来的时候不属于能随意的控制自己的战斗力的种族，所以集中后战斗力增幅有限，估计（根据贝吉塔的战斗力增幅）为8%左右。而可控战斗力的种族平时表现出来的是假象，真正的战斗力应为表象战斗力与最高战斗力中间的某个值。从孙悟空现阶段的战斗力状况来看，这个值应为33%左右。第二．人物在放出自己的绝技时，战斗力会大幅增加，当然打不打的到敌人就是另一回事。我认为一般的绝技会将个人的战斗力提升33%左右，因此那巴的能量波能将短笛打死。特殊的如悟饭的愤怒魔闪光，小林的必杀绝技气元斩会提升到100%甚至1000%。因此大家都看到了，孙悟空的三倍界王拳跟贝吉塔的FIREFLASH拼个平手。第三．猩猩状态据我考证确应为10倍左右的战斗力。否则小悟空没那么容易把孙悟饭踩死。至于说贝吉塔怕基纽特种部队，我觉得是因为赛亚人变身需要时间，而以基纽特种部队的能量能瞬间击败贝吉塔。第四．赛亚人复活时的战斗力增幅我觉得现阶段应为基础战斗力增加100%左右（即战斗力在 50000以下时）。孙悟空则比较特殊，因为他的实际战斗力比5000大，但是又不到8000。所以治愈后为13，000左右。第五．界王拳的问题，我觉得是一倍界王拳效率最高，能达到2倍战斗力最高值，这点可以从与贝吉塔的战斗中看出，接下来战斗力增幅开始减少，在身体承受范围内增加n倍基础战斗力，孙悟空以界王拳应战的时候稍落下风。而使出双倍界王拳后，立刻占了上风，逼得贝吉塔使出FIREFLASH。在超出承受范围后开始衰减。 ---------------------激神弗利萨-------------------- 贝吉塔 - 治愈后： 24，000 贝吉塔 - 集中后： 32，000 丘夷 - ： 18，000 多多利亚 - ： 22，000 萨博 - ： 24，000 萨博 - 变身后： 40，000 贝吉塔 - 再次治愈后： 48，000 小林 - ： 4，500 悟饭 - ： 4，000 小林 - 引发潜力后： 20，250 悟饭 - 引发潜力后： 20，000 古尔多 - ： 19，000 贝吉塔 - 集中后： 64，000 利库姆 - ： 72，000 悟饭 - 吃仙豆后： 50，000 巴特 - ： 72，000 吉斯 - ： 70，000 基纽 - ： 120，000 内鲁 - 集中后： 42，000 孙悟空 - 隐藏战斗力： 5，000 孙悟空 - 实际战斗力： 67，500 孙悟空 - 集中后： 90，000 孙悟空 - 界王拳： 180，000 贝吉塔 - 吃仙豆后： 256，000 基纽 - 交换身体后： 23，000 弗里萨 - ： 530，000 弗里萨 - 第一次变身作战： 800，000 悟饭 - 发怒： 250，000 短笛 - ： 150，000 短笛 - 与内鲁合体： 750，000 短笛 - 脱去重衣：1，000，000 悟饭 - 治愈后： 200，000 弗里萨 - 第一次变身集中：1，060，000 弗里萨 - 第二次变身：2，120，000 弗里萨 - 第三次变身30%：4，000，000 贝吉塔 - 治愈后：1，050，000 孙悟空 - 治愈后： 270，000 孙悟空 - 集中后： 360，000 孙悟空 - 10倍界王拳：3，150，000 孙悟空 - 20倍界王拳：4，700，000 弗里萨 - 第三次变身70%：8，400，000 弗里萨 - 第三次变身100%：12，000，000 孙悟空 - 超级赛亚人：13，500，000 在这一章里我们讨论这几个问题：第一．伤害问题，我觉得要对一个人能够造成实质性的伤害，必须满足本身的战斗力达到敌人战斗力的25%左右，所以悟饭发怒时能打疼弗里萨。小林的气元斩能斩断弗里萨的尾巴，短笛的一拳能替孙悟空争取时间，但这都是奇袭，所以贝吉塔虽然战斗力达到了弗里萨的四分之一，但正面进攻无法伤他分毫。第二．大长老能引发潜力，悟饭作为赛亚人，潜力也比小林多，所以能提升5倍左右的战斗力。第三．贝吉塔在那美克星的时候已经学会了控制战斗力，所以探测器只能测得他平时的战斗力。第四．在两个人抗衡的方面我基本同意caizm兄的意见。但是略有不同。我觉得如果一方的战斗力为另一方的150%左右，并认真作战时，能瞬间将战斗力低的一方消灭。（参考那巴打死短笛，贝吉塔消灭邱夷，多多利亚。）第五．赛亚人在能量达到50000左右时，战斗力成长速度变为400%左右。第六． Caizm兄说的宇宙中很少有战斗力超过60000的，我觉得不对，吉斯的原话是：他是个赛亚人，战斗力怎么会有60000。可见只是赛亚人极少有战斗力超过60000的而已。第七．短笛的能力：大长老说过一句话：他竟能打死龙族的天才儿，难道他是超级赛亚人。说明短笛的潜力是极大的，在界王处的修炼，足以将他的能力成百倍的增加。这次就想了这么多。大家还请多多关照。 ---sonnenprinz 回复(68):好。谢谢支持。回去我会好好研究。对前面问题的回答明天放出。最新更新：巨猿变身，兼论塞亚人的进化没有被切掉尾巴的塞亚人，在满月时会变身成为巨猿，与此同时力量增加10倍，头脑中的理性进一步丧失，变得更加粗暴残忍。塞亚人比人类原始。从塞亚人的变身，孙悟空和老短笛的战斗，以及其他方面都可以看出塞亚人的战斗本能带着兽性。野兽的力量是潜藏在塞亚人生命深处的本能。一开始，塞亚人们只是籍着变身来发挥这种毁灭性的力量；但是随着他们战斗力的提升，他们会变得更加接近野兽，而最终超越巨猿的塞亚人终极变身，被人们称为“超级塞亚人”。但是，不论作为纯血塞亚人的孙悟空以及贝吉塔，还是以塞亚人为天敌的弗利萨家族，在对这种终极的变身都犯了一个原则性错误。因为，即使传说中的超级塞亚人是一千年才出现一个的，能够超越一切天才战士都不可能超越的极限的宇宙最强的战士，也并不代表着超越了塞亚人极限的超强战士就是超级塞亚人。而在贝吉塔的宣传攻势下，弗利萨先入为主地提出了这一观点，于是，孙悟空他们的变身被称为“超级塞亚人”。先解释一下真·超级塞亚人吧。（注1）这种传说中的战士，在龙珠Z中出场，名为布罗列。以当时的情况推断，孙悟空与布罗列的战争大约发生在沙鲁游戏前夕，贝吉塔和特兰克斯从精神和时间的小屋中第二次出来之后（题外话：当时贝吉塔接受了布罗列之父让他登上塞亚人国王宝座的邀请，从容不迫，完全没有沙鲁游戏之前的紧张气氛）。这种原生的超级塞亚人拥有极强的战斗力，是完全的天才战士，即使在幼年时，其超强能量形成的保护层也能使他能在任何条件下生存。从当时的情况推断，四大超级塞亚人加上短笛围攻布罗列，竟然毫无取胜机会，孙悟空超级冲击波全力一击竟然伤不了他的毫发，只能说明他的战斗力还在沙鲁之上。至于是否能达到超级塞亚人II的水平，还有待考证。从他的性格来说，可以说是极度凶暴恶劣，充分证明了超级塞亚人是最喜欢血和杀戮的战士。如果不是所有人把力量集中在孙悟空身上，这场战斗孙悟空他们是必输无疑的。而相反地，孙悟空等人的变身却能大致上控制情绪，性格即使变得粗暴也变化不大。他们的超强战力是从无数战争中磨练出的，他们籍着一次又一次的超越自我，逐渐地变成了更超越传说中的超级塞亚人的战士。在塞亚人的进化史上……真·超级塞亚人的突变似乎是完全随机的，并且不能遗传。而普通的塞亚人进化成超级塞亚人后，其基因似乎产生了不可逆的变化，从而使后代变为超级塞亚人的几率大大增加。这是两条截然不同的进化道路。正如前面所说的，真·超级塞亚人的不可遗传性，造成了塞亚人群体的整体实力不可能大幅度提高。而当普通塞亚人进化成超级塞亚人之后，塞亚人群体的能力才有可能增殖。无论如何，塞亚人的进化是向着原始化发展的。随着力量的增强，其暴力冲动也随之增强。当进化成超级塞亚人III时，除巨大化之外，已经呈现出巨猿的体貌特征。可以推想的是，塞亚人进化的尽头，将是普通体型，却具有超出想像的能量的的黄金猿人。（可能有动画版提到贝吉塔变身的黄金巨猿，但是那种不稳定的变身方式终究不是进化的最终方向。）注1：参见顶楼：超级塞亚人进化论 ---caizm 回复(69):回95楼的，谁说没人敢正面接元气斩?!悟饭对西鲁的时候，最后西鲁同时发出两个元气斩都被悟饭正面接住了，自己去看0430~0501两集,具体哪集忘了?! 回103楼的，短笛用但是心灵沟通,就好比悟空的瞬间移动一样... 个人感觉转世后的布欧前景看好，虽然才10岁，不过好强! ---匿名人士66159 回复(70):动画那种东西，全然不能作数的吧…… 另外感觉楼主和sonnenprinz把战斗力在战斗里的作用看得过于重要了。过于唯数值论。事实上DB里的战斗为了吸引读者要考虑可看性，制造悬念，往往把敌我双方的战斗数值拉得很开，以至于给人战斗力决定一切的感觉。而实际上呢？在战力相差不大的情况下（起码不象书里那样差上好几倍），正攻还是偷袭，战术、招数的运用，精神的集中与否，气势的强弱甚至是否有人饿肚子有人想上大号，都对战斗的结果产生影响，决非战斗力决定一切。楼上，要懂得正史和野史的区别，至于那种国产垃圾……连枕边故事的层次都不够吧…… ---未注册用户回复(71):同意109楼的意见。心灵感应应该类似短信息，传过去就完，传到后你瞬间就能理解。中间的时差极短。龙珠的理论很乱，这里是为了满足一些龙珠狂人而作出讨论。相信龙珠狂人看见以后会很高兴。动画里面大概只是想对“1000年出一个的天才战士”一下子出了好几个作出解释。噱头而已。其实西方经济学里也有无数矛盾。这并不妨碍它成为大多数国家经济政策的理论根据。龙珠里有矛盾，我们就指出来。没必要一定要有解释。小悟空打老短笛时，短笛的手还多了一根手指呢。至于其他的，纯粹是娱乐而已。 ---caizm 回复(72):还是布罗列最强，到底是一千年才出一个，生下来就是超级赛亚人，可惜贝吉塔王不识货，要不然赛亚人不会灭亡。 ---匿名人士146066 回复(73):佛里萨100%能量应该是略强于孙悟空 - 超级赛亚人初级形态的，只是不能持久而已 ---STR 回复(74):我个人有点不想再对龙珠进行新的纯理论分析了，太累。前面的问题sonnenprinz 兄已经基本上作出了解释，分析得比我准确，大家可以他的意见为准。 sonnenprinz兄、超级衰仔兄、zhencsd兄都是龙珠达人。我一个人精力有限，不能全面回答，还要靠前面几位仁兄帮忙。大家有问题提出来，我们尽力解释。另外，这种讨论的气氛很好，但是有时候对某些问题根本不能作出合理的解释。我们用来解释的依据本身有很大的问题。此外，前面未注册用户兄反对唯数值论的看法是对的。后面我将对龙珠的画风进行分析，也有可能放上些感想。其他理论分析视情况放出。大家请注意，本帖并非纯粹的技术帖。欢迎其它类型文章进入。 ---caizm 回复(75):画风？嘿嘿，只看超级赛亚人的发型就知道鸟山明技穷矣。我还是喜欢之前的风格，充满冒险浪漫色彩。 ---ON鳩しのひ回复(76):动画绝对不能作为参考 ---gogo 回复(77):想看龙珠GT,不只哪里有载,里面有超级赛雅人4??以前down过一个游戏,好像卡卡咯特变得超4是普通体型而贝吉塔的超4是巨猿... ---chrisxia 回复(78):动画为什么不算?!我觉得和原著是非常吻合的,至少也比国内改编金庸作品的效果好100倍!!!而且动画版的更生动,形象,特别是悟饭的女儿,才4岁，就那么强，估计超4是完全没问题的,说不定长大后，超5都有可能... 另外,关于悟饭,我觉得还是那句话，他现在已经不能再突破现在的极限了，如果突破，一样可以变身为更强的超级塞亚人,不过他好象对学术研究更有兴趣... ---匿名人士66246 回复(79):承蒙caizm兄邀请，进来留名时间与精神的房间存在的问题很多。一开始我就心存疑惑。一开始说里外两边是消息断绝的，时间10。这也好理解。如果从里面能够了解外面，那外面应该是个缓慢的世界，时间行进速度1/365。反之亦然。所以作者就设计成两者之间无联系。但是后来里外可以有消息传递，就很匪夷所思了。楼上超级帅仔说的很对，精神之间的传递，哪怕是只言片语，也总有先后的间隔，一句话的前后间隔，如果放大365倍，耽搁时间不说，理解亦相当困难。而后来，悟天克斯变身成超级塞亚人III的时候，孙悟空在界王神界透过水晶球观看时，呈现的应该是超级快放- ---快了365倍哪！根本看不清楚才是。而且布欧、悟天克斯两者出精神与时间的房子之间的时间，以里面的时间计算，应该相隔不长。等到悟天克斯出来，布欧却已经在外面吃饱了...... caizm上文提及的基因变异的问题。这个理论很是新颖，从来没有想过。不过从这个理论反观龙珠倒是很说得通，很能解释为什么特兰克斯和悟天非常容易变成超级塞亚人而悟饭小时候却要经过辛苦锻炼。临时我又想到一个鸟山明老师没考虑到的。贝吉塔和特兰克斯从时间与精神的房间出来的时候，特兰克斯的发型变了，这时候就引进了一个理论：纯粹的塞亚人出生后发型是不会变化的（其实我觉得应该是鸟山明老师懒得设计新发型，以及那时候的漫画，人物之间的主要区别就是发型和服饰）。但是孙悟饭第一次出场的时候我就喷饭----居然和孙悟空的发型一样......因此，头发出生后是否变化是一种存在与塞亚人与地球人身上共同的隐性基因，其中亚洲黄色人种（琪琪）携带此基因的几率比欧美白色人种（布尔玛）高，从他们的后代就可看出。从塞亚人和我们一样都是黑头发黄皮肤，以及可以与地球人繁衍后代来看，其实塞亚人和地球人的基因相差很小，起码有99.99%的基因完全相同。剩下的0.01%是尾巴，巨猿变身（细胞迅速繁殖？），肌肉强度以及力量（孙悟空小时候被枪打也没事），性格（对手越强越兴奋，有追求最强战士的欲望）。联想到楼上caizm兄的“塞亚人基因变异说”......我晕了，乱得一塌糊涂，楼下的继续 ---zhencsd 回复(80):孙悟天的发型很难解释，悟空、比达都是纯种赛亚人，所以发型不变，特男克斯、悟饭是混血儿，所以头发会变长，其中特男克斯有短发长发之分（精神时间屋出来前后），悟饭就是去那美克星时间的饭碗头到菲利来地球时的长发，悟天就真不知道怎么解释好了 ---匿名人士132999 回复(81):caizm怎么不对我说的评点一下 ---zhencsd 回复(82):布罗利强啊，一出生就有10000的战斗力，孙悟空等人那是他的对手，估计他是接近超赛亚人2的战士了，不，说得更准确些，他是ULTRA 超赛亚人2，也就是TRUNKS那种肌肉形变身的延续。 ---sonnenprinz 回复(83):龙珠中的战斗力只是各人的能量数值，真要论到战斗能力，还是以贝吉塔和孙悟空两人最强。孙悟空在能量相差巨大的情况下，可以对抗弗利萨很长时间，但如果双方能量互换的话，弗利萨一定会被秒杀。贝吉塔让沙鲁成为完整体和孙悟空给沙鲁仙豆回复体力，这两件事让我十分佩服，他们两个不愧是战斗狂人。另外，悟饭在那美克星上受得刺激不小，以至于在装扮赛亚蒙面超人时的出场动作就象是基纽队长教他的。 ---shinigami 回复(84):我把那些“强！”“留名”之类的无聊回复删了。 ---深町晶回复(85):楼上的是斑竹吗？谢谢了楼主最上的文字改一下。今天晚上估计我还会放出一篇关于龙珠的讨论。就放在这贴里面好了 ---zhencsd 回复(86):等意见集中了以后，是不是考虑作一个龙珠专集，将所有内容放在里面阿。 ---sonnenprinz 回复(87):"关于巨猿问题，我认为充其量是常态的5倍。如果是10倍，则贝吉塔没必要害怕基纽特种部队。" 因为贝吉他治疗后那个医生对他说：“尾巴要过一段时间才能长出来" ---orca 回复(88):找不到是几楼说的了~~~~~~(自己寒一个)说短笛在19,20号的时候才100W战斗力~~ 还记得他砍下了20号的手吗??100W可以做到吗??? ---纯粹-X文字回复(89):同意,战斗力不过是能量而已,贝吉塔去那美克星的时候曾经说过一句话:"我以前只注重能量,这是不够的."他实力的大幅增长,应该和对于战斗的理解有关系...... 不同意一点,贝吉塔第一次和18号对抗时实力应该差不多,两个人打了半天持久战,到最后18 号以出色的耐久力胜出....... 关于最后布欧从时间和精神的小屋出来的时候,外边的人战斗力全加起来也不到布欧的一半吧...... ---三叶虫回复(90):关于最后布欧从时间和精神的小屋出来的时候,外边的人战斗力全加起来也不到布欧的一半吧...... 什么不到一半，根本是可忽略不计…… ---匿名人士146052 回复(91):回答88楼的记得那美克星有4个太阳而没有月亮吗？ ---zhencsd 回复(92):好像是3个太阳吧，但是即便如此，赛亚人也可以牺牲一部分能量制造出人造小月亮来变身，具体原因见我的67楼回复。 ---sonnenprinz 回复(93):楼上的，你67楼写什么了？没看见啊~~......难道是我的RPWT？就算自己造月亮，他没有尾巴啊。尾巴的是否生长应该不是以自身意志为转移的吧？ ---zhencsd 回复(94):90楼的错了，贝吉他第一次和18号战斗的时候比18号差远了，18号只是在玩没有尽全力，当时贝吉他的实力应该和特兰克斯的实力差不多，最多超出一点，而特兰克斯只一击就被打倒了。 ---kaltal 回复(95):我写的是赛亚人变身需要时间，而基纽特种部队的能量能在瞬间击败贝吉塔。我当然知道贝吉塔那时候没有尾巴，我的意思是即使有尾巴，也打不过基纽特种部队。 ---sonnenprinz 回复(96): 我现在不是贝吉塔的对手了～ ---18号回复(97):综合的战斗能力很重要。但是鸟山明好像在弗利萨篇结束之前对于能量和速度的平衡没有太重视。我记得前面有同学说23届比武大会时，如果论能量，那些人加在一起就能打过短笛，然后就有人说不对，但没给出原因。我昨天看书了，书里说：这么快的速度也只有悟空能捕捉了。也就是说，如果那些人一起上，会被短笛以超速度各个击破。弗利萨的失败，还有一个原因是大家忽略的：弗利萨的战斗经验不足。以前他没有和强于自己的对手动过手，每次都是轻松获胜。他父亲曾经击败过他，也是不论生死。相反，孙悟空身经百战，经验丰富，所以两人能量接近时，弗利萨也不是孙悟空的对手。 ---caizm 回复(98):短笛和神仙的和体是因为他们以前是同一个人所以才产生巨大能量,否则如果和其他那美克星人和体不会有这么大的变化 ---lllwd 回复(99):楼上的错了，短笛在那美克星和菲利战斗的时候就已经合体过一次了。那次合体后也提高了相当多的战斗力。具体的数值可以看楼上的分析。 ---kaltal 回复(100):66楼的说的没错，记的布欧从精神与时间的屋子打开个次元空间出来后，悟空他们在里面又呆了几分钟，才由悟天克斯喊出另一个次元逃出来，这时布欧已把神殿的人全杀了，而悟空的解释正好和以前说的相反，他好像是说在里面呆的那几分钟外边已经好几个小时了，其实要按以前的说洗，外边应该连几秒也到不了，这点鸟山明先生给弄反了。 ---angelintheworld 回复(101):再提几个问题，还是关于战斗力的，特兰克斯当时的世界和他回来的世界里面人造人的战斗力有什么不同，他自己的有什么不同？人造人们的战斗力都是多少？ ---Clancy 回复(102):回复102，两个世界的人造人应该是一样的，什么叫他自己的有什么不同。人造人的战斗力只能靠估计，我有空帮你算一下吧。 ---sonnenprinz 回复(103):100楼的,第一次合体两个人都是很强的战斗型那美克星人,第二次和神仙的合体, 神仙的战斗力低的可怜,不到1000,之所以有巨大的提升,原因还是在于他们以前曾经是一个人 ---lllwd 回复(104):对战斗力的一点质疑: 短笛和费利萨战斗时,他当时应该在费利萨第一次变身之上一定点,否则不会穿着重衣遭到重击而丝毫无损.而且在穿重衣状态对费利萨非集中状态可以占上风(尽管费利萨没有太多的思想准备) 再就是孙悟空和贝吉塔在地球战斗的时候,孙悟空的二倍界王拳也没有贝吉塔集中的战斗力高,而且还有一定差距,否则就不会马上使用3倍界王拳了 ---lllwd 回复(105):奥，有可能，因为我也很久没有看龙珠了，大部分是凭记忆的。但是我记得孙悟空两倍界王拳是比贝吉塔强的，所以才逼得他发怒使出FIREFLASH. ---sonnenprinz 回复(106):是3倍界王拳才让贝吉塔发怒,然后发出什么名字很长的冲击波,孙悟空以3倍界王拳冲击波对持,后来中途提升4倍,击退贝吉塔,后来贝吉塔的变猿中,悟空曾用到5倍,但还是不堪一击 ---lllwd 回复(107):好的，那我马上修改，（完了，这样一来，关于界王拳的理论也的改了，寒。。。。。。） ---sonnenprinz 回复(108):仔细回想,龙珠里在布欧被消灭之前(以后出现的悟饭的女儿或布欧转世的就不算了~~~~~)从来没有死过的人有谁?好象就撒旦一个~~~~~~还有水晶婆婆~~(那些什么阎王和小鬼不是人,界王神是神)还有就是菲利撒行星上的小兵好象都活着,(就算都和他来地球报仇了,哪个给贝吉塔治疗的长的和鸟一样的家伙应该没有来吧~~)出场的人好象就他们没有死过.还有谁?????最后地球都炸了~~~~~~~胖子布欧没死过,吸收了而已~~~~~~~~~~还有吗??? 我想是没了~~~~~ ---纯粹-X文字回复(109):不清楚讨论这些有什么意思……七龙珠的前期明显比后期经典好看，我觉得悟空变成了超级赛亚人那会儿就该收尾了，到了后来战斗力数值也没了意义，因为涨得太快了，另外，身为战斗力只有5的孱弱地球人如我，对几千万几亿实在没什么概念，也没有兴趣。如果要讨论和计算力量数值，各位可以去看港漫《海虎》，一百万匹力量之类，严谨而且经得起推敲。说点冷言冷语，不同意随便，请勿874俺，谢谢 ---IQ874 回复(110):龙珠大事年表我只把最重要的事情列出来。书中年代不是太准确，所以年代取整。年代以艾纪计算。 749 孙悟空与布尔玛相遇 750 第21届天下第一比武大会举行；孙悟空获得亚军；消灭黑绸军 753 第22届天下第一比武大会举行；孙悟空获得亚军；短笛大魔王死亡，新生短笛出生；小林、龟仙人死亡后复活 756 第23届天下第一比武大会举行；孙悟空获得冠军，与琪琪结婚；短笛被孙悟空击败 757 孙悟饭出生 761 孙悟空死亡，拉蒂兹死亡 762 (推定)孙悟空复活后被贝吉塔击败；贝吉塔重伤，那巴死亡；短笛、天津饭、乐平、饺子死亡 762 孙悟空成为超级塞亚人；弗利萨被孙悟空击败；短笛复活，贝吉塔、小林死亡后复活；天津饭、饺子、乐平复活 763 孙悟空回到地球，弗利萨死亡；特兰克斯出现 765 特兰克斯出生 766 人造人出现；贝吉塔在三年准备期间成为超级塞亚人；沙鲁出现；孙悟饭成为超级塞亚人II；沙鲁死亡，孙悟空死亡；孙悟天出生 779 第30（推定，或31）届天下第一比武大会举行；布欧苏醒；孙悟空变身为超级塞亚人 III；原生布欧死亡；孙悟空复活，贝吉塔死亡后复活；孙悟饭……结婚了吗？ --------------------------------------------- 另一次元…… 763 孙悟空死亡 765 特兰克斯出生 766 人造人出现；贝吉塔、短笛、小林、乐平、天津饭、饺子死亡 779 孙悟饭死亡 783 特兰克斯第一次从未来出发 785 特兰克斯第二次从未来出发，人造人消灭 788 沙鲁死亡 749年孙悟空14岁(据说数错了），布尔玛16岁，小林13岁。其余时间请自行推定。 ---caizm 回复(111):小悟空12岁说14是他自己数错了 ---佳山兔子回复(112):期待湘南纯爱组和GTO ---无骨鸡柳回复(113):sonnenprinz兄，前面说的是，来自未来的特兰克斯（以后简称特1）所在的世界里的人造人战斗能力不如故事中主要的世界里的人造人战斗能力强。在书中，人造人把所有战士打成重伤，然后小林用仙豆把大家治好，之后特兰克斯说过，“在我那里人造人没有这么强，我就可以对付。” 我不太想作数值上的分析了，太伤神。以后就拜托你了。不过我计算的界王拳公式应该基本上符合书中的逻辑。 110的仁兄……我和其它热爱龙珠的朋友何尝不知道龙珠前面比后面好？只是热爱龙珠的心情使我们在这里讨论。其实龙珠画到弗利萨失败时就应该结束了。当时超级塞亚人的出现把故事推向了最高潮，但同时也走向了能量无限上升的怪圈。当时是颓势已现，如果见好就收，龙珠会成为没有留下任何遗憾的经典。可是，漫画商业化害死人啊！其实在前面，龙珠还是讲究战术的。直到塞亚人出现，超强的能量使一切攻击手段都不起作用，“唯能量”才开始了。以我个人而言，我最喜欢第23届天下第一比武大会。这是承前启后之作，除战术的运用外，鸟山明特意加强了速度感和打斗的激烈程度，在战斗中瞬间发生的超强能量波也是从这时出现的，其间斗志斗勇，可谓经典。其次就是孙悟空对弗利萨。第一次看见孙悟空对BOSS战取得压倒优势，可谓畅快淋漓；而“宇宙最强”的称号也让人狂热起来。 ---caizm 回复(114):当年还是小学吧，龙珠刚出到悟空变成超级赛亚人就戛然而止，最后一幕是悟空因为小林的死而变成了超级赛亚人，那一段真是让我热泪盈眶，并且无比期待后来的情节！但之后过了几个月再看到后续的时候，觉得有些失望，反而觉得到原来那一幕就宣告结尾，反倒回味无穷…… 后来的七龙珠就好像是港漫一类的作品，龙珠Z就更不用说了…… ---IQ874 回复(115):刚才想到龙珠里有几个地方，看起来特别bt。一个是小悟空去打短笛之前，告诉加林仙人跟斗云没了，加林仙人走到加林塔边上大喊： “来吧，跟斗云！”然后给了个远景，就见哄哄地来了大概有上平方公里的跟斗云…… 还有一个，请大家想像：孙悟空准备离开那美克星。弗利萨：“我一定要杀了你！” 孙悟空：“混蛋！”（抬手发出气功波）轰！（汗，怎么总是这个字……）弗利萨没了，地上出来一坑…… 别的想不起来了。回头想起来再说。如果大家觉得浏览速度慢，请告诉我，我把图删掉。图片压得太狠，不清楚了。可……后面画风分析还有图呢。熬了一宿，终于把原创征文改完了。这个东西原来发过，可是我没留底，后来就流失了，结果重写—遍……大家有兴趣的去看看。地址如下：作宣传的疯子 http://www.mnbvc.com/txt/3071432246922813.htm ---caizm 回复(116):故事到freeza结束不可谓不圆满,但是也许就见不到达尔超赛的模样,见不到悟空超三的造型,见不到武天克斯合体后的骄狂,还有帅哥17号超级美女18号,史上最酷的boss沙鲁...还有可爱的布欧,所以...对鸟山明既爱又恨,矛盾啊! ---超级衰仔回复(117):楼主太厉害了，不过孙悟空的实力也太那个强劲，直到后来魔人布欧才不是他第一。可惜到后来的龙珠GT...龙珠也不像拢住了 ---wingheart 回复(118):个人认为，贝吉塔被丹迪最后治愈的战斗力应该在费利萨第二次变身之上。至少要远高于短笛的战斗力，因为当时只有贝基塔可以看到费利萨第三次变身的一般速度移动。 ---lllwd 回复(119):95楼的,自己回去看看,18号出全力的的时候一大帮人围观,都认为两方可以抗衡, 只不过贝吉塔没有18号那样的无限能量罢了...... 至于特兰克斯的战斗力可以用哪把剑当参考,悟空刚回到地球的时候就可以空手对剑,18号直接把剑挡裂了,强的恐怕不是一点了吧.不过感觉特兰克斯这三年好像没进步(干吗去了)...... ---三叶虫回复(120):楼上的(120楼)特蓝克斯在消灭了FREEZA以后坐上时间机器直接就去了3年以后的未来(个人认为),而不是回到他自己的世界,所以他没什么长进~~~~ ---纯粹-X文字回复(121):不同意121楼的观点,主要剧情的时空没有改变过,特兰克斯走之后还是回到了这个时空 ---lllwd 回复(122):楼上的... 今天有好多人讨论龙珠啊~ 昨天发帖说晚上发一帖讨论的，可是晚上出去跟人切KOF了...... 今天补吧龙珠的世界构成，依赖龙珠，正确地说应该是神龙的存在。早在贝吉塔和那巴来地球的时候，他们的力量就足以毁灭地球，更早以前，主角的同伴也有死亡，所以为了故事能继续，就需要能把毁坏的东西复原的东西，在龙珠这个故事里，就是龙珠，在别的漫画里，都有相替代的东西，当然并不是每个少年漫画都有类似的东西，主要是主角的能量等级决定的。我们看到的漫画，不出意外，都希望有个HAPPY ENDING，所以不能死太多人，不能搞到最后来个地球毁灭什么的。但是类似与龙珠这样的漫画，主角的能力实在是太强了......抬手就能毁灭地球甚至太阳系的主角，以及能与这样强度的主角唱对手戏的反面角色，为了照顾到精彩程度，所以一般反面角色会比较强一点。这样的人在地球上互相PK，造成的后果是可想而知的。我们这些无辜的战斗力只有5的人，当然需要主角的保护，但是这是不够的。强敌，可以由主角来击败；战斗对地球造成的毁灭性破坏，主角就无能为力了。这时候就需要一种主角能力之外的东西，它能够回复战争造成的损失，让我们这些无辜的地球人仍然能够活下去。在龙珠的漫画里是龙珠，在别的漫画中，就需要各位高人去讨论了。昨天通宵，刚刚起床，不知道写了点什么，大家凑合看了。 ---zhencsd 回复(123):116楼caizm提到的BT的地方，我也有想到孙悟空去找界王，希望寻找一个新的那美克星人来做神仙的那一段，背景上的巴布鲁斯超搞笑 ---zhencsd 回复(124):又看到一个矛盾的地方，和斯鲁战斗的时候，悟空说精神时间屋一次只能进去两个人，所以分批进去，但是和布欧战斗的时候一次就进去四个人了。 ---匿名人士130111 回复(125):没人说过同时进两个人会封锁出口同时进两个人是因为只有两张床 ---长飞丸回复(126):127楼的,估计,鸟山没把布欧和短笛当人看....... 或者说4个人指的是类地球人种(比如赛亚人)?不是的不算?....... 128楼的,我记得悟饭和短笛一起修炼的时候将近一年没睡过床,看来这个不是问题...... 不过...... 鸟山名画到后来都不知所云不管设定了,研究这个似乎有点...... ---三叶虫回复(127):to caizm兄，界王拳的理论很难解释的通，我觉得你的计算也有些失误的地方，我会在接下来的补充中在试着解释解释看，现在我已经把这个理论搞得奇复杂了。汗.............希望大家不要见怪。 ---sonnenprinz 回复(128):战斗力表再次修订版，改正了的一些计算错误及诸位达人提出的不合理之处。名字 - 状态： BP -----------------番外篇------------------ 带枪的大叔 - ：5 短笛 - ： 322 悟饭 - 发怒： 710 孙悟空 - ： 334 短笛 - 脱去重衣： 408 孙悟空 - 脱去重衣： 416 孙悟空 - 超级冲击波： 924 短笛 - 魔贯光杀炮： 1，330 悟饭 - 大怒： 1，073 拉蒂兹 - ： 1，200 龟仙人 - ： 139 小林 - ： 206 乐平 - ： 177 天津饭 - ：250 ---------------强袭!赛亚人--------------- 短笛 - ： 3，500 悟饭 - ： 1，400 小林 - ： 1，770 小林 - 双龟波： 2，360 小林 - 气元斩： 17，700 乐平 - ： 1，480 天津饭 - ： 1，830 饺子 - ： 813 悟饭 - 魔闪光： 2，800 贝吉塔 - ： 14，000 那巴 - ： 4，000 那巴 - 集中后： 5，200 那巴 - 能量波： 7，000 栽培人 - ： 1，200 悟饭 - 治愈后： 2，800 贝吉塔 - 集中后： 18，000 孙悟空 - 基础战斗力： 4，800 孙悟空 - 实际战斗力：6，400 孙悟空 - 集中后： 8，500 孙悟空 - 界王拳： 12，800 孙悟空 - 双倍界王拳： 17，600 贝吉塔 - 火焰闪光： 27，000 孙悟空 - 三倍界王拳： 22，400 孙悟空 - 三倍界王拳冲击波：27，000 孙悟空 - 四倍界王拳： 26，000 孙悟空 - 四倍界王拳冲击波：32，000 贝吉塔 - 抛出人造月亮后： 12，000 贝吉塔 - 猩猩状态：120，000 悟饭 - 猩猩状态： 28，000 孙悟空 - 治愈后： 13，000 这一章里我们讨论如下的问题：第一．赛亚人刚来的时候不属于能随意的控制自己的战斗力的种族，估计（根据贝吉塔的战斗力增幅）为28%左右。而可控战斗力的种族平时表现出来的是假象，我引进了基础战斗力这个概念，就是认真对敌的时候所发挥的最小战斗力。来源是基纽队长估计孙悟空的战斗力在60，000左右。基纽队长身经百战，经验丰富，应该是不大会错的。真正的战斗力应为基础战斗力与最高战斗力中间的某个值，战斗中一直不停的在变化，平时保持最低的战斗需要，以节省不必要的能量损耗。后来孙悟空更将这种本领发挥到极致，在对战斗力远不如自己的对手时，可将战斗力进一步隐藏，只在施以打击时开放战斗力。从孙悟空现阶段的战斗力状况来看，以及从后来的状况推断。实际战斗力目前大致应为6，000左右，增幅为33%。第二．人物在放出自己的绝技时，战斗力会大幅增加，当然打不打的到敌人就是另一回事。我认为一般的绝技会将个人的战斗力提升30%-50%左右，因此那巴的能量波能将短笛打死。特殊的如悟饭的愤怒魔闪光，小林的必杀绝技气元斩会提升到100%甚至1000%。第三．猩猩状态据我考证确应为10倍左右的战斗力。否则小悟空没那么容易把孙悟饭踩死。至于说贝吉塔怕基纽特种部队，我觉得是因为赛亚人变身需要时间，而以基纽特种部队的能量能瞬间击败贝吉塔。第四．赛亚人复活时的战斗力增幅我觉得现阶段应为战斗力增加100%左右（战斗力在50， 000以下时）。孙悟空以实际战斗力计算，治愈后为13，000左右。第五．界王拳的问题，我觉得是一倍界王拳效率最高，能达到2倍实际战斗力，，接下来在身体承受范围内增加n倍基础战斗力，孙悟空以两倍界王拳应战的时候稍落下风。而使出三倍界王拳后，立刻占了上风，逼得贝吉塔使出FIREFLASH。而战斗力增幅在超出承受范围后开始衰减。而集中状态应与界王拳无关，因为我觉得集中状态就是集中精神和部分游离能量，能够更有效的进攻，也就是我们地球人的兴奋状态（就像服了禁药一样，汗…………）。 ---------------------激神弗利萨-------------------- 贝吉塔 - 治愈后： 24，000 贝吉塔 - 集中后： 32，000 丘夷 - ： 18，000 多多利亚 - ： 22，000 萨博 - ： 24，000 萨博 - 变身后： 40，000 贝吉塔 - 再次治愈后： 48，000 小林 - ： 4，500 悟饭 - ： 4，000 小林 - 引发潜力后： 20，250 悟饭 - 引发潜力后： 20，000 古尔多 - ： 19，000 贝吉塔 - 集中后： 64，000 利库姆 - ： 72，000 悟饭 - 吃仙豆后： 50，000 巴特 - ： 72，000 吉斯 - ： 70，000 基纽 - ： 120，000 内鲁 - 集中后： 42，000 孙悟空 - 隐藏战斗力： 5，000 孙悟空 - 基础战斗力： 67，500 孙悟空 - 实际战斗力：90，000 孙悟空 - 集中后： 120，000 孙悟空 - 界王拳： 180，000 贝吉塔 - 吃仙豆后： 256，000 基纽 - 交换身体后： 23，000 弗里萨 - ： 530，000 弗里萨 - 第一次变身作战： 780，000 小林 - 气元斩：202，500 悟饭 - 发怒： 250，000 短笛 - ： 150，000 短笛 - 与内鲁合体： 750，000 短笛 - 脱去重衣：1，000，000 悟饭 - 治愈后： 200，000 弗里萨 - 第一次变身集中：1，060，000 弗里萨 - 第二次变身：2，120，000 弗里萨 - 第三次变身30%：4，000，000 贝吉塔 - 治愈后：2，100，000 孙悟空 - 治愈后基础战斗力：270，000 孙悟空 - 实际战斗力： 360，000 孙悟空 - 集中后： 480，000 孙悟空 - 10倍界王拳：3，150，000 弗里萨 - 第三次变身50%：6，000，000 孙悟空 - 20倍界王拳：4，700，000 孙悟空 - 20倍界王拳冲击波：6，300，000 弗里萨 - 第三次变身70%：8，400，000 弗里萨 - 第三次变身100%：12，000，000 孙悟空 - 超级赛亚人：13，500，000 在这一章里我们讨论这几个问题：第一．伤害问题，我觉得要对一个人能够造成实质性的伤害，必须满足本身的战斗力达到敌人战斗力的25%左右，所以悟饭发怒时能打疼弗里萨。小林的气元斩能斩断弗里萨的尾巴，短笛的一拳能替孙悟空争取时间，但这都是奇袭，所以贝吉塔虽然战斗力达到了弗里萨的四分之一，但正面进攻无法伤他分毫。第二．大长老能引发潜力，悟饭作为赛亚人，潜力也比小林多，所以能提升5倍左右的战斗力，而小林只有4.5倍而已。第三．贝吉塔在那美克星的时候已经学会了控制战斗力，所以探测器只能测得他平时的战斗力。第四．在两个人抗衡的方面我基本同意caizm兄的意见。但是略有不同。我觉得如果一方的战斗力为另一方的150%左右，并认真作战时，能瞬间将战斗力低的一方消灭。（参考那巴打死短笛，贝吉塔消灭邱夷，多多利亚。）第五．赛亚人在能量达到50，000左右时，战斗力成长速度变为400%左右。在战斗力达到200，000以上时，为800%，但是无法超过赛亚人极限，也就是说普通状态下的赛亚人是怎么也超不过超赛亚人的，后来的战斗力提升，就只能在超赛亚人的身上打主意了，超赛亚人是普通状态下的50倍左右。第六． Caizm兄说的宇宙中很少有战斗力超过60，000的，我觉得不对，吉斯的原话是：他是个赛亚人，战斗力怎么会有60，000。可见只是赛亚人极少有战斗力超过60，000的而已。第七．短笛的能力：大长老说过一句话：他竟能打死龙族的天才儿，难道他是超级赛亚人。说明短笛的潜力是极大的，在界王处的修炼，足以将他的能力成百倍的增加。 ------------------番外篇----------------- 弗里萨 - 机械人：14，000，000 冷王 - ： 13，000，000 贝吉塔 - ： 2，800，000 悟饭 - ： 270，000 短笛 - ： 1，500，000 小林 - ： 35，000 天津饭 - ： 90，000 乐平 - ： 85，000 特兰克斯 - 超级赛亚人： 22，000，000 孙悟空 - 超级赛亚人： 24，000，000 如果有问题的欢迎提出，我会继续修改，直到大家都满意为止。 ---sonnenprinz 回复(129):好玩的gif ---深町晶回复(130):为了鼓励大家踊跃投稿，以及感谢大家的支持，现开始准备mp发放事宜。在本帖内积极发言且言之有物的同学将会得到mp。mp数最低为1000，1万封顶,另有特殊奖励。（含以后mp转让时可能出现的所得税。这个所得税可能是百分比形式）。总量暂定50 万。此回复长期更新。请注意察看。 p.s.我想等到老大的mp转让功能弄好了再发。 ---caizm 回复(131):偶觉得推断赛亚人卷前面的战斗力比较有趣不过有人这么做了一点，是台湾的同好，我把那个数据先拿来给大家看看，欢迎讨论：初出现：孙悟空:50 龟仙人：143 牛魔王：120 乐平：45 小林：20 兰琪（变身前）：3 兰琪（变身后）：12 第21届天下第一比武大会孙悟空：110 小林：90 龟仙人：143 乐平：100 晚了，睡先，回头看看各位的讨论 ---IQ874 回复(132):呵呵,欧来分析一下龙珠中各人的身高吧(最终时)-- 孙悟空 1.77 孙悟饭 1.76(和老爸差不多) 孙悟天 1.73(还在长身体) 贝吉他 1.67(看上去) 特兰克斯 1.75(比悟天高,比悟饭矮) 短笛 1.98 (长人,看得出来) 小林 1.50 (感觉估的高了,不过后来长了头发) 天津饭 1.82 乐平 1.77 饺子 0.65 (不知道有没有) 龟仙人 1.30 (老头酒色过度,伤身) 布尔码 1.65 (标准女性身高) 琪琪 1.67 撒旦 1.88 (初登场时较一般地球人高一个头) 八戒 0.65 桃白白 1.80 短笛大魔王 1.95 (和短笛差不多) 那巴 2.10 (码子太大,应该有这点高度吧) 多多莉亚 1.88 撒博 1.83 (标准帅哥) 基纽 1.95 (除了高,就是傻) 弗利萨 1.69 ("小巧玲珑"-悟空语(?)) 17号 1.73 18号 1.75 16号 1.93 (可能不止这点) 沙鲁 2.05 (两只角) 布欧 1.60 (比弗利萨更小巧玲珑) --------------------------------- 仅做笑谈^^ ---超级衰仔回复(133):Q: 赛亚人合体后的战斗力怎么算? ---pest1412 回复(134):合体战斗力 = 第一个人的战斗力第二个人的战斗力 hoho ---price 回复(135):合体所增加的能量应该和那美克星人的合体差不多。悟天和特兰克斯两个战斗力连18号都比不上的人一融合，立刻比布欧还要厉害。 ---sstarmoon 回复(136):在这个时候,我还是天下第一那！ ---龟仙人回复(137):楼上的这些我都看了，我真的是恨敬佩！那个时候我光是算算孙悟空的年龄就头大了。。。。居然还有人能推断出他们的战斗力。。。。这是pfpf ---龟仙人回复(138):我感觉书中战斗力问题尚可，动画片的太离奇。悟空在界王那修行完，打不过贝吉塔，两倍界王拳无效直到三倍界王拳才生效。这时战斗力是25000，探测器爆机。这时对贝吉塔占上风。而贝吉塔在那美克星时开始战斗时探测器值为25000。受伤后再和基钮特站队打的时候无招架之力。基钮特战队除队长和古渡以外战斗力基本是50000左右。在界王那修行的天津饭饺子乐平只用了一个月到达界王那，6天的修行轻松打败基钮特战队，说明他们的战斗力足有55000－65000的战斗力，同样是10倍的重力，悟空出发的时候他们还抓不住那个猩猩。6天就从不到2000的战斗力提升了30倍，至少相当于或高于贝吉塔吃仙豆后的战斗力（贝吉塔没有和吉斯交手）而悟空在界王那只有从1000多提升到8000多只有八倍，100 倍的重力修炼从16000到80000十倍的重力只有5倍的提升。悟空是不是苯了点，要是乐平天津饭在100倍的重力修炼的话6天应该有180万的战斗力。我感觉到了以后的战斗力就像日元一样贬值了。由此想到了一点为什么战斗力飞涨呢，这和日本的人钱有关，吃个饭就得几千，买点东西得上万，发工资几十万，年薪几百万，赔个保险（日本一个片子里好像人寿保险除了5000万就是15000万）。最后总结，日本战后的飞速发展得益于日元，不管干什么事情一算钱就是几万几是万甚至上亿的。小孩的零用钱也的几千上万，所以锻炼了大脑，提高了日本的国民素质。如何赶超？十年内人民币贬值，比如说小姐给我来分晚报，小姐说：“一份晚报是1.3436E- 6元，收你5E-7元找你4.664E-7元。”诸位到时中国的国民素质回有多大的提高，到时就可以赶超英美了 ---fandatou 回复(139):悟天的发型后来是有变化的，可以看最后一卷的最后几页，也可以参考龙珠gt中的形象由此想到悟空他妈生拉笛滋的时候一定是费了老大的劲，也由此推断拉笛滋没什么潜力，变成超级赛亚人？那把头发举起来太费事了.... ---大掌柜回复(140):动画片在战斗能力方面很混乱，为了剧情什么场面都会有的。 ---superyzh 回复(141):意大利里拉，很早以前就动辄上亿。从来没见意大利国民素质怎么牛过。 —————————— 以上是题外话。说起来龙珠的“战斗力无限升级”很是带坏了一些漫画，包括富坚的幽游，卢愚吕（弟）当时厉害了去，也就是B级妖力，后来幽助之流可都是S级。所以我决定研究赛亚人到来之前的战斗力数值，嘿嘿，这个比较有趣 ---IQ874 回复(142):当年不是有短笛大魔王吗他的战斗力是多少? 被小悟空打败的那个龟仙人牺牲自己封印的那个 ---露卡回复(143):打龙珠游戏(FC)1,2,3代可以知道所有的人物官方战斗力值 ---bubuqian 回复(144):对了，有没有人推算过撒旦的战斗力是多少？ ---kaltal 回复(145):请以前发过文章的同学们注意！以前发过的文章也计入mp发放的评估范围！不会亏待以前大量更新的同学们的！另外因个人原因，可能到16号之前我不会做大的更新。 ---caizm 回复(146):人种决定一切…… ---deadangel 回复(147):又想起了一大问题--复活，最初时，尸体会直接的从人间复活，但是到了后来，孙悟空号称要去界王处修炼，所以把尸体给带走了。所以回来时需要时间--从界王处复活。但是短笛等人死的时候，尸体是在人间的呀。为什么也能在界王处修炼？而且饺子连尸体都没有了。并且短笛复活时是在界王处，而天津饭，乐平等人复活时好像是在人间的吧。真是矛盾重重阿。 ---sonnenprinz 回复(148):133楼的,合体后的能量增加,不如一次变身多,大概是增加4~6倍的能量,变一次身增加8~10倍能量 ---orca 回复(149):147的，他们都是带着身体去修炼的，灵魂本身是没有力量的，饺子的身体也是神仙重新塑造的，书中有相关叙述 ---大掌柜回复(150):和体的能量好像高于变身,悟天和特兰克斯只是第一级别的超级赛亚人,和体之后就可以达到第三级别了 ---lllwd 回复(151):回139楼，刚生下来的孩子或许没头发 ---bubuqian 回复(152):那美克星上那些家伙的战斗力是可以确定的。我玩FC上的游戏时，用探测器测过Freeze，他的第一形态是53万，游戏机上数字不停地跳，大概3分钟才测完。后来的形态就爆了。所以基纽之类的只要大家回去试试就知道了 ---fredzhu 回复(153):不过有点想不通的，孙悟空最后轰弗利萨的那一下，以孙悟空当时的战斗力来讲，应该把那美克星毁了才对…… ---tonying 回复(154):153的同志没仔细看过书吧悟空从外星回来以后对特兰克斯说过他当时心软了没下杀手 ---deadangel 回复(155):回答147楼的孙悟空第一次死的时候，短笛说过，孙悟空的尸体被神仙带走了。后来利用那美可星的龙珠复活饺子他们的时候，仅仅用文字说明，也没有说他们是直接在地球复活的呀。 ---zhencsd 回复(156):龙珠的演变基本上，龙珠大致分为3个阶段。一、开始——第23届天下第一比武大会二、赛亚人的入侵——沙鲁游戏三、魔人布欧一、在第一阶段，漫画可能主要面对小学生以及初中生，所以画风淳朴，线条柔和。 1。在故事的开始，各主要人物均未成年。小悟空、八戒、小林为两头身，布尔玛为四头身，乐平为五头身。人物面部线条柔和，脸基本上是圆形（龟仙人除外）；面部构造简单，眼睛的外框很短，而且是圆形。眼睛在脸的中部，鼻子和嘴集中在下部。小悟空的头发分叉很多，而且两边几乎对称（相对后面而言）。小林的头上总是有反光，还有那双贼眼……人物的眉毛弯曲程度很大。乐平看着像胡闹的小孩。这个时期的打斗很有意思，基本上没有死人，除了个别穷凶极恶的家伙以外。就连桃白白都没死……不过这是后话。打斗基本上是斗智6成，斗勇4成；非常好看！ 2。到了第22届天下第一比武大会，小悟空变为三头身，头发定型，眉毛比以前伸直，整体已经显现出威势。乐平变为六头身，也就是说变为青年；头型也变得简洁。小林也变成三头身……裁判和天津饭都是六头半。短笛大魔王是七头半。这个时期的肌肉有点问题。大家注意天津饭，腹肌只有一排，在中间…… 到了短笛大魔王时期，我们惊讶地发现，小悟空变成了四头身！发怒的时候，脸上出现与少年不相称的成熟……一击必杀的攻击力使读者大呼过瘾时，不禁让人思考：这是我们熟悉的小悟空吗？这时候，人物的衣服线条基本上还是和以前相似。大家可以注意短笛大魔王的上衣，像套子一样套在身上。从这个时候开始，故事就在渐渐向高年龄段发展。第22届天下第一比武大会以及和短笛大魔王的战斗，实际上是使主角步入成年的楔子。自己所爱的人死去，龙珠的毁灭，这一切都在推动着主角，逼迫着他长大。那个无忧无虑的时代马上就要过去。但是，真正的成年，还是在消灭短笛大魔王之后。这个时期的故事发展，已经出现了要毁灭世界的反面角色（已经不是统治世界这么简单了）。战斗时的紧张程度也在上升，你死我活啊……这个时候，战斗中斗智的成分减少，大约是4成或更多一点。这都是归功于该死的能量的增强。最后消灭BOSS竟然不是用的如意棒…… 3。正如以前发的帖子所说，第23届天下第一比武大会是承上启下的关键。恐怕鸟山明让短笛大魔王死前生出新生短笛，就是为了引出成年的悟空，使大家认识到，龙珠的少年时代已然过去。这是变化最大的一个部分！各个主要角色都进入青年时代！画风呈现出改变的趋势！悟空的脸和身材已经脱离少年！脸型变得更有棱角，五官按照成年人重新确定位置。作者借布尔玛之口说出，当初那个小悟空，已经变成这么帅的大悟空了！对读者的冲击相当大。当初我看见这个悟空，差点把书扔了……但是悟空的脸上还带着稚气。各个人物身材从新安排！悟空6、乐平6、小林5、天津饭7！短笛身材是7左右，不如从前；可能是作者考虑到短笛此时还是少年而安排的。人物的脸型（除了短笛）都有了一定程度的拉长，以后脸型基本上就固定在这个比例（悟空除外）。短笛的脸重新进行了设计，取代凹陷的面颊的是标准脸型，虽然这家伙的眼睛还是那么下陷。不过大眼睛应该是少年（暴寒……）的标志吧？乐平的脸上多了两条伤疤，可能是为了突出他的男子气概，不过对于读者来说，这种配角变成怎么样都无所谓。（乐平：你想死吗？狼牙风风拳！……caizm：不要哇！先让我写完这篇文章！）肌肉上的bug已经没有了。而衣服上的皱褶也变得更加真实，虽然还是很简单。打斗方面，要说的实在太多。力度感、激烈程度、速度感都有加强。这一切都是为了走过场的强敌——短笛！（短笛：……）不，悟空的夙敌，唯一可能击败悟空的对手。（擦汗）而最令人兴奋的是，在本篇里，悟空和短笛都能够瞬间发出具有极大能量的气功波了！以前需要蓄很长时间的气的说……并且气功从本作开始成为了制胜的主要手段之一！我们当时所没有想?/font> 肌肉上的bug已经没有了。而衣服上的皱褶也变得更加真实，虽然还是很简单。打斗方面，要说的实在太多。力度感、激烈程度、速度感都有加强。这一切都是为了走过场的强敌——短笛！（短笛：……）不，悟空的夙敌，唯一可能击败悟空的对手。（擦汗）而最令人兴奋的是，在本篇里，悟空和短笛都能够瞬间发出具有极大能量的气功波了！以前需要蓄很长时间的气的说……并且气功从本作开始成为了制胜的主要手段之一！我们当时所没有想到的是，这竟然成为龙珠没落的先兆……从前作出现的太阳拳，这次成了大众武功，相信作者早有预谋。当时大多数读者都认为这一集可能是龙珠的最后一作，悟空和短笛的战斗也将成为史上最强战。但是，龙珠的故事并没有完结，而这次战斗，竟然只是后面盛大故事的序幕…… 二、第二阶段，读者群开始扩展。既有从小时侯一直看过来的老读者，又开始争取年龄较大的高中读者群。人物的描写开始偏向成人（拜托别想歪了）。 1。塞亚人的入侵主要人物从这一作开始，完全登场。其中最重要的是取代了短笛位置的贝吉塔。到悟空与贝吉塔的战斗结束为止，人物的脸型完全定型。最让我吃惊的是贝吉塔的脸，变化太大了！悟空完全变成成年人，而悟空的儿子孙悟饭则取代了小悟空！……地位好象没这么高。短笛作为 Dirty Hero出场，他的内心世界开始揭露，这种类型的人物是以前没出现的，从某种意义来讲也是龙珠的发展。体型方面，可能因为悟空以前的敌人都是高个子，这次贝吉塔身材矮小。贝吉塔大约四头半，悟空比例为六头半。衣服方面出现了贝吉塔他们穿的宇宙人用战斗服。据说这种衣服透气性好，重量极轻，防护力高，“我们一直用它。”这一招对于已经厌倦了龟仙流服装的读者带来了新鲜感。遗憾的是没有女性宇宙人穿这种战斗服…… 而肌肉的刻画也趋于简练，看起来变得更加发达。线条变得简单直接。悟空见到几乎所有伙伴被杀死的愤怒，也远远超越从前！但是他的心好象比以前还软……这次小林没死，可能是为了给后面悟空的成长作铺垫，还有个原因，就是这个家伙一向有些小聪明，作者留着他是为了让故事向那美克星发展。而悟饭也一起去了那美克星，为他以后的成长埋下伏笔…… 从这一作开始，能量的增长开始占压倒性优势，大约达到了75%。而探测器的出场，也把读者引向新的兴奋点。（不得不赞一句，鸟山明大师的骗钱功力简直炉火纯青）而能够瞬间毁灭整个星球的招数，也开始登场。 2。那美克星的战斗这个阶段，主要是同弗利萨的战争。故事在荒芜的那美克星发生。一开始，作者就让几乎所有的那美克星人被人打死，然后主角们就开始肆无忌惮地大展拳脚，使用各种各样的厉害招数，作者之居心不可谓不毒。 ……怎么说呢？这里面的故事主要是围绕着下列流程进行的：消灭弗利萨身边的杂兵→消灭一线干部（看日本黑社会书多的应该知道这个词的引申义）→消灭高级干部→最终决战。好象除了黑绸军，还没有一个BOSS手下有这么多人的。而且弗利萨手下的厉害程度超乎想象，不过这也只是为了反衬主角们的厉害。作者竟然在本作中引入了游击战……小林和悟饭是边跑边打，贝吉塔是边打边跑，其他人是边追边死。这个阶段，引入了各种各样的设定，其复杂程度令我们开了这个目前回复150多的帖子也没讨论清楚……而所有的设定中，最常被人提起的，是“超级塞亚人”。没什么可说的了。从本作一开始，人们就期待着超级塞亚人的出现；而后面战斗力的飞跃提升，也预示着这一点。于是，顺理成章地，超级塞亚人出现了…… 本作的最大特点是希望和绝望的交织。几乎每一时刻，主角们的眼前都有着希望，似乎所有的问题都可以解决，故事也得到完结；但是，下一时刻，恐怖的绝望也扑面而来。尤其是对基纽特种部队时，贝吉塔、小林、孙悟饭三人同时重伤倒下，就在一切即将完结时，孙悟空到来…… 经典的场面是悟空与弗利萨的战斗。悟空使尽浑身解数，都不能奈何弗利萨，这种无力感恐怕是龙珠史上未曾有过的。打出了巨型元气弹，本以为弗利萨完蛋大吉，可是就像一切庸俗的小说一样，他没死……短笛重伤，悟空能量耗尽……当大家都陷入绝望的深渊时，小林死了。曾经被龙珠复活过一次的他的死，换来的是早已在激烈的战斗中被大家暂时放在一边的“超级塞亚人”……其后的战斗极其惊人，悟空以历史上没有的压倒性优势疯狂地殴打BOSS……其后，孙悟空胜利，成为宇宙最强。然而，那美克星爆炸…… 胜利之后到来的死亡，并不是每个人都能接受的。特别是龙珠的老读者。他们太习惯逢凶化吉，太不习惯真实了。可是这次依然逢凶化吉。简直faint……基纽那几个混蛋留下了飞船，正好用上。本作中，衣服的处理进一步复杂化。皱褶变得富有刚性，充满阳刚之气。人物的手上筋肉突起，而身上的肌肉也变得极其惊人。鸟山明老师以一种简洁的线条，勾勒出极富质感及真实感的肌肉。而打斗方面，充满了暴烈的感觉，尤其是超级塞亚人孙悟空与弗利萨战斗时。弗利萨这坏小子使了好几会坏，最后被人秒杀的感觉真好。本作人物的眼睛变得狭长，脸上的表情开始深沉。悟空变身之后脸上露出的混合着自信、残暴、愤怒的笑容令我一生难忘。尤其是殴打弗利萨之后的笑容…… 短笛在本作中感觉像好人了。作者试图让读者感受短笛的变化过程，也就是说想让读者觉得他心中的邪恶还没有完全消失，但是没有成功。贝吉塔后来被迫与孙悟空他们合作，但是并不是大公无私的。后面描写贝吉塔丧失信心让我很不爽。总的来说，这一作很爽快。在对弗利萨的战争中，龙珠的故事已经走向顶峰，但是也标志着这种风格已经走到了尽头。（3500字，待续）本来想写画风分析，结果写成这样。图我也懒得截了，大家自己回去对照书看吧。大部分内容我是凭着记忆写的，如有疏漏之处请指出。天啊，写这个真要命，差点累死……这个龙珠的演变系列可能是我最后也是最大的非常务更新了…… ---caizm 回复(157):最近将开始统计在本帖讨论的同学们发言的次数以及字数，并准备发放mp。如果到时候老大的mp转让功能没弄好，可能会以道具代替mp。 ---caizm 回复(158):写的真好可惜我没MP给你-_- ---佳山兔子回复(159):其实大家都忽略了一个基本的问题:就是变身的原因.所谓变身,虽说各有各的不同. 但从生理上说,都是对自身基因的强制改变而诱发出身体的潜能.至于如何改变基因,应该是利用能量--在地球来说就是"气"的运用.例如超级塞亚人,就是通过大幅度提高能量(如不足的话可以通过愤怒来补救),对自身基因进行特殊刺激,从而使身体机能以几何级数提高.但副作用就是引起外貌的变化(悟饭的变身是不同的,他是由老界王神直接提升了身体机能).然而这种变身如果刺激的方法不成熟,或身体不习惯,就不能完全发挥作用,这就说明悟空在打细胞前的训练是针对这一点的.长期保持超一的状态,令身体慢慢适应这种变化,就有可能使身体在这种情况下进一步变化而提升实力.实际上如果地球人掌握了这种方法也是可以变身的,就象<幽游>的幻海.所以希望未来龙珠可以向这方面发展,诞生一两个超级地球人(超人?)来安慰一下对地球人完全绝望的龙珠迷(如146楼的)吧. ---liangxx 回复(160):这贴太经典了. 收了先 ---Nakata1.xp 回复(161):151楼，如果你看过龙珠z中悟空在贝基塔星出生的那一段就知道赛亚婴儿也是有头发的，而且发型和成年时一样 ---大掌柜回复(162):嗯，156楼说的肌肉问题也困扰我很久，到了后期给我印象最深的是天津饭那一身如石头般的肌肉，同时人物的个性却进一步弱化。以前的不良少年天津饭最终沦为大众化的宋兵乙 ---大掌柜回复(163):我觉得最不可思议的应该是塞亚人的“成年后外貌（包括头发）就不再改变”…… 这一点和青春常驻的飞天御剑流有得拼（虽然后来的悟空也有一点老态了）。 ---amaterasu 回复(164):为什么都是看龙珠,俺也看了有13年了，俺也有全部的第一版的漫画，怎么就没有看出这么多道道来呢?惭愧啊...我认为关键的不同在于,楼上各位看了以后反刍了上来，而偶就直接把它拉了下去. ---kyocloud 回复(165):楼主又更新了吗？ PFPF啊，最近一直在研究KOF2000，没上MOP。过一段时间我再帮你写 ---zhencsd 回复(166):龙珠的演变·下（接156楼） 3。人造人/沙鲁故事是在悟空回到地球的五年之后发生的。感觉上好象是在给大家作一个交代。交代一下以前的故事中的配角的命运，以及主角们的未来。格罗博士再次出场，短笛和神仙合体，贝吉塔的儿子，人造人和沙鲁的关系……所有的一切都标志着故事即将结束。人物造型处理和情节编排真的是煞费苦心，也有点黔驴技穷。首先说17号、18号设计得比较成功，其它的就没什么了，但是作者的发挥还算正常。超级塞亚人的几段变身，沙鲁的完全体，无限提升的能量……读者当初看到超能量的狂热已经消散，现在只是冷静地翻着漫画，说： “什么呀，又出新变身了？”当发现BOSS的能量超过了已经变强的主角时，他们把书锁进书柜，然后忘记。知道本卷完结，他们把所有的书找出来，一口气看完，合上书，心中带着失落。再也没有让他们激动的新奇东西了，也许除了超级塞亚人II的孙悟饭。但是，在很多龙珠迷心中，只有悟空的龙珠才是真正的龙珠，只有悟空拯救的世界才是真正的世界。于是眼神凌厉，毫不留情的孙悟饭的胜利，成了很多人心中龙珠的缺憾。悟空死了，现在和未来的世界恢复和平，前代的超战士在慢慢老去，新生的战士成长起来，一切都很好，漫长的旅途终于完结了…… 于是结尾是作者常用的手法：《大团圆》。三、魔人布欧然而故事并没有完结。因为龙珠被可恶的鸟山明彻底变成商业漫画，所以新的敌人总是不断地出现。这一作极荒唐，搞不清楚作者是想复古还是走新创作路线。可能是作者认为不死之身的布欧，超级塞亚人III这一类噱头只能吸引龙珠的老读者了；而重新推出了天下第一比武大会。这还不算，比武大会之外还设计了一票傻瓜当选手、BOSS、喽罗、冠军什么的，简直令人忍无可忍：他们把我们的龙珠糟蹋成什么样了！里面还加入了爱情戏、校园戏，简直有点脱离了龙珠的风格！不过倒挺符合孙悟饭的风格…… 于是我们就得整天看着布欧的白痴脸和撒旦自作聪明的脸。没别的，一个字：无聊。（读者：一个字？……）画风变得很粗糙。人物整天搞笑。说实在的，看着一帮中年大叔搞笑真倒胃口……最后用元气弹攻击还有点意思，别的都没劲。重复得太多了。最后贝吉塔的抒情简直不像他…… 随着悟空和贝吉塔的复活，故事终于真正完结。而整部书正象23届比武大会后龟仙人说的：一颗龙珠引出一系列故事，而最后龙珠又拯救了世界。完了。（乐平跳了出来：“终于完了！看招！狼牙风风拳！”）（caizm：“哇咧！都多少层楼了，你还记着呢！……”）最后的说明：完全不象昨天的激情，今天一点精神都没有，打字的时候竟然睡着了……今天文章的字数也不到昨天的1/3。不过我想重点已经出来了。昨天和sonnenprinz兄聊了一会儿，他认为还应该加上经典镜头和对话。可是，至少我今天是实在不想写了……以后看精力吧。先放上两句： “你夺走了我许多宝贵的东西，我决不饶你！” “即使这个星球毁灭，我也不会毁灭。” 龙珠分析报告，本人全部更新基本完成。有什么事明后天再说吧。累得够戗。 ---caizm

kotenka_ · 发表于 2004-5-30 09:54


	回复(167):龙珠经典对话：被子背在后背上 ---zhencsd 回复(168):强烈支持caizm兄的文章。另外，我也将战斗力表彻底补全，有兴趣的可以看看。 ---sonnenprinz 回复(169):写到刚打完弗里萨时，根据超级赛亚人的战斗力是平时战斗力的50倍来计算，能变超级赛亚人的人普通状态下的战斗力反而不如不能变的了。真是寒。。。。。。我们只能这么想。超级赛亚人的战斗力是“基础“战斗力的50倍，其实他们在普通状态下的真正战斗力是不止这点di。。。 ---sonnenprinz 回复(170):110的我记得天下第一武道会是4（5？）年一次啊后来人太多改成3（还是4？既不清楚了没有动画漫画也借人了）年一次啊第21届和第22届绝对不会是相隔3年还有悟空年龄的推算与布尔玛相遇（11）次年参加天下第一武道会（12）参加天下第一武道会（16-17）天下第一武道会（19-21）与拉蒂兹战斗（24-26）与贝吉塔战斗（25-27）打完佛里沙孙悟空回到地球（26-28）与人造人、沙鲁战斗（29- 31）与布欧战斗（42-44）小林的年龄推算比悟空大2（1？）岁所以43-46左右悟饭的年龄推算 22-24左右布尔玛的年龄推算记得漫画里说是大悟空2岁吧？（1岁还是3岁？）大概 43-47 特兰克斯的年龄推算 14-16最有吧？悟天的年龄推算 13-15左右？以上最后的年龄为打完布欧的年龄误差在1-3最有在龙珠最后一集年龄大概如下悟空：45-47 小林：46-49 悟饭：25-27 布尔玛：46-50 特兰克斯：17-19 悟天：16-18 还有贝吉塔此人的年龄无从考证（起码在漫画上）如果根据动画考察应该大悟空4-5岁也就是49-52岁左右（以上均以漫画为准部分参考110楼caizm的发言……）最后关于塞亚人的尾巴是赛亚人的弱点但是可以锻炼的不过拉笛子显然没有锻炼过的样子不过可以自行切断…… 尾巴好像最短半年可以长出（悟饭）最长好像也要1-4年（悟空）但不明白贝吉塔以后再也没有长出自从被狼兵卫切断后…… 不知道算不算bug？ ---isdn 回复(171):还有我问一下我看见过N多的龙珠续集什么GT啊什么布罗里？还有什么零界的敌人佛里沙他哥哥金属佛里沙量产！（不是机械化佛里沙）等等那些才是鸟山明亲手画的？也就是真正的续集？ ---isdn 回复(172):没人算界王吗？其人的战斗力应该在短笛之上悟空之下（贝吉塔和那巴卷里）看过动画看过没有一个镜头？短笛抓住界王的领子界王一个眼神吓住短笛除了甚为神的原因力量也是不可忽视的原因应该可以秒杀当时的短笛根据搂住的发言推断应该在5200-5400左右后来基纽的4人来到界王的地方界王还是没把对方放在心里所以推断真正的战斗力超过 60000 而在贝吉塔和那巴卷里说过当时的赛亚人超过他了而当时的贝吉塔集中也不过18000最有太矛盾了…… ps:拿枪的大叔战斗力5 撒旦作为格斗冠军怎么也得15~20左右把？ ---isdn 回复(173):嗯，天下第一比武大会是我根据记忆写的3年1次……回去查查再说。谢谢各位指正。 ---caizm 回复(174):经查，天下第一比武大会确实是3年1次。具体见第10卷（原版），龟仙人说，原来是5年，现在改成3年了。零界不知道……弗利萨他哥哥量产和布罗列应该是原作。还有描述悟空父亲在贝吉塔行星灭亡前夕与弗利萨战斗的等等。 ---caizm 回复(175):"在很多龙珠迷心中，只有悟空的龙珠才是真正的龙珠，只有悟空拯救的世界才是真正的世界"....共同的心声啊 ---超级衰仔回复(176):数据我今天就开始统计，mp和道具晚上放出。mp现在还得用转让器，所以少于 10000的以道具代替。 ---caizm 回复(177):我觉得某些坏人下了地狱后战斗力应该会减低很多的，不然很多东西都不好解释。 ---sstarmoon 回复(178):阎罗王不是说过在地府他最强吗，那些坏人死后没有身体只有灵魂应该很好对付的说…… ---匿名人士65623 回复(179):我正在做一个龙珠必杀技大全，过几天放出。 ---sonnenprinz 回复(180):楼主超强~~~！ 253一个，楼主学美术的么？ ---elly 回复(181):布尔玛战斗力多少？能降服悟空，老龟，小林，午饭，还有乐平和贝及他！ ---guojia1979gj 回复(182):没有怎么看回复但是我想一点搂主是错的那就是不论多少贝基塔和那巴卷中悟饭再暴怒的数字也不应该超过那巴，相信大家都记得那巴的那一拳 ---agice 回复(183):看了半天有个人物好像大家都漏掉了弥次狼兵卫记得有个龙珠游戏里可是一击必杀的角色 ---modernface 回复(184):嗯，记得那巴当时说的是：“这小子力气好大，震得我手好疼。” 弥次郎兵卫很强的说，初次登场时和小悟空也不相上下，可惜后来光顾着吃…… ---匿名人士84071 回复(185):又发现一个不合逻辑的地方，午饭二段变身后将斯路打回不完全形态，吐出18号，并且自爆，可是斯路没有死，当他瞬间移动回来的时候，又成为了最终形态。 ---kaltal 回复(186):楼上的那个可能不算啊因为沙鲁具有赛亚人的血液从死里逃生能量大增即有可能变身为最终形态 ---isdn 回复(187):能量大增是有可能的，但是之前说过吸收17、18是最终形态的必要条件啊，就算是能量大增，也应该是第二形态啊。 ---kaltal 回复(188):这是截止到175楼的数据统计。因为挨个统计太麻烦，所以只统计了发言比较多的。 18号 amaterasu angelintheworld bubuqian2 caizm35 chrisxia Clancy cloudwc deadangel2 dfdfdfd elly fandatou fredzhu gogo2 hzqioujun IQ8744 isdn3 kaltal4 kyocloud liangxx4 lllwd7 metalslug Nakata1.xp ON鳩しのひ orca2 pest1412 price qiezi28382 ROTO3 seldom2002 shinigami sonnenprinz19 5500字 sstarmoon STR superyzh tonying wingheart zhencsd15 3100字哎哟喂~娜娜小姐奥斯卡.冯.罗严塔尔长飞丸2 超级衰仔6 997字纯粹-X文字3 大掌柜4 狄奥.麦克斯威尔肥天使龟仙人2 海恩惑众佳山兔子2 连过五人露卡猫扑观察员美獣某材三叶虫3 深町晶6 未注册用户无骨鸡柳西门庆关于发言的数据统计：截止到191楼，本帖总字数约35000字，本人发言约15000字，sonnenprinz发言约5500字， zhencsd发言约3100字，超级衰仔发言约1000字。其余同学发言约10000字。 ---caizm 回复(189): 122493 2002-8-17 23:31:15 被修改人:zhencsd 修改人:caizm 异动内容:转让MP10000点。异动原因:使用MP转让器 -------------------------------------------------------------------------------- 122492 2002-8-17 23:30:38 被修改人:超级衰仔修改人:caizm 异动内容:转让MP10000点。异动原因:使用MP转让器 -------------------------------------------------------------------------------- 122490 2002-8-17 23:30:00 被修改人:sonnenprinz 修改人:caizm 异动内容:转让MP20000 点。异动原因:使用MP转让器 2002-8-17 23:38:57 救生圈X3 转让人:caizm 接受人:liangxx -------------------------------------------------------------------------------- 2002-8-17 23:38:34 救生圈X1 转让人:caizm 接受人:ROTO -------------------------------------------------------------------------------- 2002-8-17 23:38:10 救生圈X1 转让人:caizm 接受人:纯粹-X文字 -------------------------------------------------------------------------------- 2002-8-17 23:37:54 救生圈X2 转让人:caizm 接受人:大掌柜 -------------------------------------------------------------------------------- 2002-8-17 23:37:20 救生圈X1 转让人:caizm 接受人:三叶虫 -------------------------------------------------------------------------------- 2002-8-17 23:36:44 救生圈X5 转让人:caizm 接受人:kaltal -------------------------------------------------------------------------------- 2002-8-17 23:36:24 救生圈X5 转让人:caizm 接受人:isdn -------------------------------------------------------------------------------- 2002-8-17 23:35:54 救生圈X6 转让人:caizm 接受人:lllwd ---caizm 回复(190):总是觉得书里关于悟饭的设定有很多问题。如布欧篇，悟饭和那魔王打的时候，怎么看那时悟饭都只能达到超一状态，不过这还可以解释为他刚被吸收过能量（但我好象又记得界王神说过已经跟他回复过能量）再如老界王神替悟饭引发潜力后，说过悟饭不能变作超级塞亚人。但在GT里（这应该也算鸟山明的作品吧，起码也是打着他的旗号），直到最后悟饭都只能变成超一，这有没有搞错啊？即使是多年来疏于练武战斗力也不可能下降这么多倍吧…… ---sstarmoon 回复(191):基本上剧场版都是外传性质。很多和原作不符之处。 ---caizm 回复(192): 大家还记不记得龙珠早期的那个（漫画记不住了，动画里叫“杂烩饭”大王的到底是什么来历呢？看其相貌整个一幼年的那美克星人，可是后来就再没消息了。 ---sibork 回复(193):187楼的，原书中有一句：“更让我高兴的是，没有18号，我也能变成完整的身体。不仅是完整的身体，还具有孙悟饭那样的超级能量。这也许是生死之间获救便能产生巨大力量的塞亚人细胞在起作用吧？”这可以回答你的问题。 ---murkylight 回复(194): 大家来测测这位仁兄的战斗力，小时候曾根据20号<19号<18号<17号<16号推断出最强的人造人应该是他。 ---sibork 回复(195):194的老八的战斗力怎么也得60以上一拳，敌人成了天上的流星（默哀……）按照你的说法 1号最强……看来怎么也得上百亿吧…… 据我看来人造人的战斗力顺序大概是16号〉17号〉18号〉20号〉19号其他的1-15号无从考证另外在漫画里客串的啊拉雷战斗力是？还有摘突结和阿卡…… ---isdn 回复(196):我同学还提到 18号什么体力有自暴炸弹（有吗？）我只记得16号有啊还说小林许愿要神龙去掉她什么上的炸弹但没有成功…… 达人们啊我怎么不记得有过啊全套书我起码翻过10遍以上阿 ---isdn 回复(197):刚才看了182的发言，我的意见是悟饭一开始受伤了，恢复以后战斗力增加了一些，战斗过程中又增加一些。不然贝吉塔的战斗力超过他好几倍，就可以将他秒杀。在后面的战斗中，可以分析出悟饭的战斗力愤怒时可以增加到平时的10倍。马上就要过200了……在这里谢谢大家捧场，253一个…… ---caizm 回复(198):期待更多论文出现~！ ---109996 回复(199):可见196楼看书多么不专心。。不止一回提到17、18号身体里炸弹的事，后来秃瓢小林请神龙把炸弹CANCEL了至于那帮客串的，那个时候应该是阿拉蕾、阿卡那帮人最强。。毕竟可以一击把地球劈成两半的说，后来的短笛大魔王也没那么大本事啊 ---STR 回复(200):经Mop同意，此贴已进入精华区，其内容将永久保留，各位也永久留名了。这也算是偶作为一个DB迷的微薄贡献吧~~~（本来也想写点自己的想法，但做了管理员，实在是抽不出身来，汗~~~~） 200楼纪念祝贺！ ---深町晶回复(201):这也太长了吧……………… 看着真是好累，我就提一个问题，悟天和特兰克斯两次和体时间间隔到底是多少？怎么感觉没有一定的时间呢？还有记得以前看龙柱Z说到超级赛亚人有5，用的是悟空的头像，说是只能有下级战士，也就是悟空这种，修炼而来，谁有印象？ ---qiyou 回复(202):没5吧，所有正式相关的就到4了（我看其实就是返祖，难道说古代人比较厉害？） ---superyzh 回复(203):强！ ---twj83 回复(204):龙柱超有魅力啊！ ---guojia1979gj 回复(205):深町晶抢200楼抓起来~~~~！！！！！ ---reply 回复(206):汗，已经进精华区了，看来以前的发言没白费，HOHO~~ 另外，楼上几位提到的超级塞亚人4啊。5的，是在哪儿的？我怎么都不知道的说...... ---zhencsd 回复(207):在讨论中，经常有人提到超出我对龙珠漫画内容理解之外的东西，使我深感狼狈，最近去下载了几本龙珠Z的动画看......看完之后得出的结论是：这些不能纳入讨论啊~~像我看的龙拳爆发，悟饭已经长大，悟天和特兰克斯已经会合体了，这起码也是打完布欧之后了吧？开始孙悟空和贝吉塔居然还活着......在打那个妖怪的时候，贝吉塔为了救几个公司小职员，居然使用类似保护罩的东西......完了，我心中那个狂妄的，极具自尊心的贝吉塔怎么会做这种事啊...... ---zhencsd 回复(208):贱人，看棒！ ---深町晶回复(209):楼上的去发张贴讨论一下强殖装甲的说~~ ---tree 回复(210):鸟山明没有参加制作龙珠Z，只是把人物买给了制作方而已（贩卖人口？）。所以龙珠Z一律算野史，只当看看好玩，不能深究。 ---IQ874 回复(211):既然变了精华那我就也写一些东西吧前两天花里10小时又看了一遍42本的漫画…… 现在写个类似彩蛋的东西如何比如说以前就有文章指出龙珠里的人多以食物命名比如饺子天津饭乌龙、普洱是茶乐平似乎也应该是食物但是不知道是什么了…… 大师们多有故意遗忘非主要配角的习惯比如乱马的东风大夫 ANGEL HEART的美树（这个还没确认……）还有就是龙珠里的蓝琦早期鸟山君似乎要把她和天津饭凑合成一对但是后来就不了了之了然后更是失踪…… 虽然说那只是一个搞笑的角色但是这样唐突的失踪太没道理了…… 在后期的故事里出现过两次很像沈先生的人一次是在16、17、18号抢汽车的时候另外一次我却实在像不起来惭愧…… 至于那些错误什么的都不说了这么长时间作画出一些毛病也无可厚非动画那样的就不提了讨论还是限制在漫画里的好说起来我一直把书看下去倒没怎么觉得拖沓只是后期有明显的偷懒痕迹而已不过一想起来这书是连载10余年才结束就…………………… 龙珠之所以成为经典就是因为它曾经是我们儿时的最爱不要焚琴煮鹤的割裂它给我们带来的快乐吧还有什么需要补充的等我想起来再写活活 ---deadangel 回复(212): 龙珠里阿拉蕾出现,她可以轻易破坏地球,阿卡比她还强(打倒了她没有打倒的奶糖人7号),摘突诘愤怒的时候比他们都强(打倒了哪个壶里出来的怪物)这说明了什么?贝吉塔刚来地球的时候也只是勉强可以破坏地球吧?当时企鹅村的村民怎么不知道和悟空他们一起保护地球啊?太没有公德心了~~~~~~~~ 还有,可以打碎月亮的龟仙人战斗力只有139,打死我也不信啊~~~~~~ 照我说,龙珠要以塞亚人来袭为分界,当成两部漫画来看才可以比较清楚的搞清楚里面的种种问题~~~~~~` ---纯粹-X文字回复(213):212的企鹅村的公民全是一群傻瓜阿~（笑不过漫画里是这么说的）你期望一群傻瓜保卫地球（都是天才型的傻瓜都BT的利害）？还不如你驾驶台坦3出来呢…… ---isdn 回复(214):有谁来比较一下战斗力和度之间的关系啊？另有谁知道龙珠GT的漫画下载！ ---lin 回复(215):龟仙人139的战斗力只是常态因为他们普遍可以控制自己的战斗力所以这个数字不能做准 ---IQ874 回复(216):龙珠在打短笛大魔王之前完全是一本BT漫画。。直到小林被大魔王的儿子打死了，才发展成现在这样的热血风格说起来，小林应该算是个承上启下的人物。。 ---STR 回复(217):说起月亮和尾巴的关系就又长了…… 龟仙人和短笛都毁过月亮神仙可以让悟空的尾巴不再长出来然而那兔子军团谁还记得……　只要摸人就可以把他变成胡萝卜的兔子……　他死了几次了…… ---deadangel 回复(218):……这个，鸟山明大神画打碎月亮的时候八成忘了兔子团在月亮上…… ---IQ874 回复(219):《龙珠》里的阿拉蕾的一击连蓝将军都没干掉，强度没法和《阿拉蕾》里的阿拉蕾比啊 ---superyzh 回复(220):地球人普遍都可以控制自己的力量所以阿拉蕾应该没有用全力（如果她算地球人的话） ---isdn 回复(221): 这个帖子进了精华区，前面庞杂的研究也基本告一段落。让我们回顾走过的漫长旅程吧。龙珠的世界，真的只有那些数据上的硬伤吗？我想，是该反思的时候了。换个角度看龙珠·龙珠的另类用法有时候我想，龙珠这玩意儿到底还能干点什么？自从22届天下第一比武大会以后，这个东西基本上（就是说最根本的用途）就只用来复活死人了。提到复活死人，不禁让我想到了斯蒂芬· 金的小说《宠物公墓》，于是毛骨悚然。死了的人，本不应该重新来到这世界上的…… 扯远了。我的意思是说，龙珠能实现神龙能力范围内（其实这是废话，而且矛盾，理由见后）的任何愿望。那么，主角们就不能活用这个东东？可见主角们的脑袋瓜是多么的笨拙。比如说塞亚人来袭。这两个混蛋来了，于是小林他们开始收集龙珠，准备让悟空复活。然后好象是八戒（我也模糊了，懒得查书）说了：让神龙消灭塞亚人不就得了？神龙说：那超出我的能力之外。它的意思是它不能直接把塞亚人弄死。其实当时他们要是多动点脑子，就能提出下列要求：把塞亚人移动到远离地球的另外的恒星里。这样，贝吉塔他们就会直接挂掉。但是参照后面的情节，似乎不经本人同意不能移动具有高能量的个体。（参照打败弗利萨以后，大家请求神龙让悟空直接回地球时，那美克星的神龙说悟空不愿意马上回地球的情节）。那么可以更改愿望：让塞亚人的飞船消失。这样这两个家伙永远也到不了地球，会死在太空之中…… 同理，要复活被贝吉塔杀死的人，不一定非要去那美克星。可以让悟空通过界王跟那美克星人通话，就在那美克星把地球上死去的人复活，然后再把那美克星上的人移动到别的星球上。本来轻而易举的事让他们弄得这么复杂。前面说神龙不能奈何能量比它高的生物。那后面的魔法师巴菲迪呢？界王神说他的武功极弱智啊……难道那些主角习惯了打斗，想不起来别的办法了？当然这些都是YY。这些事情都包办了的话，就没故事了…… 顺带一提，当龙珠能让人不止一次地复活之后，故事的精彩度就下降了。作者不知道是不是在描写打弗利萨的时候已经构思好那美克星的龙珠能让人多次复活，悟空竟然多次想要放过弗利萨。当初他对短笛大魔王可没有手下留情。小林是他从小到大的朋友，又是师兄弟，还救过他，感情非同一般。应该不比龟仙人差，可是他好象觉得没关系似的。一开始对弗利萨还喊打喊杀的说…… 龙珠里面缺少的人物性格按理说，人物性格挺全面了。可是对比其它漫画，就会发现缺少两面派（别跟我提兰奇）。人物在同一时间段里，性格好坏分明，没有看似好人却是坏人的，没有混进好人阵营的坏人。没有原来软弱后来坚强的，只有为朋友义无返顾地赔上性命的。虽然像小林这种人总是叫嚣着：我不想死，我还没结婚呢！可是该顶上的时候他也顶上了。还有坏人不管平时多么睿智，到了快失败时，总是一副疯狂模样，要不就是吓得发抖，一点也没有枭雄本色。怀疑鸟山明在中后期是否考虑了读者年龄段的变化。其实划分好坏人已经比较简化了。我总觉得孙悟空类似郭靖，大义当前时毫不含糊。只是他不是愚钝而是天真，又比郭靖有练武的天才。不过妇人之仁则是郭靖万万比不上的。他的妇人之仁起码造成了两次极危险的情况，祸根都是他亲手种下的，而且都是他成年以后作的。感觉上龙珠适合追寻单纯的感情的读者读。龙珠里面的国家机器全球一个国家，就像已经世界大同了一样，估计是作者想把故事简化。警察都不管用（我觉得都是交警），到处都是土匪流氓。军队好象直接归国王管。没看见有任何目的正当、结构严密的组织。结构严密的组织只看见一个黑绸军。哦，对了，还有天下第一比武大会组委会，算是松散组织。也没见他们收过门票作过广告，奖金不知从哪儿来。莫非是赞助？今天先写这些。我们对龙珠是这样的热爱，已决不容许他人污蔑这本书。然而，我们自己却在苛刻地责求…… ---caizm 回复(222):界王神的战斗力有多少？感觉言过其实....他自己吹得很厉害 ---大掌柜回复(223):212楼， "我说,龙珠要以塞亚人来袭为分界,当成两部漫画来看才可以比较清楚的搞清楚里面的种种问题~~~~~~" 事实正是如此，以拉蒂兹德来袭后成了DB-Z 另外提供一个论点：悟空在南界王处训练的时候，南界王提到了一个人——普柏。有谁知道这个人的资料？希望能对南界王和普柏展开讨论。面对如此强贴，不得不重新把我的签名签上。 ` ---AbeNorihide 回复(224):应该是在500000~3000000左右吧我都觉得估计得太多了我看他也强不到哪里去南界王看到悟空变成超级赛亚人都呆了……我看悟空秒杀他都行 ---isdn 回复(225):剧场版里叫排骨饭（又是个小吃），可以和孙悟空打打哦，能力比超塞亚人2差一些吧 ---superyzh 回复(226):223楼提到的排骨饭在阴间的比武大会上和悟空打了个平手，就是他把在地狱造反的沙鲁镇压的说。 ---caizm 回复(227):"223楼提到的排骨饭在阴间的比武大会上和悟空打了个平手，就是他把在地狱造反的沙鲁镇压的说。" 这是哪个版本的db ? ---lllwd 回复(228):电影还是电视版的……确实有这个东东。后来这个排骨饭和跟悟空并肩战斗过。龙珠的动画很多都不能作准的。矛盾之处很多。 ---caizm 回复(229):谈一谈小林在龙珠中所起的作用。龙珠连载了十年，前后的风格相差很大，小林的第一次死亡可算是分水岭。此前龙珠中的战斗都有着很大的搞笑气氛，绝大多数战斗是只分胜负不决生死，对于战斗的描绘也常有令人发笑的画面出现。但小林死于魔族之手预示着战斗的性质已经改变。此后的战斗差不多都是双方性命相搏（除去武道会的几场比赛）。赛亚人的出现使得龙珠又发生了一个转变，龙珠的故事不再是仅仅围绕孙悟空展开了。从故事开始时孙悟空就主导着情节的发展，龙珠可说是孙悟空一人的冒险剧，随着孙悟空和拉蒂兹的同归于尽，小林渐渐发挥出引导故事前进的作用。最终决战兵器孙悟空包办了之前的所有关键战斗，而且在战斗中几乎没有旁人的插手余地，可是在与贝吉塔和那巴的作战中，小林开始成为了重要的战力。贝吉塔离开地球后，小林做出了第一个左右情节发展的决定“去那美克星”。在那美克星上小林充分发挥了他的头脑及经验，在与敌方战斗力相差极其悬殊的情况下与贝吉塔和弗利萨周旋，这段时间可以说是小林最辉煌的时刻。先是带着悟饭和丹迪逃脱多多利亚的追击，接着历经周折凑齐龙珠使短笛得以复活，在弗利萨迫近时同意让贝吉塔实现愿望，以及劝说丹迪治疗贝吉塔，在危急关头能做出正确决定，可以说小林是龙珠中最聪明的一个。最终，小林被第二次杀死，孙悟空因此变身为超级赛亚人，龙珠也正式踏上能量无限升级的道路。重回地球之后，人造人与沙鲁登场，交战双方的战斗力实在是太高了，作为地球人的小林在战斗中起不了什么作用。但拿着遥控器的小林并没有破坏18号，沙鲁之所以能成为完整体，也多亏小林对18号的钟情。顺便提一下，在漫画中不论对手的善恶，孙悟空手上好象一条人命都没有。 ---shinigami 回复(230):在漫画中不论对手的善恶，孙悟空手上好象一条人命都没有。 1沙鲁是被他跟悟饭联手干掉的 2老短笛是因为他才死的(气死?) 3是他亲自用元气弹送布欧转生的 ---露卡回复(231):继续补充 1.黑绸军（红缎带军团）总部人物…… 2.老短笛的蛋（铃鼓还是大鼓？） 4.界王和他的猩猩--虽然不是他亲手杀的但是是因为他把沙鲁带到界王星 ---isdn 回复(232):楼主加油！！前期的数值似乎还是太笼统了，有必要详细到个位的数值，不然很难分清强弱啊～～ ---dogdogzls 回复(233):老短笛是悟空亲手打死的。数据分析到个位似乎难度太高了。（笑）期待新的龙珠达人出现！我们这些老人有点过时了。 ---caizm 回复(234):晕啊，后来发言的各位明显比我们先说的强啊！早都干吗去了...... ---zhencsd 回复(235):仓促赶就，如有错漏，望大家见谅龙珠必杀技大全：龟仙流武功残像拳：以极高速度移动，身体留下残像迷惑对手，后来更发展出了多重残像拳。冲击波：将气聚在手掌间放出，攻击力集中一点的能量波攻击。醉拳：作出喝醉的样子，迷惑敌人，进行攻击。魔封波：能将短笛大魔王封进电子保温锅（或其他瓶状物）的绝技。鹤仙流武功舞空术：能使身体漂浮在空中的神奇武术。太阳拳：浑身放射出太阳般的闪光，可以令对手的眼睛一时间看不见东西。咚咚波：将气聚在手指尖上，发出的能量波攻击。气功炮：将全身能量高度集中，在两手中释放，可获得比冲击波高好几倍的威力，代价是使用者寿命缩短。界王流武功界王拳：调节全身的气，使自己的速度，能量一瞬间猛增数倍的功夫。元气弹：收集周围地区所有的能量聚积成能量球，感应到邪气后就能出击，没有邪气的人可以将其挡回来。我流武功柴巴王：八手拳：以高速施加攻击，看起来好像有八只手一样。龟仙人：睡拳：其实就是催眠术。万国擎天掌：将对手困住，并施以痛击的恐怖武功，但对猴子不管用！？细菌：臭气：能将人熏倒，但是被小林的屁击败！！？怪兽基兰：魔力口香糖：可以将人牢牢缠住。那木：空中X字拳：从天而降击打对手喉部，可令对手昏迷十天。超空中X 字拳：同上，只是跳得更高。孙悟空：旋转攻击：将身体旋转攻击对手，没有破绽，除了….头晕！？狂拳：像狂犬一样冲向敌人攻击的拳法。猴拳：模仿猴子的动作进行攻击的拳法。石头剪子布：以猜拳的动作进行攻击的拳法，有时口中叫得和手上出的不一样，可以迷惑对手。超级冲击波：比冲击波威力更大的招数，可将战斗力提高一倍之多（但是不能超越自身的战斗力极限）。瞬间移动：从亚德拉特星球上学来的奇妙特技，感受到某人的气息后，能在一瞬间移动到他身边。小林：双重冲击波：两手同时发射的气功波，能跟踪敌人。后来更发展出了多重冲击波，可同时攻击数个敌人。气元斩：以能量聚积成的利刃，攻击力能提高10倍之多。乐平：狼牙风风拳：一种以速度取胜的拳法。天津饭：排球拳：将对手当成球一样来击打的武艺。四妖拳：利用背部的肌肉变成两只手，一共四只手来令对手应接不暇。四身拳：分成四人攻击对手，据说没有人能逃过十二只眼，但是速度和力量都只有原来的四分之一。怪光线：从第三只眼中发射出的光线。饺子：超能力：能让对手的肚子痛，另外还有帮助抽签等辅助作用，但必须用两手施展是弱点。短笛：魔封波返：小短笛经过修炼，能将魔封波弹返，反将施展魔封波的人封进容器。怪光线：从眼中发射出的光线。魔贯光杀炮：将全身的气集中于指尖，能将战斗力提升3.25倍，是短笛为了杀孙悟空而发明的招数。悟饭：魔闪光：将两手交叉放在头顶上集气，然后一口气将能量放出。贝吉塔：FINALFLASH ：能将战斗力提高1.5倍左右的能量波。 GATTLINGUN ：一口气放出大量能量波的武艺。 BIGBANGATTACK : 手掌平伸，放出气功波的武艺，消灭人造人20号时使用。古尔多：超能力：有时间停止和点穴术，都可以令对手失去自由。但是由于要憋气，所以不能坚持太久。利库姆：消失炮：能令地形改变的惊人武艺（结果是…打掉了自己的牙齿！？）。超音速攻击：应该是速度极快的拳脚功夫。但是……没打到孙悟空。基纽：身体交换：能和对手交换身体，如果对手比自己强时就可以施展这招，所以基纽最初的身体是个谜。 ---sonnenprinz 回复(236):真是好帖子！已加入精华区！！ ---玄武虎回复(237):回221的，楼主，天下第一比武大会的组委会的性质应该是个非盈利性的民间社团吧，至于活动经费从那里来？书中有交代呀，还记得悟空第一次参加的那届比武大会吗？惹人喜爱的敬业的比赛现场直播主持人请出了大赛赞助商登台讲话，随后竟然跑出了一只耷拉着大耳朵的老狗，冲着麦克风只说了一个字：汪！！巨搞笑啊。可见比武大会是有人赞助的了。 ---玲珑傻瓜回复(238):回237，那个不是赞助商而是武道寺的住持。 ---shinigami 回复(239):小林最聪明的时候是他和饺子比赛的时候吧？暴笑~~~~~ ---amaterasu 回复(240):破绽很多啊。记得悟空在阴间蛇道上的时候用了舞空术快速飞行，结果飞了没多久就说累了不行了。可是后来悟饭的女朋友比笛丽（是叫这个名字吧）在武道会上打斗的时候用了舞空术，旁边又解释说“使用舞空术停在空中休息，恢复体力....” ---fredzhu 回复(241):另外，贝吉塔用的应该是叫闪光炮，对付沙鲁时候用的叫最后的闪光炮。记得我第一次看到的时候是小林说“他难道想用那招？”，然后喊“不要，地球承受不了这种打击”....印象深刻 ---fredzhu 回复(242):对了，还有啊，大家对小林的女儿什么看法？我本来以为地球上最强的会是小林的女儿呢。 ---fredzhu 回复(243):235楼，贝吉塔的必杀叫“FinalFlash” ---狄奥.麦克斯威尔回复(244):乐平还有一招是叫气元弹还是什么，就是可以用手控制来追踪敌人 ---kaltal 回复(245):240楼的，你所说的地方我认为可以解释得通。孙悟空在蛇道上是在高速飞行；而比迪丽只是停在空中，这与我们平时50米跑与站立之间的区别是相似的。 ---murkylight 回复(246):244楼的，那叫“燥气弹”吧。 ---murkylight 回复(247):还有个疑问，就是天下第一比武大会虽然孙悟空他们很久没参加了，但冠军怎么也轮不到撒旦吧？个人认为柴巴王、潘普特之类的个个比他厉害。难道他们被短笛大魔王杀过以后就不敢参加比武大会了？ ---狄奥.麦克斯威尔回复(248):我个人觉得撒旦先生在普通人当中还是很厉害的…… ---amaterasu 回复(249):毕竟撒旦是普通人中的格斗技冠军... 不过凭他的实力，我想应该打不过柴巴王、那木、基兰之类的... ---zhencsd 回复(250):229楼的,悟空一上来就把爷爷踩死了,你怎么说他手上没有人命?脚下的名不算啊? ---纯粹-X文字回复(251):16号也用过叫闪光炮的技巧在打沙鲁的时候 ---deadangel 回复(252):偶也来发表些观点：个人认为塞亚人变身成为巨猿将获得一个相对固定的战斗力值，因而小悟空才能在幼年将爷爷踩死，在塞亚人入侵中贝吉塔提到，将刚出生的塞亚人小孩送到一个有月亮的星球上，就可以将它毁灭，显然刚出生如卡卡罗特一般的低级战士（非超级塞亚人）的战斗力指数即使是百倍增加也无法达到将整个星球毁灭的地步......而贝吉塔却能在变身巨猿后仍然保留高度理性就不免让人怀疑是不是坏人总是如愿好人命不长久。至于毁灭月亮或者再度生成月亮偶觉得这不过是阿拉蕾漫画中除人物外其余都是场景道具的延续，直到后来战斗场景扩大到整个地球恢复天体在漫画中的质感。随便说了些，各位随便看看。 ---aero211 回复(253):有没有人知道贝吉塔在拼力舍身欲与布欧同归于尽时用的那招叫什么？就是与孙悟空比武把他打昏后（在与拉蒂兹战斗后第一次听说超级塞亚人身的悟空居然会被打昏...），用尽全部能量要和布欧同归于尽，在招数使完后整个身体石化的那招？ ---aero211 回复(254):各位说得都不错吗！我正在考虑下一步发道具的事。 ---caizm 回复(255):252的，这些话是拉蒂兹说的，拉蒂兹说的是可以把地球上的人杀光。而不是毁灭星球。至于孙悟空变成巨猿后会狂暴化，那是因为此时赛亚人的本性发作。 ---sonnenprinz 回复(256):227楼的，排骨饭是TV版中出场的。排骨饭可以轻松打倒完全型的沙鲁，但仅和变成超级撒亚人的悟空打成平手，好象有点前后矛盾了。 247楼的，你没看到书上说的吗，由布欧出场打倒其余的对手，然后再由撒旦打倒布欧而拿到冠军的。 ---sqf001 回复(257):256楼的，撒旦先生早在布欧出现之前就得过武道大会冠军了。比迪丽一次在飞机上对悟饭说她的爸爸是上届武道大会的冠军，而再上一届的冠军是一个叫孙悟空的神秘男子当时布欧还没有出现呢。 ---murkylight 回复(258):257楼的，至于这点应该说撒旦并不是一点都没有实力的吧，只不过对于悟空这群人来说太弱了。 ---sqf001 回复(259):对了，忽然想起一个问题：有谁知道为什么贝吉塔的尾巴断了后一直没长出来？为什么孙悟饭有尾巴但他弟弟孙悟天却没有尾巴？特兰克斯也是没尾巴。 ---amaterasu 回复(260):成年赛亚人尾巴断了好像就不能长出来。孙悟天和特兰克斯的尾巴都是出声后就切除了。 ---caizm 回复(261):那有没有超级赛亚大猩猩的说？ ---amaterasu 回复(262):有些人认为小林是最强的地球人，原因是乐平对小林他说过：“你爸是最强的地球人。”其实天津饭从一开始就比小林强，只不过因为后来强手越来越多，这点差距没人注意罢了。小林被大长老引发了潜力，但天津饭在界王那里提高了更多，动画片中他一个就把基纽特种部队的吉斯和巴特干掉了，而且打沙鲁和布欧时他也在关键时刻出场放气功炮，那时的小林好象已经沦为打杂的干活了，一会儿送仙豆，一会儿又不敢出手帮忙，只能灭一下武道会的菜鸟，废啊！ ---zood 回复(263):我欣赏天津饭,他不是那些n次变态的赛亚人,也不是靠合体吃饭的那美克星人,但他并没有因为其种族劣势而放弃修行,而且多次在关键时刻敢于挺身而出,虽然实力相差极大也要拼死一搏,是我们地球人的榜样啊! ---zood 回复(264):真是百看不厌啊，看了N遍了 ---xiaogao 回复(265):263说实话,我很欣赏你说的话,不过天津饭3个眼睛哟~~~~~`说不定是火星来的 ~~~~~~~~~~~~ ---纯粹-X文字回复(266):这几天很忙...... 看了看TV版的龙珠的最后几集，发现有很多没书上不一样的东西啊~~~ 等会整理一下再放上来...... 记得最清楚的就是贝吉塔对13岁（8+5，没错吧）的特兰克斯说：“...你也参加（天下第一武道会）吧，不然零用钱减半。”寒啊，贝吉塔在地球住久了，居然也会耍手段了...... ---zhencsd 回复(267):我还记得他对特兰克斯说过打中我就带你去游乐场 ---叶孤城回复(268):要封楼了吗那我再说最后几句吧记得有人说过要是地狱使者有孙悟空的本事谁都得死正像人性中最美好的一面利他主义是龙珠最早的美德当所谓正义的负担压在美德身上时一切都显得不重要了所以故事也就从与人为善转变为似乎是更高层次的美德上不过这样让故事逐渐的失去了美的真正含义吧至少我这样觉得可能不应该想太多但是一部值得升华的作品多说些也无妨吧一部娱乐性很强的作品给它套上这么多框框实在无聊而且招人厌桀桀桀既然是大师和大作给它戴几个帽子不过分吧我们喜欢小悟空的纯真龟仙人的幽默乐平的淳朴天津饭的气节贝吉塔的冷酷贝尔玛的活泼琪琪的热情撒旦的良心甚至是布欧善良虽然看起来很像是SB的作文但是说这样SB的话也是有感而发大家不要BT…… 鸟山君给我们绘制了一个最美好的梦我们应该十万分的感激他感激他刻画出一个一个血肉丰满性格迥异的人物感谢他为我们的童年生活增添了许多值得回忆的片段感谢他给我们带来的永远的纪念意由未尽以后有机会再继续我们的龙珠之旅吧各位同学我很不适合做封楼的文章希望楼主出来点个题什么的多谢 ---deadangel 回复(269):我也不知道应该说点什么……其实一切的起因是那个询问龙珠战斗力的帖子。看看 zhencsd兄还有什么要放上来的吧。然后准备封楼。 ---caizm 回复(270):总算看完了，在下也发表一些愚见 1.沙鲁游戏中，其实悟空不必死的啊。只要他用瞬间移动把沙鲁送去界王星后，立刻带着界王等人（巴不鲁斯姑且算是人吧）在带回地球，牺牲的也只不过是一个小小的界王星，还可以用龙珠复原么。 2.关于悟饭被前15代界王神折腾之后不能变成超级赛亚人，其实他已经根本不用变身了。悟饭 VS魔人（第二阶，也就是跟悟添克斯在精神时光屋大战的那个），悟饭已经取得压倒性优势了，比悟天克斯的超赛第三阶强多了。而悟空的超赛第三阶还不如悟天克斯吧。所以按照单人来算，悟饭是最强的了。至于为什么不能变身，我认为变身时头发变色和喷射状气会浪费很大的能量，悟饭经过前15代界王神折腾后已经能不用变身也能使用最大力量了。 3.最后在界王神界的战斗，为什么不把复活了的悟饭召唤到界王神界？悟饭去的话。也不用费这么大力气做元气弹了。魔人最初状态应该比不过魔人第二阶吧。 4.短笛不是也说过，恶人死后，肉体将消失，灵魂也会给送到和悟空不同的世界，奇怪的是，沙鲁、弗利萨、基纽特种部队等人怎么回在地府跟悟空还有排骨饭交手？（姑且不说是在不同世界就算在同一个世界，没肉体还打个P啊~）还有很多矛盾的地方，楼上各位也已经提出来过了，就不多说了...... 难得的好帖啊... ---泥巴回复(271):是啊剧场版里悟饭到了后面就是摆设了，有一集里打那个会沙化的怪物，很不经打，最后还是悟空变超级塞亚人3把怪物消灭了 ---superyzh 回复(272):我有一个问题，大家说是孙悟空的超三厉害，还是悟天和特兰合体的超三厉害？ ---lllwd 回复(273):270楼的，我认为孙悟空在把沙鲁送到界王星时，已经来不及回去了。因为在此之前，他在与悟饭告别的时候，沙鲁说：只剩四秒了。（多年未温习了，但应该没有记错。）之后孙悟空说了那么多话，他把沙鲁送过去时应该已经是爆炸前的最后时刻了。关于第三点，我不认为魔人的最初形态比第二阶弱。关于第四点，所谓的剧场版我认为纯粹是垃圾，完全不能作准。 ---murkylight 回复(274):273楼的朋友，我觉得魔人第二阶应该比最初状态来的强，悟空的超赛第三阶可以和胖魔人打成平手（悟空自认打不过胖魔人），明显的，魔人第二阶强于胖魔人，可是悟空的超赛第三阶也能和魔人最初状态不分上下（体力问题除外），所以，我觉得魔人第二阶要比最初状态强。还有瞬间移动的话，应该在1秒之内就能完成来回的，悟空到了界王星还跟界王讲了几句话，如果不讲话直接带着界王他们回地球，应该来得及，悟饭他们的气很强，很容易捕捉吧（实在来不及可以自己溜么，界王他们还是可以复活的）。 ---泥巴回复(275):泥巴兄，悟空在最终决战前跟贝吉塔说过：“其实那时候可以把布欧消灭，我只是想把机会留给年轻人……”另外观察悟空和布欧的战斗，悟空占明显优势。瞬移的问题不好解释。不知道泥巴兄看过JoJo没有，第三部空条承太郎能把时间停止2~3秒，就在那2~3秒之间，他对DIO说了无数废话，还绕着DIO走来走去……看的我很郁闷。说明漫画里的时间是随漫画家高兴而变化的。有些漫画家根本不考虑真实性。 ---caizm 回复(276):caizm兄，我总觉得沙鲁游戏的时候悟空是自己寻死的......他自己死后也说，是他引来了很多恶人.... 关于魔人，悟天克斯的超赛第三阶VS魔人第二阶也可以说是不分胜负。悟天克斯的超赛第三阶应该比悟空强吧。我觉得按照强度来说，胖魔人比最初态弱，最初态比第二阶弱。由此看来，悟饭既然能蹂躏默认第二阶，那么要蹂躏最初态的魔人也应该没问题。一直很奇怪贝吉塔为什么不选择把悟饭召唤到界王神界，而选择让悟空用元气弹。 ---泥巴回复(277):布欧的特点似乎是吸收比他强的人他就变强，吸收比他弱的人就变弱……所以最初形态的布欧应该是最强的。很多问题已经不可考了。 ---caizm 回复(278):不知道楼上各位有没有发现，伺候弗利萨的那个元气弹要比打败魔人的元气弹大很多....然而，弗利萨没死，魔人倒是消失了。难道作者画两个元气弹的时间相隔过久，把元气弹的威力忘了？元气弹的威力应该和大小成正比吧。 ---泥巴回复(279):可是弗利萨毁灭那美克星的能量球和毁灭贝吉塔行星的能量球大小也没有可比性啊…… 那个元气弹的大小是为了突出当时的壮烈场面而画的。元气弹当时在高空，不画大点显不出来。而打布欧的时候元气弹离地面很近，如果还是那么大…… 作者似乎把界王神界设定得很小似的。 ---caizm 回复(280):楼上的，元气蛋的威力应该和收集到的元气有关系吧？和弗利萨作战仅仅收集到的是娜美克星和附近几颗星星的元气，而且仅仅是别的生物泄漏出来的一点而已。可是后来的是全宇宙的生物（包括阴间）的元气集合啊。 PS：我觉得这里鸟山明老师给我们开了一个不小的玩笑：地球人可有够多的 ---水系宗师回复(281):漫画那个刚出现的胖魔人应该和那个第二形态的应该是一样强的，根本没有吸收什么只是本来是天真的意识占主导而第二形式是完全恶的意识，初期魔人的能力应该就和那个被胖魔人分离出来的恶的意识一样 ---superyzh 回复(282):悟空的劲敌们龙珠从本质上说是一篇打斗漫画，自然的，悟空从小打到大，打败的对手不计其数，从战斗力只有五的废柴到战斗力N亿的魔人，全部列出来非常的麻烦，所以那种在天下第一武道会上一个指头点倒的匪兵甲之流就忽略不计了，我只谈悟空的劲敌。乐平悟空遇到的第一个劲敌应该是乐平，之前他遇到过会变形术的乌龙，但这家伙战斗力大概比布尔玛还烂，略过不提。乐平遇到悟空的时候还是荒野上一个打家劫舍的强盗，武艺高强，但是唯一的弱点是怕女人。在与悟空的第一次打斗中，他的狼牙风风拳对上悟空的“猜拳”，打得难分难解，后来因为看到布尔玛而落荒而逃，算是没分胜负，悟空吃饱之后他便不是对手，被打掉了一颗牙。之后因缘巧合乐平和悟空他们成了朋友，并且开始和布尔玛拍拖，可以说是龙珠前期唯一的爱情戏，虽然鸟山明笔下的爱情总是一如既往地荒谬。此后他出场几次但没有什么好表现：第一次参加比武大会，给龟仙人化装的佳基·琼送出擂台；跟小悟空去水晶婆婆那里，被木乃伊打败；第二次参加比武大会，被天津饭打断了腿；第三次参加比武大会，给神仙附体的沈先生打倒；然后就是在赛亚人来袭卷被培植人自爆炸死；和布尔玛分手；第一个碰到人造人，被一拳穿心，吸干了能量。此后……他基本上就是在旁边看戏。乐平很不幸地一早在武艺上被小悟空抛下，他也在徒劳的追赶着悟空：跟龟仙人学艺、跟神仙修炼、在死后去跟界王练功……但悟空的武艺总是比他涨得更快，尤其后来悟空成了超级赛亚人，乐平再怎么苦练也不值一提，于是他最后虽然在漫画里经常露一小脸，但我们只能把他当作背景的一部分。乐平的性格不是很特出，起先他是个怕女人的帅哥，而且颇有些自恋（很在意他那张“英俊的脸”），但在克服了怕女人的毛病之后，据布尔玛的说法，他变得很花心，这点还导致两人的最终分手。但在龙珠这款少年漫画里，这个花心帅哥一直没机会表现出他的花心，我们只能从布尔玛的口头批判中得出这一印象。还有值得一提的就是从一开始就在乐平身边的普洱，这只会变身的猫（？）对乐平忠心耿耿，从一而终，遗憾的是鸟山明虽然让它一直活到最后，却没有给它多少戏分，在天津饭打断了乐平的腿后，普洱变成飞毯送乐平去医院，就我的印象所及，这是它在漫画里最后一次使用变身能力。佳基·琼（龟仙人）悟空所遇到的第一个强过他的敌手，如果不是变成巨猿，他绝对抗不过龟仙人的万国惊天掌。龟仙人化名参加比赛只是为了告诉悟空“人外有人天外有天”的道理，让他不要骄傲自满。这种教育方法可以理解，但可惜碰到了悟空这个怪胎，就算最后他费劲打败了悟空，以悟空的头脑能否明白这一点也大是问题佳基·琼在书中的第二次天下第一武道会与天津饭的比赛中自动退出比赛，从此这个人物从历史中消失，但他之前的言语使得天津饭的内心产生了动摇。此后的龟仙人除了曾经试图用魔封波封印短笛大魔王之外，再也没什么表现，但也和其他角色一样，在龙珠里不时露一小脸，提醒我们他虽然很老了，却还没有死。我们对龟仙人的第一印象是他很好色，但他的好色似乎始终停留在YY的地步，除了喜欢看女孩子的胸部之外，没有什么“劣迹”，这一点就远不如他的同类八宝斋和鹿斗典善。除好色之外，他是个很伟大的人物，他被尊称为“武天老师”，他很会教徒弟，另外他还富于牺牲精神。可惜的是，因为他太老的缘故，打败短笛大魔王之后，他就再没什么显眼的表现。我们可以把佳基·琼在退出比赛的时候说的一句话当作他的闭幕词： “我高兴地期待着这样的年轻人显露头角，这样我就能安度晚年了。” 此后地球虽然还是不时遭难，龟仙人还为了地球和平死了一次（魔人那次不算），但他复活之后的安度晚年计划似乎一直进行不错，只是那位打喷嚏变性格的兰琪似乎还和他住在一起（同居？！），但愿他晚年幸福吧。桃白白世界头号杀手，后来我们知道他还是鹤仙人的弟弟。桃白白是恶人中的恶人，白、蓝将军与之相比不值一提。小悟空第一次和他打也吃了大亏，险些丧生。不过悟空喝了圣水之后，桃白白就再也不是对手，由于失败，愤懑的他企图用炸弹炸死小悟空，却反而把自己炸得七零八落。一直以为他就这么死了，不想在书中的第三次天下第一武道会中，桃白白以半机器人的形态出现，虽然暗算了饺子，却被天津饭轻松击败，此后便下落不明。以半机器人的形态复活的龙珠里有两个，除了桃白白，就是弗利萨，但复活后的他们都只能充任炮灰，非常可怜。天津饭鹤仙人大弟子，武功卓越加心狠手辣，刚出场就打断了乐平的腿，引人注目，并因此博得了暴戾女兰琪的好感。本来期望他们继乐平和布尔玛之后成为龙珠里第二对情侣，但我们只猜中了开头，却没有猜中结局（大话西游？汗……）……鸟山明总喜欢把笔下人物的爱情搞得乱七八糟加莫名其妙，这回他干脆就忽略掉，此后再也没提，于是这一段刚萌芽的恋情就这样夭折。最后天津饭不知流落何方练功，而兰琪则陪龟仙人这个糟老头安度晚年去了（兰琪：还我青春！！！）。天津饭和悟空的那次决赛是龙珠里的经典段落之一。天津饭的出现带来了很多新招数：舞空术、排球拳、四妖拳、太阳拳、气功炮……等等等等，而在比赛中他拒绝饺子的暗中帮助，不惜为此和师父鹤仙人决裂，显示出一个武道家的气节，令人钦佩。最终小悟空因为规则惜败。值得一提的是这场打斗仍有不少搞笑成份，比如天津饭使用排球拳时候的表情很是弓虽，还有悟空用太阳镜破解太阳拳之类。而此后的打斗一般比较严肃。天津饭的太阳拳此后也经常出现，悟空、小林、甚至沙鲁都用过这一招，而天津饭带来的另一招数——舞空术给龙珠带来的影响在于：它的普及使跟斗云渐渐失去了用武之地。天津饭和悟空的其他劲敌一样，随着故事的进展，渐渐和悟空拉开了差距。之后打短笛大魔王的时候，他敌不过大鼓，而悟空一脚便能将之击毙。书中的第三次武道会，他虽然创出了新招数，但悟空一动真格，他便败下阵来。于是天津饭也开始在龙珠世界里渐渐淡出，但他还是有几次出彩的表现，比如赛亚人来袭的时候，他被那巴打断一臂，仍然尽全力发出气功炮，力竭而亡，死得很是壮烈。在最后魔人布欧肆虐的时候，他在关键时刻出现，救了丹迪和撒旦的命，为地球保存了最后一点希望（你说什么？这希望是说丹迪还是说撒旦？……自己想去！）。壮哉天津饭！短笛为了省事起见，我把老短笛和他的儿子一起说。老短笛是神仙排出体外的“恶”的那部分（……又不是大便-_-），所以他穷凶极恶，坏得不可思议，杀了小林以及其他许多武道家倒也罢了，他统治世界就是为了毁灭世界，是个纯粹的恶人，偏偏他又强大得不得了，小悟空喝了超神水之后才勉强将之击败，在死之前他吐出了最后一颗蛋，这就是他的继承人，新的短笛大魔王。老短笛大魔王的出现使得这本搞笑风格的打斗漫画开始变得残酷起来。另外，短笛从嘴里吐蛋，生出战士的做法，非常新奇，令当时的我印象深刻。新生的短笛与悟空的战斗，是在书中的第三次天下第一武道会，这场战斗一波三折，险象环生，也是龙珠中的经典战斗之一。短笛由于其“魔族”的特殊体质，使出了如手臂伸长、身体变大等怪异招数，还有一招会跟踪的冲击波，但都被悟空一一破解。最后短笛用暗算把孙悟空打成重伤，还是被他一头撞倒，宣告失败。这一次胜利让孙悟空终于取得了天下第一武道会的冠军。而天下第一武道会也从此以后消失了很长一段时间，再次出现的天下第一武道会沦为一场闹剧，最终获得冠军的是撒旦先生…… 短笛之后还是有很重的戏分，他渐渐弃恶从善：和悟空联手对付拉蒂兹、训练悟饭、为了保卫悟饭被那巴打死、在那美克星上复活、合体、与弗利萨战斗、与神仙合体、对付沙鲁等等。但随着超级赛亚人的乱增长，短笛的战斗力虽然一再提升，还是远远不及，于是最后他也只能跑跑龙套。短笛的值得注意的地方有两个，一是他的合体，二是他和悟饭父子般的感情。关于合体与战斗力的关系，楼上已经有达人说得很详细了，准确说，合体是以短笛的身体为基础，别人只是诱发其战斗力而已，另外一点，合体也使得短笛的性格发生变化，初到那美克星的短笛对内鲁充满怀疑，从他的言语中我们还可以看到那个早先的短笛大魔王的影子，但合体之后的短笛的性格开始变得较为平和，尤其在和神仙合体之后，短笛的战斗力飙升，但他的性格也开始变得泯然众人。“我不是神仙也不是短笛，我是忘了名字的那美克星人”，这句话也许可以表达他内心的迷茫吧？与悟饭的感情，主要是因为他和悟饭相处的那一段时光，之前的他从来没有和别人相处过，那一段日子令他打开了心扉，开始接受人的温情，也许他原来的目的只是利用悟饭的超能力保护自己，但他后来却为了保护悟饭而死…… 拉蒂兹他是悟空的哥哥，不近人情，连弟弟和侄子也可以下手痛宰。以性格看，这家伙是最合格的战士，以力量对比看，他是悟空所遇到的最强大的对手之一，虽然不久之后他那点战斗力就不值一提。拉蒂兹的出现解开了很多迷，我们终于明白，原来地球上最强的两个人——悟空和短笛，都是外星人。他也给龙珠带来很多新鲜的东西，比如战斗力探测仪，这个东西的出现带坏了一大批港漫，他们也开始把战斗力分级，以数字标记，虽然数字总是不能全然作准，而且经常飙升。地球上两个最强的外星人和另一个刚到地球的外星人战斗，两个赛亚人死去，活着的的那美克星人没有趁机占领地球，而是拐了一个赛亚人的混血儿为保卫地球做准备。这就是拉蒂兹的故事和导致的结果。应该说，真正让悟空明白“人外有人，天外有天”的是拉蒂兹。由此开始，龙珠进入战斗力飙升时代。贝吉塔龙珠里人气最旺的配角姗姗来迟。贝吉塔和那巴的出现令拉蒂兹那点战斗力显得不值一晒，而短笛小林他们也不再是吴下阿蒙。培植人的战斗力和拉蒂兹相当，却被小林这一帮地球人轻松打倒，令人生疑——拉蒂兹晚一年到的话，只怕会被打得连渣也不剩。鸟山明在这里用了很多武侠小说都用过的手法：A很强，但B轻松打败了A，可是B又远远不是C 的对手……诸如此类，培植人和拉蒂兹差不多厉害，而拉蒂兹当年令短笛和悟空陷入苦战，但现在的小林他们可以轻易打败培植人，而小林他们加起来也不是那巴的对手，可贝吉塔比那巴还要强得多！于是，乐平、天津饭、饺子、短笛……一个一个地被杀，然后复活的悟空赶到了。那巴被悟空轻易打败。但贝吉塔却更强！于是乎这一战依然扣人心弦，两倍界王拳，三倍界王拳，贝吉塔变身巨猿，悟空的元气弹，孙悟饭变身巨猿……贝吉塔被打败。贝吉塔在这一战里没有发挥太大的个性光辉，但他的高傲令人印象深刻，此外，悟空并不是靠自己一个人打败他的。贝吉塔的天才体现在后面，他通过这一战学会了很多，比如控制战斗力，比如垂死的赛亚人复活后能力会有新的突破。他的机警也令他将弗利萨一伙玩弄于股掌之上——直到他激怒了弗利萨。然而与其他的悟空劲敌一样，他也开始在战斗力的提升上被悟空抛离，对基纽战队时这点就体现出来了，面对弗利萨的最终变身，他的自信被完全摧毁，在死前，他把“变成超级赛亚人” 的愿望寄托在悟空身上。这是龙珠里最令人难忘的场景之一，我们看到两个曾经为敌的赛亚人因为战士的骄傲而惺惺相惜。“死前遗言”是很老套的桥段，但这一段绝对是经典！贝吉塔强过其他配角的地方之一，是他在被悟空抛离之后，再度赶上并超过了他——他也变成了超级赛亚人。而之后他令人印象深刻的段落，是他放过了沙鲁，使其成为完全体。特兰克斯他们无法理解贝吉塔的做法，但贝吉塔的选择，却是挑战更强的敌人，而不是保护地球，还是因为赛亚人战士的骄傲。之后的贝吉塔开始频频展示他温情的一面，作者的亲情攻势腐蚀了短笛之后开始腐蚀贝吉塔：特兰克斯被沙鲁击倒之后，这个家伙简直发了疯…… 说起来，令人疑惑的是：贝吉塔怎么会和布尔玛谈恋爱，结婚生子的？我倒认为兰琪和他很配…… 布欧时代的贝吉塔也失去了光彩，为了地球而自我牺牲不像是他会干的事情，最后他还居然对悟空佩服得五体投地……简直＃￥％＃！我们还是希望看到之前的贝吉塔：高傲、固执、对情感却格外生涩的贝吉塔，那个酷酷的赛亚人王子。弗利萨强大得不得了的劲敌。一次又一次的变身让贝吉塔他们望尘莫及，没变成超级赛亚人的悟空也远远不是对手，但他的冷静只在他拥有压倒性的能量的时候。被元气弹打伤后的暴躁令我觉得他简直就像一个小孩子，只是因为血统而拥有强大的能量，从来没有受过什么挫折，这一次受了挫折，就开始发飙。一言以蔽之：小P孩！虽然是厉害得不得了的小P孩。悟空变成超级赛亚人后，他便不值一提。之后的弗利萨以半机械状态再度登场，被未来少年特兰克斯轻松斩灭。弗利萨对龙珠的贡献在于，由于他的发飙，让孙悟空成了超级赛亚人。从此，超级赛亚人泛滥…… 沙鲁一个追求完整体的人造人。为了追求完美形体他干了很多坏事。但成为完美个体之后，他失去了目标——他对统治世界不感兴趣，以看到人们扭曲的面容为乐，从某种意义上讲，沙鲁是个变态，因为极度无聊而变态。他的恣意妄为源于他的强大，所以他看起来自信满满。当孙悟饭超过他的时候他会如此失态，因为他发现此前追求的理想目标——最强的完整体，到头来比不上愤怒的悟饭。他的理想崩溃，导致他的精神也随之崩溃，于是他表现出自毁倾向，还要全地球的人陪葬。再生的沙鲁变得穷凶极恶，我认为是那种崩溃的延续，幸好他不久就被灭了。沙鲁的出现，标志着孙悟空暂时退出主角位置——第一次打败敌BOSS的主力由别人而不是他来打败，即使那个人是他的儿子。布欧布欧时期的龙珠，鸟山明企图回复传统风格。实践证明这种复古不太成功，由于大家都强得没边的缘故，鸟山明的搞笑也开始力不从心。另外，悟饭也缺乏作主角的天分。这一个时期的亮点并不是很多。不过胖布欧挺有意思。胖布欧有一个很Q版的可爱形象，他的战斗方法也稀奇古怪，比如把敌人变成食物。胖布欧是个很不错的角色，虽然坏，却带着几分憨憨的天真，他还会做好事，比如救助盲人、和撒旦成为朋友、救小狗等等，这段情节是后期龙珠里少见的亮点之一。至于之后坏布欧虽然很强，但性格苍白，不值一提，我们只觉得他坏，仅此而已，后来的战斗也比较无聊，最后的元气弹让我们看到了很多过去久违的角色，比如人造人八号、比如守护加林塔的乌巴，这是作者的谢幕演出。后来胖布欧成了撒旦先生的“弟子”，死去的坏布欧则转生为一个叫“欧布”的地球人，龙珠也大概画不下去了，于是完结。总论：悟空的劲敌们通常只有两个下场，被打倒或者被同化。被打倒的消声匿迹，被同化的则慢慢淡出。总而言之，既生瑜，何生亮，和悟空做对手，真是一件非常无奈的事。 ---IQ874 回复(283):caizm兄，弗利萨摧毁两个星球用的都是自身的能量，能量球大小与威力之间不成正比也是可以想象的(能量压缩？)。但是元气弹的威力与使用者自身的能力无关，要看搜集的元气有多少，那自然是元气越多，力量越大；元气多了，体积自然也就大了.... 鸟山明当初画攻击弗利萨的那个元气弹的时候，肯定没想到以后还要再来一个威力大NNN倍的元气弹........ PS：对IQ874兄PF的五体投地.... ---泥巴回复(284):请注意！还想留言的同学先留个回复！31日之前肯定要封楼！我想看看还有多大潜力！ ---caizm 回复(285):回楼上的,兰琪后来去找天津饭了,拉蒂斯来地球时,布尔玛拜访龟仙人时龟仙人说的...... ---三叶虫回复(286):在帮忙顶一下，这么好的帖子，不舍得啊！！！！！！！！！！！！！ ---lilengfei 回复(287):小弟把全部的文章打印出来，，晕，，80页，，，，，在公车上看的好爽啊！！！ ---lilengfei 回复(288):"布欧的特点似乎是吸收比他强的人他就变强，吸收比他弱的人就变弱……所以最初形态的布欧应该是最强的。" 这点不赞同，个人认为吸收弱的也会增加少量的能量 ---lllwd 回复(289):285楼说得对，我确实疏忽了只是兰琪也从此下落不明，天津饭似乎连提也没有提到她，每次出现都是和饺子一起 ---IQ874 回复(290):我感觉布欧的吸收应该是加权平均的……但是没有证据。大家努力顶到300楼以上！ ---caizm 回复(291):布欧吸收了其他人的话对他的性格有明显影响。 ---匿名人士129974 回复(292):否则布欧把人类变成巧克力，吃了以后战斗力岂不飞速下降 ---lllwd 回复(293):那么有人注意布欧吃了达普拉之后什么变化也没有吗 ---deadangel 回复(294):布欧吃了对方之后是否吸收对方的力量好像是由他自己决定的，变成食物给吃掉的对象里面，只有胖布欧得到这种待遇，给吸收了能量，其余的都消化掉了.....（TV版里面悟空和贝吉塔在布欧肚子里谈起过） ---泥巴回复(295):悟天克斯的超三形态应该不比悟空的超三形态强。开始的肥布欧应该和肥瘦合体后的布欧差不多。悟空打前者时没尽全力仍能占到上风，悟天克斯打后者时发了疯似地打才占到上风。布欧的初始形态跟悟空差不多，比肥布欧要强，看看贝吉塔在他面前是多么地不堪一击。那些恶人下了地狱后只有灵魂根本就没有战斗力，所以关于天津饭还是小林强和排骨饭的战斗力问题应该是能解释地。 ---sstarmoon 回复(296):眼看就到300楼了，先恭喜楼主！但更多的是要感谢楼主给我们这些龙珠迷带来了久违的乐趣。我将此帖珍藏起来，作为永久的纪念。 ---玲珑傻瓜回复(297):来点纯技术性的悟空只是通过一个仙豆和100倍重力训练就超过了本来强他很多的贝吉塔且不说他是主角什么的他进步的速度太快几乎超出了其他人的3-4倍还多而且又被特意夸大了超级塞亚人和愤怒的作用使得故事看起来像是武侠小说一样…… ---deadangel 回复(298):龙珠本来就是武侠小说…… ---caizm 回复(299):297楼的，不是一粒仙豆吧，应该是吃了不少的仙豆，但是书上只介绍了其中的一个场景 ---lllwd 回复(300):300楼？这里好高啊！前两天看完了漫画，好爽的说！^0^ ---肥天使回复(301):297楼的，是7颗仙豆啊，出发前弥次郎兵卫带给孙悟空的。仙豆本身并不能增加任何能力，但却可以在一瞬间治愈孙悟空在锻炼到接近死亡边缘时候的身体状况，而塞亚人的特性是每一次从死亡边缘返回能力就会提高一倍，这样才使得孙悟空到达那美克星后能轻易超过贝吉塔。 ---sqf001 回复(302):你们的战斗力可吓到偶了 ---Visual C++ 回复(303):前两天又把书翻出来看来一遍~~~~ 龙珠是最经典的漫画，看着他长大的~~ 期待什么时候有人能发起一个关于凯普的讨论帖啊~~~~~ ---kaoru 回复(304):我所说的那一颗仙豆指的是第一个就是把他从病床上踹起来那个…… 至于其他同学的回复…… 我又不是没看过书…… 这样说我简直好象是我根本不懂一样…… ---deadangel 回复(305):楼上的一直认为兰奇小姐下落不明了，但我昨天复习的时候发现在拉蒂滋来袭之前悟空等人在龟屋叙旧的时候有这么一句的：“兰奇小姐呢？”“5年前和天津饭一起飞了……” 另外，还翻查了一下：贝吉塔被悟空打得半死后回去治疗，复员后医生说：“尾巴没治好。” 贝吉塔回答：“没关系，以后会长出来的。”但以后就再没见过任何赛亚人的尾巴了…… ---amaterasu 回复(306):301楼的说得对。悟空在百倍重力下修炼的时候依靠起死回生的仙豆才有那样惊人的增长。不过这样的话问题又来了：如果总是依靠这种方式增加战斗力的话，那根本就用不着修炼。象贝吉塔在那美克星上面干的那样，找个人把自己打半死然后再马上复原…… ---amaterasu 回复(307):不过悟空的战斗力增加得实在很厉害贝吉塔打基纽特种部队时起死回生两次才从18000——38000 悟空起死回生一次经过特训就从8200——95000…… ---sstarmoon 回复(308):蓝琦的话我知道书里说他跟天津饭走了我的意思是她以后没再出现在书里连提都没提过所以说这叫失踪若鸟山君还想让她出现什么理由都是可以的吧 ---deadangel 回复(309):307楼的，悟空不止吃了一粒吧。出发时候至少有六粒，到了那美克星只剩下2粒了。 ---amaterasu 回复(310):“对于不喜欢的人，不论是谁都可以杀掉，奇怪的反而是你们地球人。”－－摘自贝吉塔语录 ---shinigami 回复(311):好贴啊,我怎么今天才看到? 对于最后出来的那个小黑孩儿,和普通态的悟空打了几个回合,应该战力是什么等级呢? 我认为和二段变身的佛雷萨相当 ---gargoyle 回复(312):同意308楼的,最后一集悟空聚集元气弹,龙珠里所有的角色(企鹅村恶搞的除外,死了没复活的除外,)几乎都露了脸,没出现的,鸟山应该是把他们忘了...... 311楼的,战斗力肯定不少,但是如果和弗利萨比,保证用第一状态秒杀他,因为他不会用气...... ---三叶虫回复(313):刚看了书关于悟空特训我的确是搞错了，他共吃了4颗仙豆…… 悟空到后来即使是普通形态战斗力也已经很强了，估计起码有一般人的超2那么强，变身所提高的战斗力不会很大，GT里对某个BOSS时说他的力量不下于布欧，但悟空用普通形态竟还可以抗衡一段时间…… 作者到那个时候恐怕已忘了原来的设定了。 ---sstarmoon 回复(314):小时候最喜欢的漫画，怀念ing，感谢楼主ti了出来。 ---gil 回复(315):304楼的，大家也都是说那个仙豆，在旅行中孙悟空并不是只吃了一颗 ---lllwd 回复(316):谁能继续描述以下龙珠GT的情节呢？？ ---lin 回复(317):对了,龙珠AF是什么东西啊? ---叶孤城回复(318):大家左了停止关于那个仙豆的讨论吧还是说些细节加林说吃仙豆能不饥饿十天（好象是）虽然说那弥次郎兵卫没长着人肚子…… 但是以他吃的那一大把足够直接成仙了…… 仙豆的作用也是被无限夸大的啊…… ---deadangel 回复(319): 达人鉴别一下这两张图的区别： ---AbeNorihide 回复(320):我我。。。。我本来应该是这本书的主角。。。。。可。。。。。 ---龟仙人回复(321):319的，其实我早就想说了，在打魔人布欧时，孙悟空和贝吉塔合体叫贝吉托，而在后来的GT里打一星龙时合体叫悟吉塔。 ---sonnenprinz 回复(322):看到最后集元气弹的时候所有以前认识的人都伸出了手时偶的眼睛湿润了，， ---athena asamiya 回复(323):根据龙珠里那条塞亚人头型自出生就不会改变的规律，那他们的头发应该是基本不会变长的。突然想到，如果把孙悟空贝吉塔这帮纯中赛亚人的头发剃成板寸会咋样？ ---papermouse 回复(324):呵呵，athena asamiya你也来啦~可是这个帖子的寿命快到期了…… ---caizm 回复(325):建议楼主封楼的时候能贴几个龙珠各个阶段结束的图片,比如说:赢短笛,赢费利萨, 赢沙鲁,赢布欧...... ---lllwd 回复(326):今天一直没能抽出时间。考虑再三，还是决定不封楼。明天回北京，以后可能不会更新了。这20多天在这个帖子里发了若干文章，很累，也很高兴。龙珠精神永存！（突然发现这句话像董存瑞说的……） ---caizm 回复(327):p.s. 实在是没有时间更新了，大家想起来有什么没完成的一块放上来吧。 ---caizm

ack111 · 发表于 2004-6-2 20:43


	晕狂汗听了楼主的介绍似乎龙珠有很多漏洞啊

特兰克斯 · 发表于 2004-6-2 20:53


	wendy姐，这贴我之前转来了哦[em04]

无名杀手 · 发表于 2004-6-3 15:17


	《贝吉塔和那巴卷》人物状态战斗力乐平 1480 小林 1770 天津饭 1830 饺子 810 短笛 3500 那巴常态 4000 集中 7500 贝吉塔常态 14000 集中 18000 孙悟空常态 4000 集中 8200 界王拳1 13000 界王拳2 17000 界王拳3 20500 界王拳4 22000 孙悟饭常态 1400 魔闪光 2800 愤怒 14000 我绝的这有点错阿。。界王拳3倍就2万500百了。。贝吉塔才1万8千。。就用3倍能打败他了。但还是不能阿。。这表示没这么高的。。而且高出了2500阿。。要是按什么说的。。是轻而易举就能打败他的。。但还是打不过阿。。应该是在17000这~~

小魔神 · 发表于 2004-6-4 23:36


	頂一下樓主!!! 這資料很好噢!!! 那個悟空的敵人寫得不錯``` 沒有GT里的遜色點................

卡卡洛特 · 发表于 2005-2-15 22:34


	呀，说的真全要是能背下来就是龙珠超级FANS呢

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