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[原创]浅谈塞亚人的感情——同伴战友之情

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发表于 2005-9-24 11:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
很多人都认为纯种塞亚人是没有什么感情的战斗机器,表面上看来也确实如此。但如果仔细观察,便会发现并非如此——至少在战友和同伴的概念上,他们是毫不含糊的。大家稍安勿躁,且听我一一说来:
   
(由于漫画原稿中只描写了贝吉塔和拉帝兹他们四个纯种塞亚人,而动画和剧场版中有关塞亚人的资料比较丰富些,所以合在一起说。)

剧场版中的表现:巴达克一队人攻击卡那萨星,在大坑里,胖胖的多德波在摸自己脸上的伤,德马取笑他“哈哈,是你自己太大意了!”如果换作是小队以外的别人,多德波不跳起来开打才怪,但说此话的是同伴,所以他仍然一副无所谓的样子。看看~~自家人和外人的区别有多大!(非耽美者言)而塞巴莉问巴达克同志“你为什么不回贝吉塔星去看看他(卡卡罗特)呢?”——拉家常是女性的共同爱好,连塞亚一族的女战士也不例外!而我们超级猛男巴达克同志竟然也顺口回话:“一个下级战士的小鬼,哪有白痴会特地的去看他……”听听~~满口往外吐的酸泡泡,这不是在向同伴发牢骚和撒娇么!

而当巴达克因卡那萨星人的绝招而晕倒时,德马他们吃惊的叫着:“巴达克!巴达克!!”看着他们一起奔向巴达克时,有谁能说塞亚人是没有感情的笨蛋呢?至少,对于一起出生入死的同伴,他们之间的友情是坚固的、真实的、深厚的!后面事态的发展更证明了这一点:当从治疗器中出来的巴达克赶到米特行星,发现同伴们惨遭毒手时,他第一时间想到的并不是自己此时的安危和应采取的相应行动,而是——奔向还有一口气的德马!后面的情节就感人了,德马看到扶着自己的巴达克,想到的和说的不是重伤的自己,是为队友死的不甘、为族人未来的担忧,为消息传达后族人能一致抗敌的希望……试问,对同伴和族人没有深厚感情的人,在这生命关头能做得到这样吗!

巴达克此后表现也非常明显的表现出这一点,不管是解下队友染血的手巾戴在自己身上的细节,还是为想改变未来而孤身奋战的大动作,都体现了他心中对队友的牺牲和族人毁灭的未来的无比悲愤,对策划者弗利萨的无限恨意!

至于大家会提到的疑问——说起无比的悲愤,为什么卡卡在小林被杀后变成了超塞,而巴达克他当时却没变成超级塞亚人呀?这其实很简单,说两个最主要的:首先,卡卡在那美克星上时,战斗力少说也有二、三十万,能和弗利萨的最终形态较劲N久;而巴达克当年最多也只有一万的战斗力,弗利萨不用变身也能把他给秒了。在客观条件上没达到。其次,变超塞需要的是愤怒而纯粹的心,卡卡纯净、贝吉塔一心变强,他们都达到了纯粹的境界(暂不说混血儿那近乎BT的轻松)而巴达克同志当年虽猛,但心境是无法纯粹的,至少还常受到透视未来片段的折磨。所以在主观条件上也没有达到……

原著漫画中的表现:拉帝兹千里迢迢跑来地球探亲,虽对卡卡没有完成清洗任务有点不满,但总体上还是兴奋和喜悦的,不过后面的发展么……嘿嘿,这就扯到另一个问题:同伴和战友定义的相对面——敌人!与自己的想法截然不同、对自己的行动毫不认同,甚至公开的说要反着干,这显然与同伴和战友的定义相违背,在战斗民族的眼里当然等同于敌人,所以拉帝兹后面的行为是很正常的!(在他们自己眼里……==||||)在为小兹同志下场叹息的时候,更为他前面说的话激动“卡卡罗特,我一眼就认出了你!你和父亲长得一模一样……”喔喔~~当年小兹看来是和巴达克一起过,而且对父亲印象深刻呢!真让人遐想连篇哪……(呃!有点跑题了,这段话版主可以不用算稿费了==)

而当贝吉塔和那巴得知此事件的消息后,那巴的第一反应是很耐人寻味的——“去救他(拉帝兹)吧?”很明显吧,那巴对拉帝兹的感情。(再次声明非耽美)但在贝吉塔的压迫下,让小兹复活的事儿只得作罢了,不过,他心里肯定想为小兹报仇!所以一到地球就大肆破坏,以发泄心中的不满……

卡卡罗特对朋友和战友的感情就不用我多说了,大家都耳闻目睹,不知感动了多少人为他热血沸腾、心潮澎湃、欢笑和流泪……

说起来,此时的王子贝吉塔在塞亚人中才算个真的异类:对同伴和战友毫无概念,对族人更无应有的感情和责任感。极端的自我为中心的利已主义者……很多人常把他和他父王的行为当成塞亚人的行为准则,不过我们看问题不能一叶遮目——像塔塔家那样高的‘准则’ 其他的塞亚人基本上没有能达到的,所以有等于没有,所以同伴和战友的概念在其他塞亚人的头脑中占据着重要位置。

动画版中的表现:后期的贝吉塔在与卡卡的多次合作战斗后,不得不承认卡卡的强大,虽然不甘,但更多的是佩服了。当他要杀胖布欧以绝后患时,只有卡卡出面阻止才肯罢手——不管他嘴上怎么不承认,其实已在心底里视卡卡为自己的同伴和战友了!终于也没能跳出塞亚人的老传统“同伴和战友的概念”,哈哈哈~~~

有很多人把卡卡对朋友的友谊和贝吉塔行为转变的功劳完全归功于地球人,但实际上他们血液里本来就流着重视同伴和战友的基因,不然他们是怎么也不可能理解这种感情的!不信大家可以试试,把一只小鸡放进鸟群中养,它虽然也属于鸟类,也有翅膀,但要它像其他小鸟一样在高空中飞翔是不可能的,因为它的基因中没有高空飞行这一项遗传。此理套在龙珠里也一样,地球人对卡卡的照顾、对贝吉塔的同化都只是催化剂和显象剂的作用罢了,而塞亚人本身所具有的对同伴和战友的感情是自古有之,不算稀奇,只是他们对感情都埋藏得很深,旁人难以察觉罢了。

还有一点要说——地球人其实也不多不少的污染了卡卡罗特!想他在界王星竟然用布玛当诱饵吊老界王神,不要说不符合“朋友妻不可欺”的道理了,就连在和布玛的交情上就说不过去……贝吉塔抱怨得很对,卡卡为什么不用自己的老婆去做交易哩?想一般的塞亚人也做不出拿自己朋友的老婆去做交易的事情吧?但是卡卡办到了!不愧是天才级的超级塞亚人!!(呀!刚才谁扔的鸡蛋?!!)从这点可以看出,卡卡在地球人的影响下对友情的表达虽然比较外露,但相比起自己塞亚同胞来,却浅薄了许多……(可恶!到底是谁扔的手榴弹?!!)

至于战斗民族的塞亚人为何会如此重视同伴和战友的概念,这恐怕也是民族漫长的发展史中累积的经验。想想就会明白,不管在平时或执行任务时,有可靠的同伴比自己一个人要强多了。在全族中推行此观念,不仅可以降低平时因鸡毛蒜皮小事大打出手的概率,而且可以大大提高对其他民族的攻击和防御的效率,减少战士的伤亡损失……好处多多,实用方便,真乃居家办公必备良念。

    综上所述,塞亚人对同伴和战友的感情和定义方式,实有借鉴和学习之处,于此浅谈一番,劳众眼心,望大家能举一反三、触类旁通,借他人之长为已所用矣……

发表于 2005-9-24 13:32 | 显示全部楼层
<P>难得看到紫晶的正经分析文,先送花再说~</P><P>其实虽然在外表和生理结构上塞亚人和地球人极度的相似,但是在感情方面还是有一定的区别的,塞亚人其实比地球人更加单纯——也就是说神经线比较粗,不是特别的细腻。虽然在手段上可能花样百出,但是目的却始终非常明确,不象地球人的瞻前顾后、摇摆不定。表现在感情上也可以同样显得强烈,如果关心(从各种角度来说),真的是赴汤蹈火在所不辞,眼睛里只有这个人存在,如果不关心,同样可以杀掉眼睛都不眨一下。就算是在贝吉塔身上,这个特点也表现得非常明显。</P>

发表于 2005-9-24 13:34 | 显示全部楼层
<P>个人认为,感情(亲情、友情、爱情)只与每个人的性格和心理有关,而与种族无关。就像短笛大魔王(老短笛),他可以是纯粹的邪恶,毫无感情;但同族的那美克星人却是爱好和平、善良、很注重感情的(见那美克星上弗利萨一伙抢龙珠时的情形)。</P><P>另一方面,赛亚人作为战斗民族,每个人都是天生的战士。而对于一个合格的职业战士来说,是要求时刻保持冷静,绝不能受感情和情绪影响而丧失对战况的判断的。因此,冷酷无情应该是赛亚人从小就受到的战斗教育之一。对于战士来说,在战场上,一同出生入死的战友是最值得信赖的,战友之间的感情即使在现实中也是很崇高的。所以,冷酷的赛亚人却有着强烈的战友之情一点都不奇怪。</P><P>对于贝吉塔,他最初的无情是源于其高傲的性格,以及对自己力量的执着。他对自己的父王的死都无动于衷,正是因为他坚信自己已经超越贝吉塔王,一心只求强大到打倒弗利萨。他始终认为只有靠自己的力量才可以,所以对那巴和拉蒂滋并没有什么信赖和感情可言,也根本不把他们当作战友,而只是当作仆从,高贵的王子的仆从。无视一个小喽罗(拉蒂滋)的死活,对于一个高傲的王子而言并不奇怪。从某种意义上讲,贝吉塔才是最称职的战士,而悟空他们被称做武道家更合适。</P>

发表于 2005-9-24 15:21 | 显示全部楼层
好强啊,同意啊,天生战士也是有感情的啊,。

 楼主| 发表于 2005-9-24 16:59 | 显示全部楼层
嗯!作为一族王者的贝吉塔原先确实只相信自己和力量,并无同伴和战友的概念。不过到后期,他愿尽自己全力为卡卡争取一分钟时间的行为,已经完全认同卡卡和地球人为同伴了……真是不容易啊!感情倾向和性格果然有关系。 三楼的分析也很精辟呢!

发表于 2005-9-25 16:48 | 显示全部楼层
从她的文章中可以看出塞亚人也同样有友情的,这正好也解释了比达后来在悟空精神的感染下也变得很有人情味.

发表于 2005-9-26 08:25 | 显示全部楼层
<P>感觉他们有点两个极端,对战友和伙伴非常的关心,虽然在冷峻的外貌掩盖之下。但对于敌人,呵呵,像秋风扫落叶一般冷酷!</P>

发表于 2005-9-27 04:08 | 显示全部楼层
<P>首先,原谅在下是“原书王道”主义者~~所以一切的与原书不符的地方都会被偶华丽的忽视掉~~那么,以下是偶的看法~~</P><P>巴达克部分虽然没有完整的看过这个剧场版~~但是听人说的实在是很多~~所以大概剧情都已经了解~~这部剧场版给在下的感觉就是把巴达克的英雄形象无限拔高~~很怀疑编剧是否有把悟空的影子强行揉入他父亲的身上~~然后上演了一出巴达克的个人英雄秀~~因为依据常理很难想象~~一个星球和种族被毁灭~~这个星球的王者居然完全没露面~~于情于理完全不合~~因此判断这个剧场版的剧情绝对存在着极强的个人主观意念~~因此~依据这个剧场版的情节考虑赛亚人的行为模式~~很可能存在着极大的不确定性~~~</P><P>那么,既然如此~~那让偶们还是回到原书上吧~~</P><P>对于拉帝兹来地球一段~~他到来的大前提并不是亲情的召唤~~而是因为“最近我们找到一个可卖高价的星球,三个人攻打他们有些困难。于是我就想到你了,卡卡罗特。你的战斗力虽然还不完善,但是如果我们的力量加在一起,是会成功的”,只是因为自身力量不够~~所以才想起还有个被送往地球的赛亚人存在~~~至于“兴奋”和“喜悦”~~偶还真没看出来~~bb如果是这一句:“卡卡罗特,我一眼就认出了你!你和父亲长得一模一样……”——偶觉得拉蒂兹对于巴达克有很深的印象并不奇怪~~根据后面的描述可以认为,巴达克的力量和坚毅在赛亚人中估计是很突出的,因为对于他,连弗利萨都有印象(能成为最后一个战死的赛亚人,并令敌人留下深刻印象,这不是一般的战士可以做到的~~)~~但是,这并不代表拉蒂兹和巴达克有深厚的父子感情~~~</P><P>对于后面那巴和贝吉塔出登场的那段对话~~偶让朋友查了一下书,书中的原话是如此的:
拉迪兹:我死了以后,我的两个同伴会来地球,拿到龙珠把我复活! 一年以后你们绝对没有生还的希望了,好好享受这一年吧。哼哼哼哼(类似的)
遥远的星球:
那巴:拉迪兹。。。死了。
贝吉塔:可怜的家伙……他是被战斗力1000多一点的家伙打败的。
那巴:怎么办?收拾完这里我们去地球么?
贝吉塔:好吧,我们去。
那巴:是去救拉迪兹么?
贝吉塔:别开玩笑了,那种废物,救他又什么用。倒是龙珠的那些消息蛮有趣。。。什么愿望都能实现。。。 </P><P>对此,或许是偶的个人感觉吧~~真的没觉得那巴那句“是去救拉迪兹么?”代表着对同伴的关心~~反而象是为了确定贝吉塔的意图而提出他认为最合理的解释~~虽然立刻就被贝吉塔否定了~~至于这个结论“不过,他心里肯定想为小兹报仇!所以一到地球就大肆破坏,以发泄心中的不满……”——紫晶桑似乎回归到了同人范畴而不是客观评论的范畴呢~~bbb</P><P>最后说说赛亚人这个战斗民族的一些行为模式吧~~首先,看了偶上面那些长长的文字,相信大家都知道了偶的观点~~那就是:赛亚民族并不是一个极其注重同伴和战友的民族~~但是,他们也不是完全冷血的民族~~而且,每个人还有各自不同的性格特点~~并且在一定的力量层级中,维持着某种平衡~~这也是为什么他们还是以一个民族的形态生存,而不是个体分散居住和作战~~不过,个性中所隐含的共性~~引导他们所有的行为模式,都围绕着一个字,那就是“强”!弱者必须服从于强者,因为强者拥有对他们的生杀大权~~因为赛亚人“对于自己不喜欢的人都可以杀掉”~~</P><P>赛亚人,是一个类同于雇佣兵集团的民族~~可以在团体作战中保持默契,在一定的程度上,类似于同伴友情的感情也有可能滋生~~毕竟什么样的人都是有的~~就算是赛亚民族也不例外~~但是大多数人,作为成熟的战士~~在必要时毫不留情的屠戮同伴也不是什么奇怪的事~~至少,一个在婴儿出生就进行战力测试,因为战斗力弱就被扔到其他的行星~~而其父母竟然没有任何的异议的民族习惯~~从这一点,偶判定,这样的一个民族,不会有“温情”二字的存在~~更不会重视同伴和战友~~~他们有的,完全是强者与强者之间对于力量的认同感,以及强者对于弱者的压制,弱者对于强者的服从。</P><P>刚出场时,贝吉塔的行为模式,并不是异类~~但是却可以说是赛亚人行为模式中灰暗面最极端的表现,他高傲、冷血,就算是长期追随于自己的同族,只要成为了碍眼的没用的,就毫不留情的杀掉,弱者在强者眼中就是渣滓,就是对那个时期贝吉塔的概括~~</P><P>贝吉塔的转变,确确实实是因为受到了悟空和地球人的影响,而并不是“赛亚人血脉中存有对同伴和战友的重视”~~bbb 布欧篇中他对悟空说的,希望变会邪恶的心~~那么,在他的定义里,什么才是不邪恶的心?其实从前后情节可以看出,他的不邪恶,就是拥有了重视的东西,而令自己无法再维持冷血的生存形态~~~如果这是一种血脉中固有情绪的回归~~很难想象他的抗拒感从何而来~~~</P><P>以上,嗯…………似乎有点缺乏条理~~算了~~先这样吧~~反正偶要说的只有一句:“血液里本来就流着重视同伴和战友的基因”——这样的赛亚人,才真正是赛亚人中的异类。</P>

发表于 2005-9-27 04:36 | 显示全部楼层
那个……由于对剧场版基本上处于一种精神上的抵制状态,所以针对剧场版里的内容,我就不说什么了- -

<B>以下是引用<I>紫晶小咪咪</I>在2005-9-24 11:38:37的发言:</B>
拉帝兹千里迢迢跑来地球探亲,虽对卡卡没有完成清洗任务有点不满,但总体上还是兴奋和喜悦的

以下对话,全部摘录自龙珠原著:
【片段一】
拉迪兹:卡卡罗特,我一眼就认出你了,你长得和父亲一模一样。你干得怎么样了?你任务不是消灭整个地球人么?你还在磨蹭什么?
【片段二】
悟空:你到底是谁!你是什么东西!
拉迪兹:你把一切都忘得一干二净了,你这野小子,我要让你知道你得过去。从今以后,你要好好干你该干得事情!
【片段三】
拉迪兹:贝吉塔行星爆炸之后,变为宇宙的尘埃了。我们的父亲和母亲(说的时候在狞笑- -)………… 剩下的塞亚人包括你在内只有四个!我和另外一个人去攻占别的星球因此得救了,还有一个和你一样被送到别的星球的孩子也幸免遇难。最近我们找到一个可卖高价的星球,三个人攻打他们有些困难。于是我就想到你了,卡卡罗特。你的战斗力虽然还不完善,但是如果我哭们的力量加在一起,是会成功的。快觉醒吧!卡卡罗特!你应该感到快乐!塞亚人的血液不是正在你身上沸腾么?

那个……很抱歉,紫晶殿,从以上对话里,我实在是没有看出来探亲与亲情的存在- - 也没看出来他因为看到久违的老弟而兴奋和喜悦……我看到的拉蒂兹,只是一个来拉帮凶的杀手罢了……这样的拉蒂兹,恐怕不能作为纯种赛亚人存在亲情的论证吧……
<B>以下是引用<I>紫晶小咪咪</I>在2005-9-24 11:38:37的发言:</B>
而当贝吉塔和那巴得知此事件的消息后,那巴的第一反应是很耐人寻味的——“去救他(拉帝兹)吧?”很明显吧,那巴对拉帝兹的感情。(再次声明非耽美)但在贝吉塔的压迫下,让小兹复活的事儿只得作罢了,不过,他心里肯定想为小兹报仇!所以一到地球就大肆破坏,以发泄心中的不满……

以下对话同样择自龙珠漫画原著:
拉迪兹:我死了以后,我的两个同伴会来地球,拿到龙珠把我复活! 一年以后你们绝对没有生还的希望了,好好享受这一年吧。哼哼哼哼(类似的)
遥远的星球:
那巴:拉迪兹。。。死了。
贝吉塔:可怜的家伙……他是被战斗力1000多一点的家伙打败的。
那巴:怎么办?收拾完这里我们去地球么?
贝吉塔:好吧,我们去。
那巴:是去救拉迪兹么?
贝吉塔:别开玩笑了,那种废物,救他有什么用。倒是龙珠的那些消息蛮有趣。。。什么愿望都能实现。。。用龙珠使我们永葆青春,怎么样?这样就可以永远战斗下去。
那巴:原来是这样!太好了!!

从以上对话,我觉得……那巴会说那种话,只是对贝吉塔去地球的决定做出的猜测,是因为他脑子不够用 - - 不能立即理解龙珠的价值。 所以才会那么犹豫地问是不是要去救人,然后在最后恍然大悟地激动:“原来是这样!太好了!!”
至于贝吉塔的压迫……我看着怎么只是他决策之后,那巴欣然接受?- - 至于杀地球人为拉蒂兹报仇……是不是太YY了一点……


<B>以下是引用<I>紫晶小咪咪</I>在2005-9-24 11:38:37的发言:</B>
说起来,此时的王子贝吉塔在塞亚人中才算个真的异类:对同伴和战友毫无概念,对族人更无应有的感情和责任感。极端的自我为中心的利已主义者……
像塔塔家那样高的‘准则’ 其他的塞亚人基本上没有能达到的,所以有等于没有,所以同伴和战友的概念在其他塞亚人的头脑中占据着重要位置。

我的观点,和绿月姐是一致的。赛亚人,至少是我在漫画原著中所能看到的所有赛亚人之间联系的纽带,并非亲情和友谊,而只是对对方实力的认同罢了。实力决定一切,对强者的100%服从(至少是表面上,比如贝吉塔那种人,在外人面前也称呼弗利萨为“阁下”);而对待弱者,就算是自己的骨肉,也毫不犹豫地流放到偏远行星。
所以,对于贝吉塔出场时的绝对冷血。我觉得他不仅不是异类,还恰恰是反映赛亚人强者至上的社会制度的典型。
以前在一篇国外的同人文中看到过一句话:如果一个人从小到大,身边都没有过爱,那么他又怎么能理解什么是爱。所以贝吉塔性格的形成,除了他继承的赛亚人血脉之外,也反映了他儿时生活的环境的冰冷。赛亚王族之所以冷血,不是因为心理异类,而是因为他们是最强的,所有赛亚人对他们都要俯首帖耳;贝吉塔作为王子,又是最强之中的最强,他不需要迁就和认同任何族人,自然从小到大目中无人心高气傲。也正因为他是最强的,所以他的“境界”,他的族人们才无法达到。
至于其他的塞亚人之间,展现出来的所谓感情--比如那巴临死之前向贝吉塔求救,拉蒂兹幻想他的同伴能来复活自己,其实都是弱者对强者的一厢情愿罢了。而在强者眼里,所有比自己弱小的东西,哪怕是同类,也只是渣滓。所以拉蒂兹没有复活,而那巴也被自己一直追随的人所杀。
[此贴子已经被作者于2005-9-27 4:40:00编辑过]

发表于 2005-9-27 07:56 | 显示全部楼层
哈 先給花,我覺得小咪姐寫的很好阿,~~~其實賽亞人之間多少也是有著感情,只是不是那樣明顯,在巴達克那集更是表露無疑。那集真的會為他們之間的感情而難過落淚。因為他們親人之間的關係感覺反而比較淡,見面次數少的關係吧!而戰友幾乎天天一起相處一起對抗同樣的敵人,所謂的患難中見真情?

发表于 2005-9-27 11:41 | 显示全部楼层
赛亚民族是一个纯粹的战斗民族,在他们的眼中,弱肉强食和成王败寇都是很正常的.在他们之间的同伴战友之情应是非常浅的.个人认为,悟空才是赛亚人中的异类.因为受到地球人的影响而被同化了.由此可见,生长环境也是非常重要的.

发表于 2005-9-28 01:43 | 显示全部楼层
<P>时隔两天再翻起这帖,实在是觉得这才称得上是讨论,配得上叫交流。有人愿意长篇大论,甚至不辞辛劳列举找原文对话,言之有理,论之有据,这样的讨论实在令人愉悦。起码,对于我来说,诸位的大段论述,打字加上思考,没有个半小时一小时是很难完成。这对每一个参与讨论或者仅仅是旁观的朋友,都是莫大的尊重。</P><P>其实,我也是“原书王道派”,而且是无视港台译本的。由于看的次数多,原书所有的情节及很多场景都已深深印在脑海中,即使想不起准确的对话原文,但故事情节却仍记得清清楚楚。虽然也看过一些诸如GT、剧场版等非原书故事,但总觉得多少与原书的情节有些矛盾之处。因此,也尽可能地以原书情节为讨论依据。</P><P>但对于这个题目,限于原书总共只出现过3个赛亚人(指拉蒂滋、那巴和贝吉塔),且最初都是作为反派角色登场,出场先后亦不同(那巴倒了,贝吉塔才出手的),所以并没有体现出任何常规意义上的战友、亲友之类的感情。以此三人来说,赛亚人确实没有什么感情可言。但从后来贝吉塔的转变来看,有理由认为赛亚人的心理在某种程度上还是有感情要素的。而贝吉塔即使相对于其他大多数赛亚人来说,也是格外地冷酷无情,这也是大家公认的了。鉴于如此冷酷无情的贝吉塔也并非是个冷血动物,我们是否有理由相信,那些占多数的、彼此能力相差不大的广大普通赛亚人战士中,因人而异地存在着一定程度上的战友之间的感情?</P><P>从拉蒂滋的话中可以看出,为了提高战斗效率,赛亚人采取的是团队作战而非单打独斗。如此,相对固定的作战团队对于提高效率来说是切实可行的方法。对于贝吉塔,我前面的回帖已经说过,他从来不把弱者当作战友,也不会有任何依赖弱者的想法,所以体现不出对拉蒂滋和那巴有什么战友感情。但对于那些力量相差不多的赛亚人战士而言,彼此配合、相互帮助才有助于完成任务和保住性命,因此,长期在一个团队中的伙伴之间产生一些默契和所谓的战友之情,并非奇闻怪事吧。也许相对于其他民族来说,这种感情意识很淡薄,但并不能因此而否定它的存在。在娜美克星上,多多利亚说过,赛亚人是战斗民族,长期的战斗生涯使其战斗力快速增长。单个的赛亚人并不可怕,但如果赛亚人团结起来,就有可能对弗利萨构成威胁。看到逐渐强大的赛亚人,弗利萨终于决定要尽早铲除后患。如果赛亚人完全是冷酷无情的,那单单靠武力统治而形成的团结,是不足以对弗利萨构成威胁的。原因很简单,只要弗利萨展示出他那压倒性的强大力量(比如说秒杀贝吉塔王),就可以达到不战而屈人之兵的目的了,根本就不用担心什么赛亚人的威胁。正因为赛亚人有着以感情为基础的团结,才使得弗利萨将其视为潜在的威胁而加以抹杀。这从侧面说明了赛亚人并非是完全没有感情的。</P><P>对于合格的战士来说,对敌人冷酷无情是必要的。可这并不是说他们就是毫无人性的杀戮机器。虽然书中对纯种赛亚人(除悟空、贝吉塔外)的正面描写不多,但个人认为从一些细节处仍可以看出赛亚人比不是毫无感情的冷血动物。说他们有战友之情,也未必没有道理。</P>

发表于 2005-9-28 02:47 | 显示全部楼层
<P>确实,如大家所说,普通赛亚人相互之间结伴战斗,又怎么可能对对方没有一点“感情”(请让我姑且称它为“感情”)?</P><P>我想说的,其实不是100%否认赛亚人感情的存在,而是想说明,赛亚人的“感情”,并非建立在楼主所说的血脉、友情和亲情上,而是基于争强好胜的性格与强烈的民族自豪感。不论是战斗时的默契,还是抵御外敌时的团结,其实都是为了自己团队能够获得更强的战斗力,继而向敌人证明,赛亚人是宇宙中最强的战士,而赛亚民族,是天生为战斗而诞生的民族。在赛亚人眼里,战斗并非只是工作和谋生的手段,我想对他们来说,战斗带来的,是无穷无尽的快乐和享受,是生命的全部意义。也正是因此,除了战斗和胜利之外的一切,对赛亚人来说,都是多余和无用的--所以他们才会一边和同伴并肩作战生死与共,一边连眼睛都不眨一下地将自己的亲生骨肉送到荒芜贫瘠的边境星球……</P><P>这也反映在拉蒂兹的话里:如果加入他们,那么卡卡罗特便是弟弟,是同伴;如果拒绝他们,那么就算身上流着相同的血液,也照样格杀勿论。</P><P>因此,我认为,对赛亚人来讲,“感情”确实是存在的,只是这种“感情”,是由于向往战斗、更加向往在战斗中获得胜利而产生的,并非是我们理解的那种个体对个体间的喜爱和依恋。而贝吉塔因为不需要在战斗中依赖任何人(或者说,他的自尊心不允许自己在战斗中依赖任何人),所以在大家眼里,便成了“没有感情”和“冷血”的典范。</P><P>其实也许有人认为,这样的赛亚人便失去了魅力……不过在我看来,其实这样的他们,才有资格被称作,为战斗而诞生的民族。</P><P>至于赛亚人之间,是否存在那种个体同个体之间的喜爱和依恋,也就是我们通常所说的感情,我想还是要从贝吉塔说起…… - -</P><P>我前面也说了,贝吉塔之所以开始表现得如此冷血,很大一部分原因是因为他生长的环境中,没有任何亲情和友情的存在,贝吉塔的冷血、加上拉蒂兹与那巴的种种表现,我们完全可以看到赛亚人弱肉强食的社会制度的雏形。</P><P>而到了地球上,面对一个温暖的环境,贝吉塔的改变,其实也是正常的事情:毕竟事物的变化,除了内因之外,外因也起到很大的作用。(PS:在这方面,我同意绿月姐的意见。其实贝吉塔的改变,并非良心发现或者基因导致之类,而只是由于他感觉到了比战斗与胜利更重要的东西而已。而就算仅仅只是最重视的东西变化了,他也一直在自己和自己闹别扭……足以得见,赛亚人血液中战斗利益高于一切的顽固情结- - 当然了,不论此时的他如何抵制和否认,他也永远都不再是那个没有一点温度的冷血动物了。)</P><P>如果我们将其他赛亚人,也放到一个温馨和平的环境中,那么从赛亚人冷血极品--贝吉塔同志的变化,我们基本上可以推论,大部分的赛亚人,也很可能对其他个体产生我们所谓的感情;而且或许他们比贝吉塔变化更快更大。但是事实是,他们并非生长在地球,而是在贝吉塔行星,在一个生存是为了战斗,而繁殖是为了延续战斗的社会里,所以在原著里,他们之间,是没有可能,也没有机会,产生大家YY的那种浪漫感情的(不论是亲情,还是友情,抑或爱情)。</P><P>综上,漫画原著中赛亚人之间的“感情”,只是由于追求战斗和胜利的快感,而达成的合作关系而已;而要追究赛亚人如果换一个环境,究竟是否有可能产生我们普遍意义上的感情,我认为,可能性是存在的(当然,也不能排除有比贝吉塔那个小子更别扭的家伙。。- -)。但是即便是那样,也不是因为他们血液中,本身就有这方面的无限潜质,而只是环境对他们的影响,加上自身观点的变化而已。。。</P>

发表于 2005-9-28 03:55 | 显示全部楼层
<P>首先,对于snacky桑那句“我也是“原书王道派”,而且是无视港台译本的。”偶觉得就很有握手的必要^_^~~大家这一点上是完全一致的!!鉴于商业化而推出的种种剧场版以及后来的GT~~基本上被公认有许多与原作不符的BUG~~相信这是大部分同好都了解的事实吧~~(事实上剧场版与原作出现矛盾和出入这种事,在其他诸如火影、op、犬夜叉等等的漫画作品中,也是大家见怪不怪的事了~~)</P><P>所以,如snacky桑提到的,尽可能以原书情节为依据这种讨论基础~~偶觉得是最可取的~~~偶和BADMAN桑也正是在这样的基础上,对于紫晶桑文中的一些观点,提出偶们不认同的看法~~</P><P>偶一直都不认为,赛亚人这个民族是个绝对冷血和杜绝任何感情的种群,但是这种情感实际上应该是很局限的~~偶上次的回帖里提到关于婴儿的流放问题~~可以看出,这个民族的感情,建立的基础不是亲情也不是血脉,甚至不是一般的人际关系,而是战斗。那么,这里就碰到了战友与同伴这样的词,这也是紫晶桑在文中所提到的~~snacky桑也认为,“如果赛亚人完全是冷酷无情的,那单单靠武力统治而形成的团结,是不足以对弗利萨构成威胁的。原因很简单,只要弗利萨展示出他那压倒性的强大力量(比如说秒杀贝吉塔王),就可以达到不战而屈人之兵的目的了,根本就不用担心什么赛亚人的威胁。正因为赛亚人有着以感情为基础的团结,才使得弗利萨将其视为潜在的威胁而加以抹杀。这从侧面说明了赛亚人并非是完全没有感情的。”——对于这样的提法~~偶的看法是这样的~~其实在赛亚人中,他们最强的情结,并不是战友情结,而是自身的民族情结,所以他们经常挂在嘴边的就是“赛亚人是宇宙间最强的战斗民族”,这才是令弗利萨真正担心的~~因为根据多多利亚的话:“这样的民族是不会永远俯首称臣的,而且象你(指贝吉塔)这样的战斗天才也越来越多”~~从这里可以看出,赛亚人基于自身的战士的自傲,他们都有着从弗利萨的阴影中扬眉吐气的潜在目标,这样一来,当利益的矛头都指向一点的时候,就算没有深厚的战友感情,他们同样会表现出“团结”,这个时候,就算秒杀贝吉塔王也是完全无法消除这种团结的,所以,弗利萨选择了将这个民族完全抹杀的做法~~而没有采取杀鸡儆猴的做法,大概就源于此。因此,偶的看法是,关于弗利萨的担心这一点,还无法推导出赛亚人拥有“深厚战友感情”这一个结论~~</P><P>然而,偶一直都不否认赛亚人这个民族存在感情~~因为毕竟他们是生物,而不是机器(啊?有人说机器也有感情的…………那个,嗯……喜欢看火鸟和黑客帝国的大人们请自动离席~~啊?有人说16号?那……好吧,偶说的是普遍的机器~~bbb请表告诉偶你家里有台感情丰富的冰箱~~^_^bbb)作为生物,对于情感的诉求就一定存在的,赛亚人与人类的结构相差无几,那么,作为感情的物质基础的化学物质(例如荷尔蒙、肾上腺素等等)相信也是客观存在的~~~所以,在BADMAN桑回文中提到,“普通赛亚人相互之间结伴战斗,又怎么可能对对方没有一点“感情”(请让我姑且称它为“感情”)?”以及:“对赛亚人来讲,“感情”确实是存在的,只是这种“感情”,是由于向往战斗、更加向往在战斗中获得胜利而产生的,并非是我们理解的那种个体对个体间的喜爱和依恋。”——这也正是偶所认同的对于赛亚人之间的感情形式~~BADMAN桑已经阐述的很详细了~~偶就不再赘述~~~:)</P><P>另:讨论区真是很久没有出现这么有价值的讨论了,偶真是超感动,感谢紫晶桑的主题发帖,以及大家认真的回复~~所以,为了鼓励这样好的讨论氛围~~所有有价值有观点的回文偶都会加上精华~~~谢谢大家!!并请将这种好的氛围延续下去啊!!^_^~~~
</P>

 楼主| 发表于 2005-9-28 09:50 | 显示全部楼层
<P>看了大家的谈话,觉得环境对人的影响太大了!在弗利萨手下的人似乎都一幅薄情寡意的样子,而在地球上生活过一段落时间的外星人,都一幅新时代好男人的形象……虽然空空他们在地球上生活得也不错,但总觉得没有当年他的祖宗们日子过得痛快(汗~~把自己的快乐建筑于他人痛苦之上的民族~~~)</P><P>其实本篇也是一时兴起,暗暗的恶搞分析文罢了,其实当年为弗利萨工作的塞亚人是什么样子,大家心里都明白。但想到空空他们只是战士们休闲时寻欢作乐的副产品,心里总不太舒服……</P><P>而且对于感情——我一直认为没有完全纯粹的感情存在!婴儿对母亲的感情,是因为母亲有母乳和其他照顾;父母对孩子的感情,最原始的目的是老了有人照顾;人之间的爱情与友情,也大多是建立在能相互照顾的基础上……可以说,人感情的产生,最初是因为生存的实用需要才逐渐进化、升华来的。我们不必苛求粗线条的塞亚人要有多高纯度、升华到何种程度的感情,只要看得见像那原始社会中,时常一闪而过的感情的火光就好……</P>

发表于 2005-9-28 16:51 | 显示全部楼层
<B>以下是引用<I>twinsking</I>在2005-9-28 9:10:58的发言:</B>

<P>要是没有感情的话,这部漫画还怎么进行下去啊,</P>
<P>到了后来都是大家团结起来一致抗敌啊</P>

<P>这位同好貌似完全不知道上面大家到底在讨论什么?既然喜欢一样东西,有必要那么浮躁吗?连看完回帖都是那么难的事吗??不得不说,这是典型的小白回帖,鉴定完毕!!</P>

<P>另:紫晶桑,大概,偶和几位长篇回复的同好,都是属于正经派的扇子吧,所以对于你的轻松恶搞类分析文还是不禁非常正经的回复了^_^bbb~~~其实……偶真的蛮期盼你什么时候会出一篇绝对正经的同人或者分析呢??不知会是什么样子的风格呢~~(笑~)</P>

发表于 2005-9-28 18:39 | 显示全部楼层
<P>其实平时也不算太正经了……只是实在没看出来楼主是恶搞,另外觉得说拉蒂兹来地球是探亲实在是太了一点。。。</P><P></P><P>觉得如果赛亚同学们真的活着,是不会喜欢别人把自己说得如此soft的……所以便正经起来回帖了</P><P></P><P>其实说白了,也只是自以为是的YY而已。</P><P>至于感情……虽然那个确实是激素分泌的结果,但是我还是认为……感情是绝对可以无私到超越一切实际利益的,尤其是父母对子女的感情。</P>

发表于 2005-9-28 22:03 | 显示全部楼层
<P>呵呵,原来是有一点点恶搞的初衷啊。不过效果不错哦,看到绿月殿和BADMAN殿的精辟分析,以及文中所引用的原书对话,真的是勾起了心中怀念啊。可惜现在在上海读书,不然一定会把那5本一卷的海南版《七龙珠》漫画翻出来重温的。现在网上找得到的基本都是港台译本,属于无视之列,只寻到一个内蒙古出版社出的,看翻译和内容似乎和当年海南版的一样,这个十一要再重温一下了。</P><P>原本虽然也看了很多次龙珠的漫画,但从没想到过诸如赛亚人感情之类的问题(大概是当时年纪还小,想不到那么多吧)。看了紫晶殿的帖子,那些再熟悉不过的画面重又在脑海中回放起来。兴之所至,就边回忆边跟着讨论了。本人一直很欣赏贝吉塔那份高傲、那种自信、那无人能比的自尊。当看到贝吉塔在紧要关头方才无意识地流露出的,平日里他极力隐藏的温情,一分感动油然而生。再强的人也有权利去疲惫,即使冷酷至贝吉塔这般境地,只要还保有人的心,本质上就不会是冷血的。至少,这是我的一点期望。借紫晶殿的题,又承蒙绿月殿和BADMAN殿捧场,私感到无上的荣幸和开心。希望以后能有更多这样的讨论与交流,紫晶殿,恶搞也好正经也罢,有新想法,就尽管来吧。</P>

发表于 2005-9-28 22:23 | 显示全部楼层
To Snacky殿:好像和海南版当年一样的,是内蒙古少年儿童出版社出版的。我以前买过几本,觉得从翻译到印刷都很好!前几天才在taobao上面新买了一整套,165大洋,觉得物超所值啊……现在就等着拿书过瘾了………… 想当年的海南版,我都是蹭我表姐的书看的,这次要从头到尾好好重温一下- -

发表于 2005-9-29 12:02 | 显示全部楼层
我认为无论是哪个民族都会有自己表达感情的方式,塞亚人虽然好战,但也有感性的一面的,看故事后面的塔塔就知道咯

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