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[讨论区] 观看龙珠的心得体会

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发表于 2015-11-2 15:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
 知道龙珠系列最大的剧情特征是啥吗?即是一切的人物不管怎样尽力,到头来终究的使命仍是要交给悟空来办。当然,沙鲁篇的悟饭和布欧篇的贝吉塔在这两场对决中起了极为要害的效果,但也无一例外地要找悟空抵挡。龙珠里没有见过火影中木叶五位小忍者团体帮助、每自个物都均衡实力性情得到更深层描写的剧情,也没有死神为解救井上先是五人众约好重会、然后朽木白哉等第二拨援军露脸的剧情。龙珠里怎样样呢?黑绸军团是悟空单挑的,小林、乐对等别的有好身手的人没起到多少效果;打比克终究是悟空的独角,被龟仙人等评判很强的天津饭也没起啥效果(最多是救了悟空一次);大战贝吉塔、那巴那次可贵呈现了集体作战,可下场是好几自个都得靠龙珠复生,只好等悟空来救;公认最不错的弗利萨篇无疑仍是悟空的单挑戏;沙鲁和布欧在之前现已说了。就像比如足球小将的一类漫画,副角再怎样不错,终究也要为主角效劳。布欧篇里最厉害的我方单体不是贝吉塔,不是悟空,而是成了奥秘形状的悟饭,可仍是被布欧腐蚀终究让坐落悟空(传闻这是由于咱们对悟空太怀念了作者让他从头出手?但这么做致使作者处理人物剧情的又一次失利)。像死神、火影里主角露脸,副角也很出彩的剧情,龙珠做得无疑略显失容。(最经典的副角是十二黄金圣斗士,他们的光辉远远大于青铜五小强)
  在龙珠的国际中,正即是正,恶即是恶,比克(老)、弗利萨、沙鲁、魔人布欧要损坏起来都是一个特征:胡作非为、视如草芥。恶就恶得完全,也没有见到他们的性情有啥不一样之处。开端的贝吉塔、那巴、拉蒂茨等也具有了这些特征。亦正亦邪的人物里,Z中期的贝吉塔算是,比克有点此类特征,17号、18号有一点这么的影子,不过这类的体现并不算格外深入。龙珠的人物都较少悲惨剧人物哈姆雷特的心理挣扎,人物性情、心理对比朴实、单一。死神中白哉对打破面7刃的剧情中7刃说了这么一句话:“你们死神凭啥就随意处置破面,你们把自个看做尊贵的,咱们却是低微的。”正本7刃自身是个无耻的人,他没有权力说这种话,但我要表明的意思是:龙珠里的人物,是没有啥杂乱的布景身世的,悟空或许算一个,但看清拉蒂茨的无耻后他很快就不认这个兄长。啥该杀,啥不应杀,这种概念在龙珠里没有。你是伪君子,你就没有生计的权力。
  对人物的观点里边,我先来谈谈贝吉塔。按实践的视点来说,贝吉塔恐怕早已是万死莫恕之身,就像比克有一次对他说的:他杀的人太多了。我都有点疑惑布尔玛是怎样容下这个一度血债累累的人成为自个的实践老公。不知贝吉塔的幼年究竟是怎样度过的,为啥他能够那样杀戮那美克星的居民而不带一丝怜惜。真实对贝吉塔稍有好感即是他被弗利萨打死的时分,他藏着泪让悟空为自个报仇,还说只要残暴,只要决然,才是准确的生计之道。这时死去的他,就如悟空所说,是赛亚人的自豪。
  孙悟饭正本很像风云的二号主人公聂风,分明有强壮的实力与潜力,却因不喜欢战役在某种程度上延误了实力的提高与表现。他们战役的理由都不是好战,而是有人侵略他们或他们身边人的利益。聂风修炼魔刀是由于绝无神损害江湖,悟饭在父亲的督导下成为超赛是由于沙鲁损害人世。要是天下太平,他们天然没有了练功的动力。而一旦激怒他们所致使的“损害”和他人比也不行同日而语。聂风因有宗族的张狂之血暴怒时无人可挡,悟饭完全爆发后不只出手狠辣,还大有不把对手整死绝不罢手之势。正本孙悟饭的幼年是在不断地战役和极重的职责中度过的,对他来说,和同龄的孩子那样高枕无忧、在父亲妈妈的宠爱中度过孩子的韶光,或许是那么遥不行及。
  主人公孙悟空是至善至纯的化身,这种心理在他少年时期尤为显着。他对世务简直一无所知,初上台时连男性女人都辨认不清。有时想悟饭的人气为何不如他的父亲,悟空好像0污染水晶的心灵特质早已家喻户晓是最大的要害吧。成年后的悟空却是很少再犯日子基本常识的错误了,但厚道、没啥心计这点一向没变。悟空这么的人要放在实践日子中,一定是一个让人头痛死的人,看看琪琪的诉苦你就理解了。
  布尔玛算龙珠真实的女一号,从头上台到尾。不过在剧情里她并没有起到无足轻重的效果,实践龙珠如龟仙人、小林等副角都没多少火上加油的效果,有点这么效果的即是沙鲁、布欧篇的贝吉塔。
  琪琪恐怕是最辛苦的女人人物。悟空没有收入,她一自个承当家庭职责。悟空走了,家里多了一个小儿子,她又要振作起来照看孩子(说起来悟饭恐怕也在这里背负兄长的职责,长兄如父啊)。悟空上西天的次数总共两次,和家人分开的次数不下一次,重伤或沉痾的状况时有发生。琪琪若不是心理承受才能极强,恐怕早就精神分裂了。
  小林、乐平、天津饭等人都是细心看看会发现不少长处的人,但后期赛亚人的实力过分强悍,他们都成为边际人物。小林的待遇仍是不错的,到终究戏份也很多,天津饭终究亮眼了一下,乐平、饺子早已在一边充任观众了,饺子好像终究也没怎样出面。我一向觉得,悟空最佳的兄弟,即是小林。
  布欧篇里有个很不错的亮点即是孙悟天、特兰克斯的正太组合,两个孩子性情都很讨人喜欢。他们在武道会上的打架没有解救国际的沉重,没有单调晋级的无聊,有的即是精彩的打架,和久别的热情。终究打布欧时成为牺牲品,也和悟饭相同十分惋惜。说到小特,又想到了贝吉塔的悲情自爆,要是之前被弗利萨杀戮的贝吉塔使人激起一丝怜惜,那自爆的贝吉塔即是悲凉了。
  不知为何,一开端被咱们那么尊敬的龟仙人到后来如此何足挂齿。他的才能在后来的悟空面前太渺小了。鸟山明的剧情设置毁了很多正本应当德高望重的神仙级人物。龟仙人是,加林仙人是,比克的原型神是,界王是,界王神也是。网球王子、火影忍者等漫画都有不一样程度的此类疑问,但最厉害的仍是龙珠。龙马压下皇帝真田一头,鸣人胜过自来也一丈,悟空则是早已把这些人物践踏在自个的脚底。
  龙珠里最动听的不是战役,而是细腻的豪情流露。拿悟空、悟饭父子来说。打布欧的时分,悟饭说的这句话打动了我的心:“父亲……真的很惋惜……正本这么名贵的一天,成果成为这么。”悟饭对父亲的豪情是极为深挚的,后来他提出要一身父亲的衣服同样是怀念父亲。贝吉塔最打动听的话是:特兰克斯,你出世后我还没有抱过你,如今让我抱抱吧。悟空要与咱们离别时,从小没见过父亲的悟天像是有啥话要说,但是不好意思,身为妈妈的琪琪看穿小儿子的心思,才让悟天哭着和悟空拥抱了一回。
  作者设置那么多生离死别,到后来因复生的众多使很多离别没有含义。悟空死了正本格外让人悲伤,可7年后又有些莫名地活了过来。小林、饺子都是死过三次的人,乐平、龟仙人、天津饭、比克等人为二次。最不平的是,布欧篇里连悟饭、悟天、特兰克斯等人也遭受如此厄运。没有复生记载的是居然是最厚脸皮的撒旦,还有当救世主的也是撒旦,悟饭等人的效果到哪里去了?有才能、有胆略的人到头来只能当看客,没多少才能的人,却出了风头(他在做这些事的时分,仍是战战兢兢的)。作者是怎样组织剧情的?撒旦的故事对实践有何深度的挖苦含义,我没看出来。
  龙珠是一代热销漫画,影响了不计其数的人。在终究我说说我对龙珠前史位置的界说。我以为龙珠能成为一代人心中难以忘掉的回想,和八十年代动漫业开端蓬勃发展的前史布景有很大联系。像圣斗士、变形金刚、一休、阿童木无不是如今年轻人难以忘却的回想。龙珠自身的优势大概是这几点:孙悟空这自个物的家喻户晓;无时存在的感人画面;别的人物性情出彩。要没有这些,龙珠的故事变得索然寡味。不过,作者自身的艺术处理,是有很多硬伤的。上面说过后期的复生众多、副角没有太大效果、战役即是不断晋级等都算其间。对于终究的结局处理,明显没有灌篮高手在最高潮处适可而止地收尾来得超卓,在布欧身后就应当告知咱们的结局了,没必要画出人物十年后的相貌,损坏人物的夸姣形象,乃至再提早一点,从弗利萨篇完了就收尾。和同时代的漫画家比较,鸟山明是其间的佼佼者,但比较宫崎骏等名家,无疑差了很大的间隔。他的画风中景色能够,人物造型不算甚为美型,但男人的俊和女子的美是能体现出来的,不过呈现了些人体身段不成比例的硬伤,整体来说还算对比好。
  龙珠最纯洁的时间是悟空没长大的时分,留给人最沉重回想的是Z中期的时分,GT、剧场版某种程度都不能管用,仅仅商业化的无味产品。它能够在国际范围内取得不错的成功,自身质量是一方面,商业化却也是不行轻视的要素。终究想说:作为一个铭刻在咱们脑海里的著作,龙珠从曩昔到如今一向都有无可估计的影响力,期望几十年后,还有人谈起龙珠,谈起魂灵中不行忘却的回想。

发表于 2015-11-2 18:13 | 显示全部楼层
首先楼主你要搞清楚,复杂不等于好,简单不一定坏。

比七龙珠,后来的作品往往都有一个共性:作者在画工、分镜设计等方面比不上鸟山、富坚这些大神,于是就在情节设定、故事背景方面狠下功夫。无止境地进行世界观扩大化、角色性格复杂化、背景设定专业化,恨不得让自己的作品同时拥有魔戒的世界观、三国的势力分割设计、红楼梦的角色描画、莎士比亚的台词水平。

结果效果如何呢?楼主用来举例的火影、死神都是公认的烂尾,美食的俘虏进行到现在貌似面临腰斩,进击的巨人我甚至怀疑作者已经把自己给画糊涂了。这些作品就我个人的阅读感受来说,无一例外都是前期精彩异常,中后期疲惫不堪。再加上受到作者绘画功力的影响,到了后来有些画面我是真的认不出来他画的是誰.......

原因是什么呢?就是作者的编剧功力不足以支撑起如此庞大的展开。尤其是那些多线发展的情节设计,表面上看起来无比高大上,结果却往往把读者弄得混乱不堪。主角小分队每人单挑一个BOSS,结果每条线都没有刻画完美。看这些作品的感觉就是一本看下来浑身虚脱,比备考还累。当然这类作品里有好的吗?当然,幽游白书就是个中翘楚,尤其到了魔界篇,浦饭、飞影、藏马三条线各自进行的有条不紊。但说到底世界上只有一个富坚义博。

反过来再看看龙珠。首先它的定位就很明确:少年漫画。就是画给小孩子看的。鸟山明不会去搞那些七武海、五曜星、四圣天什么的,反派从来都是单个出来单个死,主角方面角色一个一个按顺序来。以那美克星篇为例,从小林悟饭开篇到贝吉塔出现形成冲突,然后再到短笛关键时刻救场,最后悟空出来达到高潮,一步一步进行的有条不紊,同时剧情的张力得到了完美的呈现。很简单的一个故事流程却让很多成年人看了都大呼过瘾意犹未尽,这就是功力。

发表于 2015-11-2 23:32 | 显示全部楼层
要看作品出产年份,后来的都是龙珠之子,都站在巨人肩膀上了,再画不出好作品就说不过去了,也不会火了。但是可惜他们再精彩,官方出的火影死神的玩具周边只有龙珠的九牛一毛,其中道理原因就不多说了。
另外你原来文中还带有莫名的广告,你不会就是来发广告的吧

发表于 2015-11-3 01:01 | 显示全部楼层
很多人认为复杂点 难懂点就逼格高 就牛逼点 其实说真的 我以前初中也这样 觉得龙珠太简单了 但是看了这么多年了 还是看龙珠 发现还是简单点好

发表于 2015-11-3 06:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tsipporah22 于 2015-11-3 01:37 编辑

Can't agree more.
赞成楼主观点!

剧情上的缺陷是显而易见的,这和经典不经典、简单还是复杂的剧情没有关系。

同样是简单的对决,小悟空vs龟仙人精彩还是老悟空vs欧布精彩?不言而喻。为什么?当然是因为早期花了很多心思设计,一波三折,局势不断反转,吊足观众胃口。

同样是对抗boss,布欧篇加入合体元素的战boss有趣还是神神里(包括某个剧场版里)吸收队友能(精)量(力)后独战boss有趣?如果你觉得后者有趣我也无话可说,但只要逛逛某吧,看看广大群众们渴望再一次目睹悟吉贝吉的呼声就可知观众的兴奋点在何处。

简单有简单的美,复杂有复杂的妙,但要让观众享受,必须是美妙的,要成为超越时间的经典,则必须是艺术的。

DB带给我很多快乐的时光,但DB不是完美的。最好的画风、最棒的战斗、最感人肺腑的时刻都来自DB;同样的,最崩的画面、最无趣乏味的打斗、最生硬平淡的剧情同样来自DB。

最好的和最坏的以这种矛盾的方式集中出现在一部作品里,想要不产生争议也是很难的吧~


发表于 2015-11-3 16:06 | 显示全部楼层
龙珠讲的本就是悟空这个角色不断追求变强、变得更强的故事,虽然有中途要换主角的传闻,但作者的真实所想别人又怎么知道,先把重担交给别人,再转回到主角身上,更让读者兴奋不是吗?

楼主举了很多例子说龙珠里正就是正,恶就是恶,但实际上吶?
沙鲁是愚蠢的个别人类造出来的,布欧是愚蠢的个别人类再度惹怒的,虽然它们潜藏有不安定要素,但导火索终归是人类,也正如最后贝吉塔所说的“是时候让人类自己担点责任了”,潜意识的恶绝大多数人都有,但用其去评价善恶是不妥当的。

你说“鸟山明的剧情设置毁了很多正本应当德高望重的神仙级人物”,但实际老鸟也说过,越是本应很高大上的角色(比如神),自己越喜欢给其加入逗比的成分。老鸟是个很多时候都喜欢反着来的人,看上去越厉害的角色反倒越可能没啥本事,明明是危难关头还要加入搞笑段子

至于撒旦,老鸟只是想在后期越来越严肃的剧情里加个久违的搞笑角色而已,别想太多了。

不是说非得“扯一大堆复杂的设定,弄一大串繁杂的剧情,在故意讲的晦涩难懂演一大堆好似很深奥的社会与人性黑暗面”的作品才是好作品,龙珠就是一部很纯粹的少年漫画,老鸟也多次说过“漫画只要能给读者带来欢乐就够了”,龙珠里搞笑的段子让咱们收获快乐,战斗的画面让咱们直呼过瘾,这不就够了吗?
想学习高深的知识,想看懂人生与社会?别逗了,那不该看漫画,应该多去真正的社会中学习。

最后,植入广告是什么鬼

本回复只是个人的一些观点,绝无任何针对楼主的地方。

发表于 2015-11-3 16:29 | 显示全部楼层
Tsipporah22 发表于 2015-11-3 06:55
Can't agree more.
赞成楼主观点!

这个只能说是因为鸟山明喜欢的,广大读者并不感冒;而鸟山明随手胡乱弄出来的,大多数人却趋之若鹜罢了。

举例来说,本来在鸟山明看来就不想设定什么严格的超2超3概念,但没办法,超3一亮相,所有人集体高潮。可鸟山明本人却并不那么推崇这东西,全书超3也就露了两三面,对布欧的最后一击用的也是超1形象。神与神里超3被两三下干翻,最终却凭借超1和比鲁斯抗衡。鸟山明始终都在刻意淡化超级赛亚人的分级系统。

合体也同样,本来只是一个增加趣味性的噱头,却被广大读者当成是最后的杀手锏。只要一遇到打不过的敌人就有一群人嚷嚷:“合体啊~!怎么不合体啊~!!”我认为鸟山明本人更认可的是个人通过努力战胜敌人,而不是靠合体这种取巧的方法。他设计悟贝二人捏碎耳环就是这个意思。但没办法读者们还是能从犄角旮旯里翻出来其他耳环放在鸟山明面前:“诺,耳环在这里!快让他们合体!”

自己想画的读者不想看,自己随手弄出来的东西却被奉做经典,这大概是所有大师的悲哀。


发表于 2015-11-3 21:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 喵了个咪的mm 于 2015-11-3 21:58 编辑

差不多该回来龙论了。
昨晚看哆啦A梦,里面有个搞笑桥段,大雄和小夫隔着道具亲亲,小夫还脸红了。就这,评论区吵得不可开交,一些人觉得毁童年,一些人觉得凭什么瞧不起同性恋。
如果我们还是小孩,真的会多想,会觉得同性恋如何如何,甚至因此改变性向吗?
人长大了,见识多了自然心思复杂了,无可厚非。小时候看不出的东西现在能看懂了,但是我很反对把本就简单的东西硬是看出复杂来,甚至觉得不复杂是缺点。

什么事都悟空来解决?龙珠一开始就是悟空传啊,镜头都是跟着悟空走的不是吗?觉得别人没表现?后来的三个篇章,都是悟空最后救场不是吗,配角们也很努力了。拿火死做对比也是很奇怪……战斗和战争是不一样的,比起现在一护动不动就掉线一年半载的,龙珠这样我反而更安心。说到底,喜欢群像剧还是传记型,不都是个人口味吗。篇幅就那么多,老鸟选择了走主线,所以故事紧凑吸引人,而不会显得臃肿冗长,这也是小孩子比较能接受的,我小时候根本看不进长篇小说。这种方式和火死那种大量的配角刻画都有利有弊,只要角色刻画的丰满,让人印象深刻,哪一种都无所谓,没有高下之分。楼主觉得群像剧技高一筹我觉得这并不客观。

至于正邪分明,和上面一样,还是个口味问题。现在的新番有苦衷有黑历史的反派层出不穷,主角动不动就嘴炮,鸣人更是以嘴遁闻名,各种探讨人性,善恶,是非观念,越搅越糊涂。火影探讨了这么久,最后解决了这些问题吗?没有。以内涵出名,或者热衷于这些的动漫大部分最后也还是没有结果。你喜欢这种,你去看别的好了,龙珠不来这一套。因为善恶分明,所以不需要纠结,用最简单的心情去感受故事,这就是老鸟想做的。关于善恶,在超赛悟空和弗利萨战斗的时候有个很经典的问答:
弗利萨:你装什么大尾巴狼?你们赛亚人也不是什么好鸟,他们坏事做绝了!
悟空:是啊,所以他们都挂了。
三观这么正,你还在要求什么!
弗利萨和DIO如今都人气旺,为什么,还不是因为他们恶的纯粹,现在有苦衷黑历史什么的,也差不多腻了。

后期非赛亚人边缘化这个我也同意,后期剧情的刻画硬伤确实有,比如战斗不如前期有趣,问题基本都赛亚人解决。但是,即使有这些缺陷,龙珠还是那么吸引人,那么好看。
楼主惋惜配角的没落,我倒觉得你是想太多。长篇漫画的通病就是后来的人物越来越多,越来越难以分配戏份。龙珠至少还没把前面的人扔掉不管。海贼基本上一路走一路扔,楼主喜欢的火影,最后的忍界大战,实际上大部分人还是在尴尬的打酱油,没有消失但也没什么可说的,宁次更是死的莫名其妙。死神……我不想说死神的坏话,这是我另外一部本命,不过也是有很多角色就那么消失了,一护也是动不动就掉线。龙珠这样适当的精简,是无奈之举,至少不算特别难看了。三个大篇章,到最后的决战之前,几个主要角色的表现都可圈可点。楼主比较惋惜早期角色的没落?他们的舞台已经是过去了,何必强求呢。

再说说楼主为什么对龙珠的批判较多,因为楼主想看到的,是一个【更有内涵,更富感性,更完美】的龙珠,然而龙珠本身却是一个【简单,纯粹,欢乐,没那么完美但是足够优秀】的作品。楼主的偏好让龙珠的缺点在你眼里无比突出,而龙珠的优点和卖点,比如紧凑的剧情,燃破天际的战斗,教科书一般的分镜和战斗描写,在楼主眼里变得无足轻重。
后辈的漫画因为在龙珠表现太优秀的部分无法超越,只好剑走偏锋,在别的特色上发展,反而被楼主拿来比较,认为别的表现更好,拿别家的优点比龙珠的缺点,这……有失偏颇吧?

最后说一个细节。楼主拿老鸟和宫崎骏比,差点让我笑出声。首先,宫崎骏并不算漫画家,人家是动画导演,隔行如隔山啊!其次,作品风格差这么多,你说蛋糕和火锅哪个更好吃?

龙珠是老鸟秉持,小孩子也能看懂也能喜欢的想法,而创作出来的作品,无论做什么评价,我觉得要基于作品的风格定位才可以,以一个老少咸宜的热血作品来说,龙珠无疑做的非常漂亮了,用个人喜好去评价很不客观。简单的作品就该简单的去看,至于读者自己衍生出什么复杂想法都无所谓,但是不要强加回作品本身。
而且,我觉得,复杂的作品要如何去编织固然需要本事,但是简单的作品如何出彩,也不容易。很多优秀的简单作品的作者,复杂的作品也能驾驭。老鸟喜欢简单搞笑,不代表他也只能这样了

发表于 2015-11-3 23:00 | 显示全部楼层
我也感觉楼主有发广告嫌疑(虽然现在那段广告不见了)
不过无所谓了,出来个新帖子吸引人说说对龙珠的看法也不错,有时候,讨论不一定要带上楼主→_→

发表于 2015-11-4 03:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tsipporah22 于 2015-11-3 14:53 编辑
受惊的兔子 发表于 2015-11-3 03:29
这个只能说是因为鸟山明喜欢的,广大读者并不感冒;而鸟山明随手胡乱弄出来的,大多数人却趋之若鹜罢了。 ...

一边是鸟山的个人趣味,一边是商业化,平衡得好就是叫好又叫座,平衡不好就是乏善可陈,也是蛮难的~
虽然我个人感觉越往后越是商业化的胜利~
至于鸟山也没必要神化,我很喜欢他的画风,但有时他真的不是个很好的story-teller,大概和他的随性有关。DB能比阿拉蕾更受欢迎,当年鸟岛的指点也功不可没。

总体上说我并没觉得楼主是在贬低DB,很多地方都写得挺客观,经典并不代表就没有瑕疵,实事求是评价、精益求精要求是理性粉丝对作品最好的feedback。
P.S. 广告那个我估计是楼主在其他地方写好贴好,顺手复制粘贴一份到这里,然后本来那个地方页面有广告嵌入就一起带过来了~


发表于 2015-11-4 14:23 | 显示全部楼层
Tsipporah22 发表于 2015-11-4 03:43
一边是鸟山的个人趣味,一边是商业化,平衡得好就是叫好又叫座,平衡不好就是乏善可陈,也是蛮难的~
虽然 ...

鸟山明虽然有这样那样的缺点,但你如果说他不是一个好的storyteller,那么恕我完全不能认同。

能把简单的一个少年努力打怪训练成长的故事编的那么精彩绝伦,整部书没有任何尿点,那美克星篇情节设计的精彩程度足以载入格斗漫画史册,我不认为还有第二个少年漫画家能做得到。(虽然我是富坚义博的脑残粉,但单论讲故事功力来看,他还是比不上鸟山明的,富坚很容易会把故事说复杂了。)



整个龙珠里面你见不到长篇大论,没有那些大段大段地解释设定、介绍背景之类的桥段,从头到尾都只是人物之间貌似随意的对话,使你轻轻松松就充分了解了赛亚人、那美克星、合体的规则等一系列规则设定。我认为这就是一个好的storyteller的标志。

发表于 2015-11-5 03:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tsipporah22 于 2015-11-4 14:44 编辑
受惊的兔子 发表于 2015-11-4 01:23
鸟山明虽然有这样那样的缺点,但你如果说他不是一个好的storyteller,那么恕我完全不能认同。

能把简单 ...

请不要激动,我没有说他不是个好story teller,只是有时候是这样,总体上是大师,偶尔有些小瑕疵。
我之所以说有时,主要有两点不太满意:一是楼主提到的角色报废率,早期塑造的很多有个性的角色到后期被弃之不用,除了受到DB本身超激战性质的影响,很大程度上也是作者对继续发展老角色、将其融入剧情失去了兴趣,而好的story teller理应物尽其用发挥所有角色主观能动性。回想一下那美克星时期的多方交战,相信不论是粉丝还是critics都公认那是故事最棒的阶段。
二是对故事走向控制力的问题,这点在布欧篇比较饱受诟病,当然还是受到商业化环境影响。布欧篇前期作者表现出明显的、让小辈挑大梁的故事结构,而后期任务重新交回给老一辈。说出人意料也罢,说小辈太嫩也行,从我个人角度来看前后倾向性的明显不一致是任何一个好的story teller都会极力避免的。

最后不得不提近两年的剧场版:神与神&复活的F。虽然DB的剧场版(以及官方同人GT)向来以剧情的俗套、打斗的stale著称,但因为这两部有老鸟较多的参与,所以更受重视。从最后的效果来看,是普遍的叫座不叫好,“卖情怀”大过故事性,对剧情“缺乏张力”的评价随处可见。如果要说这是一个好的story teller随便搞搞的我还信,要说这是一个telling的story那我就只能呵呵了~老鸟也说了自己主要负责娱乐,虽然许多观众仍然期待的是一个振奋人心的好故事。

我自己看了这么多年的DB,也是经历了脑残粉->逐渐放低期望->吐槽解构->逐渐弃剧的过程,想来DB大概确实是给孩子看的,其实早已和我互不相适了吧~说起来也是有点点辛酸呢~

P.S. 顺带小声说我的【动漫story teller Top3】 是Simpsons, South Park, 钢炼,若有同好/黑粉欢迎来战~

发表于 2015-11-5 06:44 | 显示全部楼层
Tsipporah22 发表于 2015-11-5 03:40
请不要激动,我没有说他不是个好story teller,只是有时候是这样,总体上是大师,偶尔有些小瑕疵。
我之 ...

你所提到的几点一个一个说:
1. 早期角色报废

首先这是事实,无可否认。但我们要参考当时漫画连载的大环境来看。当时的长篇漫画,大部分是这样一个套路:开头都是以单元剧的形式进行连载。作者先画几个短篇,如果读者反响不错,就能继续下去,这时候才能开始真正展开主线剧情。《幽游白书》、《北斗神拳》、《功夫旋风儿》等同时期作品以及后来的《浪客剑心》、《鬼眼狂刀》等无不如此。那么在创作这些短篇期间,不可避免的会出现一大批零零碎碎的角色,这些角色里有平庸的、有出彩的。但即便再出彩,想要把他们安插到之后真正铺展开的主线剧情里,肯定会显得非常唐突,把他们舍去实在是无可奈何之举。所以这种情况错不在作者,实乃受当时的行业规则所害。你不知道我有多怀念这只兔子..........
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2. 布欧篇小辈老辈权力交接

我们都知道鸟山明本打算在沙鲁篇完结,这时悟空牺牲,悟饭接替父亲成为最强者继续守护地球。无奈多方面原因导致重开布欧篇。如你所说,布欧篇前半部分由年轻一辈打主力,最后却又是老一辈拿人头。这里我们还是要结合当时漫画之外的情况来看。在悟贝不在的时候,孙悟天、特兰克斯、孙悟饭这三个第二代赛亚人实实在在地挑起了大梁。如果神秘饭在当时把大布欧彻底消灭,那么他们就完美地从前辈手中结果了守护地球的大旗。但我们要知道当时鸟山明是决意无论如何要在布欧篇做一个彻底的了结,打定主意要让龙珠的故事到此为止。而不管这些年轻一辈再怎么优秀,龙珠这个作品,本质上还是讲述孙悟空的成长史,他是无可争议的主角。最后悟贝接手解决布欧这部分我们不要把它看成是年青一代重新把重任交还给老一辈,而是要把它看作是作者想要让这部作品的主人公来画这个句号。这样一来,一切就合情合理了。
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3. 剧场版剧情缺乏紧张感、张力。

故事的紧张感、情节的张力,想要达成这两种效果,有一个要素必不可少,那就是充分的铺垫。悟空与弗利萨的战斗为什么能让人紧张的喘不过来气,弗利萨再次出现的时候甚至让读者产生绝望的感觉,就是因为作者为了这一刻,在之前进行了耐心而又精彩的铺垫。与拉蒂兹战斗后牺牲、被贝吉塔打败、在那美克星上四方势力之间的博弈、与基纽部队纠缠等令人印象深刻的情节都是为了烘托这一刻,这才有了超1亮相后让所有读者恨不得相拥而泣的效果。
而铺垫,是需要篇幅、需要时间的。剧场版显然没有这种条件。几乎所有优秀的剧场版都是紧靠着本篇剧情,将之拓展或者延续才能做到吸引读者。业内公认的剧场版巅峰之作《浪客剑心追忆篇》更是把原作中的一部分照搬上了大荧幕。当然,还有另一种方法,就是完全的新角色、新设定,用拍电影的手法来讲一个完整的故事。这样也能成功,代表人物就是宫崎骏,但放在这里显然不在讨论范围内。
回过头来看龙珠,完结至今已有20年。新开剧场版只能从头开始新剧情,20年前的情节完全帮不上现在的忙。而且鸟山明又不可能在新剧场版里一开始就紧张兮兮的烘托气氛,这不是龙珠的风格。短短的几十分钟里,要有轻松搞笑(鸟山明喜欢),要有激烈战斗(观众老爷要求),而且还要塑造新角色,交代新背景,展开新剧情.........要我说亏了有龙珠超啊.........
张力?紧张感?哪还管得了那么多,鸟山明你先来跟我说说黄金弗和超蓝哪个强来着?
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发表于 2015-11-5 13:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tsipporah22 于 2015-11-5 02:13 编辑
受惊的兔子 发表于 2015-11-4 17:44
你所提到的几点一个一个说:
1. 早期角色报废

我也是蛮怀念这只兔子的
cain.jpg
(source: cain逆置之空)

剧场版这个东西确实就是用来骗钱的,千禧年之前的还有点良心会在剧本上多花点心思。看了这么多年动画的剧场版我大概唯一满意的只有南方公园大电影,好多都犹如建国大业一般把所有角色拉出来跑个场再用随便搞搞的剧情唬弄一下就过去了,简直是在侮辱我们这些观众的智商~

顺带楼上有人说到正邪对抗。我大概自从看过DB的正邪对抗后就再没欣赏过此类剧情了,DB黑白分明,二元对立做到了极致,且不说二元对立是否反映现实,或者二元对立是否能适应新时代说故事的框架,仅仅是这种强烈的对比、这种简单(有时粗暴)的冲撞就给当年尚幼小的我留下深刻印象,以至于后来但凡看到类似剧情我的兴奋点就开始疲软,因为DB这座高峰在前,新作再怎样也是玩不过了~这个类型的动画我的分类里只有DB一部,其他的或者作品力度不够,或者不幸诞于DB之后无法先入为主。对我个人而言,DB之后,再无正邪大战的故事;DB之后,再无黑白分明;DB之后,再无非现实类故事。

既然长大了,总难免以现在的标准来要求,心底里还是希望这个属于童年的故事可以一同成长,但看起来这样的要求多是自己一厢情愿,如此还是说再见的好。

发表于 2015-11-5 15:00 | 显示全部楼层
總覺得以前的作品和現在的作品不能這樣比.
以現在看了這麼多作品的眼光去評論以前作品有點不太公平.畢竟現在的作品是可以選擇避開以前就作品常用並被大家吐槽的梗.也因為很多都用爛了.所以大家不停地思考要如何讓內容有更多變化.
不過以前我也曾經這樣過.那陣子對於全交給主角解決.主角威能有些膩了.所以也非常推崇那些其他人分工合作.同心協力.不只有把焦點全放在主角上.讓其他配角也有一席之地的作品(不過這是因為對主角無感或反感才...汗)
而現在.我是兩種都可以接受(不過主要原因還是在於主角能不能讓我有好感)
看久了每人都有戲份.會覺得故事扯太長.主線跑哪去了.更有可能如其他人所說的.因架構龐大而難以掌握.導致爛尾.
總之.兩種作品都各有各的好.

发表于 2015-11-5 17:03 | 显示全部楼层
Tsipporah22 发表于 2015-11-5 13:59
我也是蛮怀念这只兔子的

(source: cain逆置之空)

单纯吐槽一下,从你的发言很明显可以看出龙珠对你来说已经只是曾经,你的关注点也大多在缺陷上面(从你的多次发言都能感觉到)当然你的口味随着年龄增长而改变很正常,你也说了再见,然而还是多次看到你对楼主这种反向言论表示赞同,即使有赞誉之言也往往伴随批评的转折。
讲真,如果你对一个作品有隐恨,何必又强求自己去关注呢。每次都在负面评价出现的时候跳出来说一句,赞同!然后发泄一下怨气(当然你的怨气也是有道理的我并不反驳)然后给我们这些无药可救的脑残粉也添上一点不快……这又是何必。作品必定是有好有坏的,但是只盯着其中一方面说,就避免不了偏颇。个人理解他人无权干涉,只是在这么一个粉丝聚集的小圈子里,负能量的发言并不合适不是吗。

发表于 2015-11-5 23:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 Tsipporah22 于 2015-11-6 00:59 编辑
喵了个咪的mm 发表于 2015-11-5 04:03
单纯吐槽一下,从你的发言很明显可以看出龙珠对你来说已经只是曾经,你的关注点也大多在缺陷上面(从你的 ...

欢迎来到成人的世界~
首先我对DB一向是一分为二看,隐恨不敢当,脑残也不至于。如果给你批评多过赞誉的感觉,一方面是觉得楼主有些话挺中肯,有必要平衡一下发言,免得变成楼主检讨大会。这些话新人自然不敢说,我这老人顾忌少点所以来当个恶人;另一方面确实因为最近看了超心情暴躁,也萌生弃意,所以潜意识里大概希望管理员把我封了免得言多失误,弄得大家不开心。我千禧年开始接触DB,09年入坛,混了这么些年,没怎么建设这个大家庭,倒是写了不少小黄文,所以自忖也差不多到了该和大家说再见的时候。如你所说,人在圈子,何必让大家不舒服呢?一派和谐多好啊~

想来我本身就是嘴贱之人,critique写多了话里难免带刺,成天褒奖嫌腻,更不喜扎堆吹捧陷入刻奇主义,之前说过很多龙黑都是由龙粉演变过来的,而黑粉有时候更了解DB,这在任何圈子都是这样。(最了解瓦格纳的是谁?当然是他的头号黑粉尼采)

坏的作品获得一片倒彩,好的作品赢得一片掌声,而伟大杰作往往收获两者。

发表于 2015-11-6 14:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喵了个咪的mm 于 2015-11-6 14:49 编辑
Tsipporah22 发表于 2015-11-5 23:37
欢迎来到成人的世界~
首先我对DB一向是一分为二看,隐恨不敢当,脑残也不至于。如果给你批评多过赞誉的感 ...

正因为你的看法都是有理有据,所以我才建议你想开些,不要被负面的想法淹没。因为你多次发言都感觉偏负面的,其实如果真的有不满,我反而支持你发个帖子把你觉得不好的地方一口气说个够,而不是东放一枪西打一炮,你这样反而让人感觉你在负面情绪里出不来,而且还感染了别人……我用了回复而不是点评是因为我想好好交流而不是单方面的评论,希望你能感受到这点。
这里是回复兔子酱的。@受惊的兔子
毕竟这里是个同好圈,本身就是偏喜爱的。说不客观也罢,比起冷冰冰的所谓的客观中立,我更喜欢富有人情味的带有感情的评论。比如我,并不是无脑无视龙珠的缺陷,以前也想过专门发帖说说后期战斗模式化的问题(因为我犯懒就不了了之了)我还是更倾向于讨论龙珠的亮点所在,因为我喜欢它,不足之处,心里知道就可以了,没必要拿出来反复说。只有在意,才会想去一遍一遍的说,负能量太多的话说明爱已经变质了,由爱生恨很常见。如果是新鲜的批评我倒是很欢迎,可以引起新的思考,但是心里老是梗着那些刺,自己不能排解也让别人不开心,这又是何必?


发表于 2015-11-6 17:53 | 显示全部楼层
这个文好久以前看过,当时的感觉是“说的都对,但是无感”,现在也是这个感觉。

本身嘛,老鸟自己也没想过太多,当初问他内涵什么的,回答是“只是想是日本孩子快乐”。这样的作品肯定就不会扯进太多既深刻又复杂的东西,而且看过DB之后再看很多其他动漫的嘴炮,会觉得莫名其妙很冷,“卧槽正常说话就不行吗非得说这些玩意,这是啥意思这又是啥意思...”

嗯,反正我就是这样的。

纠结这种事情,因为DB本身就没什么深刻的主题啊,还有就是,因为老鸟根本没想过要画这么长,短笛大魔王篇他觉着应该结束了吧,弗利萨篇他觉着应该结束了吧,沙鲁篇他觉着应该结束了吧,但都没结束...所以后期复活死人、配角存在感降低什么的,这谁控制得了?而且龙珠的实力体系若细揪的话本身就不严谨,贝吉塔刚来的时候就是“地球都在震动”,超三了还是“地球都在震动”,果真因为战斗力看龙珠到最后会内伤,本身就没办法再强下去了啊但是还要出啊怎么办怎么办,连载的时候肯定特别头疼。

所以虽然逐渐长大会追求一些深刻的东西,但对于DB这方面一直就是“认真就输了”,也许DB的三观就是简单到不能细琢磨,不适应成人的世界,但作品本身就是这样的,再深刻又能到哪里去呢??

(嘛最近对DB也属于“不开心又纠结”的心态,总觉得是不是一直以来对这部作品太宽容了太脑残粉了呢,以前不管是谁说老鸟不好、DB缺陷什么的总想顶两句,最近伐开心貌似也没有那个心了....)

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