[闲聊区] 鸟岛和彦：果然应该在弗利萨篇结束

本帖最后由 仪迷 于 2015-6-6 17:51 编辑

4月24日的漫道节目播了一个多月日本才有报道，这分明是在等F票房和观影人次完全超越前作来讽刺弗又不完结吧

核对了一下原报道和视频，没文化听不懂当初看视频竟一点没发觉

视频第27分钟开始：
http://v.youku.com/v_show/id_XOTQxMzUwMjMy.html

原文：
http://news.livedoor.com/article/detail/10184560/

翻译不知最初是来自哪里，我是在腾讯看到，把节目名和一些细节和谐了，我恢复了一些
本文除引用鸟岛原话外均不代表他及节目观点
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　   国内漫画历史发行量第三、被30多个国家翻译出版、在全世界累计2亿3000万册的《龙珠》如今已经是连载开始30周年了，并且早就超出了“国民级漫画”的范畴，成为全世界各世代都喜爱的作品。阔别17年的剧场动画第二作也正在刷新票房记录。

        但实际上“悟空这么漫长的战斗应该在弗利萨篇就结束的。”说出这句话的是《龙珠》初代责任编辑·鸟岛和彦。他在4月24日播放的漫道龙珠Z复活的F公开纪念SP上这样说。

　 鸟岛就是鸟山明出道作《阿拉蕾》当中登场的敌人·马斯特博士的原型，在当年成为了非常有名的话题。现在他是董事长、杂志事业的总责任者，名副其实的“集英社脸面”，在以率直问答著称的漫道节目中他慢慢披露了当时的内幕。

　　例如短笛大魔王、弗利萨、魔人布欧这些反派的外貌特征其实都是参照了当时连载时期责编的模样。鸟山明一直不擅长塑造反派角色，因此对于他而言，“讨厌的家伙”也就是历任的编辑了。并且弗利萨的角色设定还参考了当时引发社会问题的强征地皮事件。至于弗利萨通过变身提升力量，则是受到了《勇者斗恶龙》里面最终BOSS的影响。

　　此外说到《龙珠》的TV动画在播出过程中将标题换成《龙珠Z》，此举并非单纯的更新，真实理由是：“改变标题让这部作品成为新番就能更充分地使用宣传费用”。嗯，相当腹黑吧～顺便一说“Z”是鸟山明自己的建议，意思是“没有下次了”。

　　这次节目鸟岛说了很多有趣的话，然而最让龙珠粉丝感到冲击的果然还是文章开头我们提到的“篇幅问题”吧。

　　漫道：《龙珠》变得越来越厉害了不是吗？已经成为了国民动画、国民漫画了。而如今您在相对远一点的地方关注这一现象，是否有着什么特别感受？

　　鸟岛：嗯……到底该在什么地方结束呢……

　　漫道：也就是说，如何结局是比较让人头疼的问题吧。您是否考虑过这部作品应该在什么地方结束呢？

　　鸟岛：果然应该在弗利萨篇结束吧。

　　没错，这位龙珠的初代责编也承认作品拖得太长了。并且在弗利萨篇之后以敌人身份出场的盖洛博士以及人造人18号也让鸟岛感到不快：“如果都已经要让主角跟老头和女人打架，那么还是结束了为好。”

　　至于鸟山明，从前面提到的动画标题逸闻也能看出，即便是人气绝顶的高潮期他也一直想令作品完结。

　　然而随着作品的人气增长，有越来越多的人和资金被卷入了进来，因此完结变得愈发困难了。因此增加了新反派人造人沙鲁继续连载。单行本的弗利萨篇是21卷~28卷。也就是说，在整个42卷的系列当中，其实有14卷是画蛇添足的。

　　我们现在无法想象没有沙鲁和布欧的《龙珠》，但很多粉丝批判的“战斗力通货膨胀”“寻求龙珠这个主题被淡化”“死亡意义稀薄化”的问题，也确实是在这段期间出现的。

　　当时鸟岛已经不再担任鸟山明的编辑，转去VJ杂志编辑部工作，在节目中他羞愧的自言自语：“在鸟山明最困难时期，我没能帮他。如果能在弗利萨篇完结，鸟山明说不定会创作出第三部（《阿拉蕾》、《龙珠》之后）人气作品吧？”

　　确实，自从《龙珠》之后，鸟山明就再也没有推出代表性的漫画作品了。

　　对此鸟岛分析说：“从某个时期开始，他就是被迫去画漫画了呢。对于一个作家而言，鸟山明已经超负荷了，导致他的脑海中再也出现不了灵感了。”

　　漫画家产业是一个一掷千金的领域，鸟山明固然是其中的超级成功者，但同时也付出了巨大的代价。

　　我们能够清晰地看出“为了挣钱的出版社”和“被压力击倒的天才创作者”之间的关系。但与此同时，“只支持人气作品”的读者也起到了推波助澜的作用。而JUMP这种“一切以问卷人气为标准”的杂志更是如此了。

　　这么一想，最近能够称得上《JUMP》顶梁柱的往往都是连载超过10年的长篇作品。《海贼王》在毫无完结迹象的情况下已经发行了77卷，《HXH》也不知道休刊了多少次，反正还以连载的名义存在，而去年就完结的《火影忍者》在不经意间又开始推出“外传”……哎，《死神》还没结束吗？

　　在此我们衷心希望每一位作者不要“大脑变得空白”。（尽管可能已经有人这样了）

　　说起来，今年上映的剧场版动画《龙珠Z 复活的F》也是因为前作《龙珠Z 神与神》获得了出乎意料的人气而制作的。在负责弗利萨复活的原作·脚本工作中，曾经以“Z”之名表达自己不想继续的鸟山明也参与到其中，并且让作品获得了超出前作的票房成绩，这也不能不说是一种讽刺。

　　毫无疑问，这一次作品也无法做到“在弗利萨这里完结”吧？

如果都已经要让主角跟老头和女人打架，那么还是结束了为好

龟仙人、琪琪：...

但作为一个龙珠的铁杆粉丝来看，我本人对于龙珠当年如果在弗利萨篇就结束了是表示遗憾的。我并没有觉得故事延续到布欧篇有什么不妥，即使精彩程度有所下降，但总归是非常吸引人的吧！我理解老鸟的那番心情，同时也自私的希望龙珠故事永远不要完结。所以，当得知今年7月将要开启的龙珠新篇章的消息后，真是太兴奋了，超级期待！幸福感十足啊~~！！

原来龟派引退也是鸟岛的责任>o<这次F总算让龟仙人逆袭了

我挺不喜欢这种马后炮的言论。
虽然当初老鸟是被迫进行连载，但是后续也很精彩不是吗？虽说是被迫的，老鸟也表现的足够好了。
“战斗力通货膨胀”“寻求龙珠这个主题被淡化”“死亡意义稀薄化”这些问题都是次要的，作为一部作品来说，剧情和人物才是核心，而人造人篇和布偶篇完全是瑕不掩瑜
人造人篇的平行宇宙和大特都是闪光点不是吗？
现在脍炙人口的超三，贝吉特都是出自布欧篇不是吗？
如果没有后两篇，贝吉塔何德何能可以成为人气这么高的男二？人造人篇和大特别扭的互动，布偶篇的自爆，都让贝吉塔的魅力大幅度UP。本来龙珠感情戏就少
后两篇的剧情和人物刻画毫无疑问是合格的，显然没有被“被迫”所束缚住。作品进行到后来，已经是一群鲜活的人在演绎他们的人生，到底是战斗力这种设定重要，还是故事更重要？
不过我个人不喜欢过度消费作品，漫画完结之后的动画一系列动作不是很赞同，且不说负责动画的人已经不是老鸟，就算是有老鸟参与，他也不同往日了，一篇已经写完的文章时隔十年再续写实在是太困难了，心境笔法都已经有大变化。
PS：鸟屿这话一出，我差不多能想象到某XX吧一些鸟屿厨老鸟黑会说些什么屁话了

这么一说感觉龙珠GT里以寻找龙珠为主线的设定还是不错的。开始的寻找黑星龙和最后的邪恶龙篇都是非常紧密的围绕龙珠展开的故事。
不过可惜让人难受的地方太多了如果能有一个很好的规划还是不错的

通货膨胀、画蛇添足那些都是写这报道的记者说的，就是放大鸟岛一句弗该结束来YY嘛。
我觉得鸟岛这样说更多的是惋惜过早掏空了鸟山明造成后来再没大作，不至于否定后面所有的精彩

我也觉得鸟屿是这个意思，惋惜多于否定。但是很显然说者无意听者有心，龙珠一个“被迫创作”让某些喜欢装逼的人说了多少年？好像说出因为被迫而做得不好的地方就显得自己眼光有多独到似的。这篇文章的作者，以及我在别的地方看到这篇文章的回复，几乎都是在借题发挥，间接黑。还有些不喜欢后续篇章的就跟找到了官方支持似的，越发黑的起劲

本帖最后由 仪迷 于 2015-6-8 14:54 编辑

哈哈尽管让他们高潮好了，下月就开始平生第一次追龙珠新番了谁有功夫理他们，他们黑到自己恶心不看新番就最好在微博也看到一些为后两篇抱不平的，这篇虽然写的不够客观但也并非只能招黑，唤醒部分老粉对后期的爱也是极好的

无可厚非DBZ的故事在弗篇达到巅峰，不过连载这类事鲜有见好就收，即使沙鲁篇和布欧篇难以企及弗篇的高度，也是足够精彩的篇章。当然DB作为人气作品确实存在过度消费的现象，大概和我一样对此抱有爱恨交织想法的DB粉也不在少数吧~他们能把商业化和艺术性平衡好就很知足了

如果结束在弗利萨篇，就没有后面小林和18号的爱情、没有热爱生命的16号、没有更加鲜活的贝吉塔、没有撒旦先生；那样，布玛不一定爱上他的王子老公、天津饭永远不会有闪光、传说中的超级赛亚人仍然会成为传说······或许真的结束在那里，龙珠也不会有今天的高度吧

事后诸葛亮，后面剧情的不完美正好可以体现弗篇的精彩

马博士的意思是鸟山明早早的没了灵感很可惜。
跟沙鲁和布欧好不好完全没关系。
如果只在那美克星结束的话，那我们来yy下到底是怎么处理呢？
变超是肯定的，然后打完了直接回地球和大家复活众人后就结束吗？

我是觉得要在弗篇结束就不能大团圆，留个悟空生死未卜的结局比较好，反正逃脱那段基纽队飞船在旁边也画了，读者可以展开想象，然后过了二十年出剧场补完

其实我认为就是之后的剧情蛮好的，但是战斗力确实下降了，打斗场面也没那么火爆了，后面的沙鲁跟布偶纯粹作为剧情看还是蛮好的，如果当时的排列是先是沙鲁的厉害程度跳到布偶的厉害的程度，再从布偶的厉害程度跳到弗利萨的厉害程度，可能会比较完整，我是根据打斗场面的火爆而批判的，我认为合体用在弗利萨那种火爆场面会更加精彩，周边的火山爆发，整个地形发生大周围的变化，感觉世界末日般的感觉。一想起来感觉真的是不是一个等级，后面沙鲁跟布偶都没这种内似的场面，


卡利克二世于2015-6-9 22:10补充以下内容：

还有一点就是弗利萨那个尾巴打在人的身上感觉真的很痛的那种感觉都画出来了，虽然布偶也有一点点，但是没那么明显，沙鲁根本就没有那种感觉了。我当时看动画或漫画就是这种感觉。

片面来看的话说得倒是一针见血，很多长篇漫画太过冗长确实会让读者产生审美疲劳，我以前也非常爱看海贼王，但是从头追到新世界那段就开始累了，很多地方剧情进行太过无脑，乍看很热血但是细细追究的话就跟童话一样肉麻，这是看多了就会有的感觉。火影也一样，虽然火影的亲情剧确实非常棒，但是多多少少有些内容非常空洞，部分镜头也是太过于强调“笑容”，我还没看完就对这种模式感到厌烦了，最近听说火影完结了就又追了一次，的确看着非常爽，但是以上所说的问题依然存在，应该算是作者的创作风格和习惯吧。
要把握长篇漫画的内容确实不是一件容易事，因为很容易就会被看出一定的套路和一些瑕疵，龙珠我觉得算是不错了

在弗利沙篇结束龙珠会更经典