多少战斗力能毁灭地球

leverto · 发表于 2009-7-1 13:54


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2009-7-1 10:20:11的发言：</B> <P>解</P> <P> 可笑，你自己说巴特那句说明了贝以前不会变化，那句话就俩字？“不用变身”和“贝交到了好朋友”你看不见？那些话不能代表他们认为贝以前只有变身才能达到小林他们那种全开的变化？哦，说明了一切就只限于那俩字啊，那我建议你不想遭乱解就把那页的其他字都涂掉。 P> 你的意思是初到地球的贝也是不用变身就能改变战斗力的人咯 </P> <B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-7-1 0:48:58的发言：</B> <P>不好意思，我连1贴。</P> <P>我现在最想知道的问题是117楼认为贝吉塔的穿击炮“发射瞬间的战斗力还维持在18000”的话，如何和24000的悟空龟波势均力敌。并且这是在悟空用龟波有过416瞬间提升到924的例子基础上我们有理由认为那时悟空的战斗力远超24000。请注意，龟波和穿击炮在官方资料里是被作为同一性质的相似绝招，并不存在“兵种相克”这种问题。假设能抗衡的话，18000的贝吉塔有什么理由可以抗衡24000++的悟空，如果认为穿击炮的威力更大，那这种和龟波性质极其类似（抛开气园斩这样特殊招数的特殊性）的威力有什么道理不在探测器上体现出来（这个探测器是假设存在）。</P> <P>我个人除了认为此时的贝吉塔的穿击炮战斗力远超过18000以外，再也想不出任何合理解释。</P> <P>与其纠缠暧昧的台词，不如请着重回答一下这个问题如何</P> <P> 1、难道两波相撞，必须要战斗力1样才有对峙时间吗？有高低就直接被反了？除非盖过对方很多才能反冲 2、对波前使用3倍界王拳的副作用到哪里去了？悟空真的能完美控制出3倍和4倍界王拳的力量了吗？</P> <P>3、就算性质1样，那细的力量总比粗的集中吧。如果战斗力1样肯定打穿。说明不明白可以去看看那张漫画中两波粗细差距，也就明白为啥要翻译成穿击炮了</P> <P> <B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-7-1 0:16:12的发言：</B> </P> <P>说起文字，我倒是奇怪了，巴特说“改变”没有用副词修饰，你居然可以断定那“绝对不含有激烈、自由自在改变”的意思，那才让我大跌眼镜。 </P> 改变没有做所谓你想出来的修饰，所以不算数的吗？那你的意思是当时贝可以靠战斗而改变咯。后面的剧情实在是多余阿，当初谁不是在战斗中改变？真正你们说的随意控制是悟空和悟饭从精神时光屋出来以常态来驾驭超级赛亚人。之前的控制是指能否凭意识改变战斗力而已 [此贴子已经被作者于2009-7-1 14:20:57编辑过]

QUELLER · 发表于 2009-7-1 16:40


	<B>以下是引用<I>leverto</I>在2009-7-1 13:54:12的发言：</B> 1、难道两波相撞，必须要战斗力1样才有对峙时间吗？有高低就直接被反了？除非盖过对方很多才能反冲 2、对波前使用3倍界王拳的副作用到哪里去了？悟空真的能完美控制出3倍和4倍界王拳的力量了吗？ 3、就算性质1样，那细的力量总比粗的集中吧。如果战斗力1样肯定打穿。说明不明白可以去看看那张漫画中两波粗细差距，也就明白为啥要翻译成穿击炮了 <P>1，我不管基础战斗力是多少，发招的瞬间战斗力如果贝吉塔始终18000，悟空早就远超24000的话，“除非盖过对手很多才能反冲”这句从你口里说出的话就该成立，事实上不成立，事实是势均力敌。</P> <P>2，副作用那里影响多少战斗力我前面是假设过一种情况，但“无论是把32000那个官方资料里的4倍界王拳算在基础战斗力还是龟波战斗力”，3倍界王拳的冲击波肯定也达到了24000，仍然比你假设的18000穿击炮贝吉塔要强很多。再有一个可以证明的例子是300万的悟空在那美克星被弗利萨揍得气喘吁吁的时候用20倍界王拳照样能把50%的弗利萨揍疼，这除了说明“使用界王拳的时候是可以把本身实力发挥出来并x相应倍数”以外，你还想怎么违背官方解释就说出来。从这点看，3倍界王拳就是达到24000，不管他是不是体力受界王拳影响过。</P> <P>3，又钻牛角尖，这两招的粗细都能掰出来，佩服。漫画里没有明显的粗细区别，贝吉塔发招的时间早一点，悟空晚一点而已。另一张仰视图看起来两个波没有明显粗细区别。更重要的是“撞击点”的规模是完全一样的，哪里有“小打大”或者“细打粗”的效果？到现在还执拗于“穿击炮”这个翻译并认为他是穿击系的招数我再一次对你感到失望，就冲你这样被海南版忽悠的观众，是不是我也有必要在龙论字幕版里这一集加上“穿击炮是个没根据的翻译”这样的注释？我本想用香港完全版里是把这招翻译成“冲天炮”来反驳你，按照你的思维方式，我可以说“这招是往天上打的，和贝吉塔所在的位置有矛盾”这样的笑话吗？</P> [此贴子已经被作者于2009-7-1 16:47:24编辑过]

leverto · 发表于 2009-7-1 17:38


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-7-1 16:40:35的发言：</B> 了 <P>1，我不管基础战斗力是多少，发招的瞬间战斗力如果贝吉塔始终18000，悟空早就远超24000的话，“除非盖过对手很多才能反冲”这句从你口里说出的话就该成立，事实上不成立，事实是势均力敌。</P> <P>2，副作用那里影响多少战斗力我前面是假设过一种情况，但“无论是把32000那个官方资料里的4倍界王拳算在基础战斗力还是龟波战斗力”，3倍界王拳的冲击波肯定也达到了24000，仍然比你假设的18000穿击炮贝吉塔要强很多。再有一个可以证明的例子是300万的悟空在那美克星被弗利萨揍得气喘吁吁的时候用20倍界王拳照样能把50%的弗利萨揍疼，这除了说明“使用界王拳的时候是可以把本身实力发挥出来并x相应倍数”以外，你还想怎么违背官方解释就说出来。从这点看，3倍界王拳就是达到24000，不管他是不是体力受界王拳影响过。</P> <P>3，又钻牛角尖，这两招的粗细都能掰出来，佩服。漫画里没有明显的粗细区别，贝吉塔发招的时间早一点，悟空晚一点而已。另一张仰视图看起来两个波没有明显粗细区别。更重要的是“撞击点”的规模是完全一样的，哪里有“小打大”或者“细打粗”的效果？到现在还执拗于“穿击炮”这个翻译并认为他是穿击系的招数我再一次对你感到失望，就冲你这样被海南版忽悠的观众，是不是我也有必要在龙论字幕版里这一集加上“穿击炮是个没根据的翻译”这样的注释？我本想用香港完全版里是把这招翻译成“冲天炮”来反驳你，按照你的思维方式，我可以说“这招是往天上打的，和贝吉塔所在的位置有矛盾”这样的笑话吗？</P> 1、势均力敌怎么了，悟空被之前3倍界王拳超支了，身体开始不行了，凭什么说当时战斗力有24000？如果你是估计出来的话，那我估计他第2次使用3倍时只有20000 2、你举得什么例子？20倍界王拳揍疼怎么了？怎么就说明能完美发挥出来了？为什么不直接100倍界王拳大家同归于尽呢？我敢说当时他喊100倍出来的也就15倍的力量 3、再仔细去看看，什么叫撞击点规模1样？那是散开来的气好不.... 讨论这么久也没看到结论，到底能否改变？我就说不能改变 [此贴子已经被作者于2009-7-1 17:45:32编辑过]

QUELLER · 发表于 2009-7-1 18:01


	<P>1，你才是凭什么说他没有24000，悟空4倍界王拳战斗力32000那张官方资料图你是没见过还是选择性无视了！第2次三倍20000那你解释一下那32000是怎么来的。</P> <P>2，揍疼了那一幕已经充分说明了被揍得气喘吁吁的悟空拿出20倍的战斗力绝不会是以那个惨样为基础，300万x20=6000万，和弗利萨50%的战斗力相同，我看不出有任何不妥。别扯什么100倍，50倍就是超赛，100倍就是超2，让悟空在那美克星变超二有你的。把100倍吹成只有15倍也要有个限度。我是不是可以认为你的观点是“20倍也就发挥个3倍的功力，还是在那低于300万基础上x3，用不到900万的战斗力揍得6000万的弗利萨直骂娘？”</P> <P>3，别互角蛮缠好不好，没人愿意跟你玩文字游戏，想“把ギャリック砲和かめはめ波吹成两种杀伤有区别的招数”你就继续吹，看成一点是为了说明撞击规模相同，散不散开那是细化，物理模型总该明白。</P> <P>确实，讨论这么久是没有结论的，因为本身存在矛盾的东西没必要最后达成共识，我出来回帖只是为了反驳你明显的错误，包括最基本的常识错误。这贴可以作为反面教材直接上“寻宝手册”了。</P> [此贴子已经被作者于2009-7-1 18:05:00编辑过]

leverto · 发表于 2009-7-1 19:03


	<P>官方只不过是简单的把80004而已。如果无视剧情那还看什么漫画，直接看资料了。因为其实当时他早已负伤，而且他的伤并不像被他踢了几脚的贝那样外伤，贝当时只不过是被下级战士打击了自尊而已。悟空完全是内外伤都有，从界王情愿他挨打也不想他使出超负荷的界王拳可以看出内伤严重程度，可导致战斗不能(那美克星那次不变超赛已经不行了)</P> <P>也就是说当时原本8000的悟空由于无法完全驾驭3倍而内伤，导致战斗力直接下降。估计6500左右。这种状态即使可以100%发挥4倍也就65004=26000 更何况当时并不能完全发挥第2次3倍</P> <P>你可以说我是吹，我也可以觉得你是吹。因为这是假设，那个6500只不过是估计，也可能是7500 但不可能是8000状态，除非再吃颗仙豆。说当时他就算喊100倍也就15倍的意思你也要较真？15倍的说法只不过是意思他无法100%发挥出他想要的倍数。难道喊了20倍就真能20？举例说16、17都可以。你别告诉我想几倍就能几倍</P> 没有结论你也觉得我有错误的结论？我就说他当时不变身就无法凭自身意识改变战斗力。哪错了？ [此贴子已经被作者于2009-7-1 19:12:42编辑过]

QUELLER · 发表于 2009-7-1 19:21


	<P>你是不是想进一步否认32000轰飞了贝吉塔？</P><P>退一步讲就算32000不是基础战斗力是龟波战斗力，你的18000贝吉塔也没有道理和同比例计算出的龟波24000悟空抗衡。这个问题你一直没有拿出合理的解释，你的解释已经被官方定义龟波和ギャリック砲属于同性质招数的前提下否认了，开始拿粗细做文章那时起你就已经是狡辩了。在你的眼里，18000的贝吉塔甭管是打一拳还是发个大招杀伤力都是相同的，这才是不可理喻的地方。 </P>

leverto · 发表于 2009-7-1 19:36


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-7-1 19:21:49的发言：</B> <P>你是不是想进一步否认32000轰飞了贝吉塔？</P> <P>退一步讲就算32000不是基础战斗力是龟波战斗力，你的18000贝吉塔也没有道理和同比例计算出的龟波24000悟空抗衡。这个问题你一直没有拿出合理的解释，你的解释已经被官方定义龟波和ギャリック砲属于同性质招数的前提下否认了，开始拿粗细做文章那时起你就已经是狡辩了。在你的眼里，18000的贝吉塔甭管是打一拳还是发个大招杀伤力都是相同的，这才是不可理喻的地方。 </P> 你往前看看，那些从控制=降低及n种说法，到小幅度不算，到扭曲改变词意。到现在是谁算在狡辩呢？讨论就是这样子，当你觉得对方在狡辩时，不管说什么你肯定听不进去，盲目了 [此贴子已经被作者于2009-7-1 19:37:23编辑过]

QUELLER · 发表于 2009-7-1 19:40


	<P>你让我往前看的东西我都看过，貌似没有人支持你的观点，反而反对你观点的人意见很凑巧比较统一，这种事不提也罢。</P> <P>没有副词修饰的动词你没有权利随便给它下定义盖棺定论。我就要你解释为什么假设18000战斗力的贝吉塔用大全集7里定义的“贝吉塔版龟派气功”的ギャリック砲为什么能跟退一万步讲至少24000的悟空龟波相抗衡。</P> <P>你还拿出官方资料瞎掰的意思的话我就此不回帖了。</P> [此贴子已经被作者于2009-7-1 19:45:01编辑过]

leverto · 发表于 2009-7-1 20:10


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-7-1 19:40:19的发言：</B> <P>你让我往前看的东西我都看过，貌似没有人支持你的观点，反而反对你观点的人意见很凑巧比较统一，这种事不提也罢。</P> <P>没有副词修饰的动词你没有权利随便给它下定义盖棺定论。我就要你解释为什么假设18000战斗力的贝吉塔用大全集7里定义的“贝吉塔版龟派气功”的ギャリック砲为什么能跟退一万步讲至少24000的悟空龟波相抗衡。</P> <P>你还拿出官方资料瞎掰的意思的话我就此不回帖了。</P> 那是因为我刚来，新人不容易啊。不过没人支持我就不能坚持自己的观点吗？我又不是没根据乱说。全是龙珠迷阿，至少我不会与我辩论的对手们说，你们在吹，你们钻牛角尖。大家都1样坚持自己观点而已，毕竟都说服不了对方，可怜我连直接说到“改变”图都贴了

QUELLER · 发表于 2009-7-1 20:19


	我本来也没当谁是新人，说没人支持也是我觉得你坚持的观点屡屡被人反驳未必是偶然，谈资论辈的意思没有。我想说的观点差不多都说了，总之我觉得还是有BUG。在没法很好自圆其说的基础上出现分歧再多说也无益。 [此贴子已经被作者于2009-7-1 20:23:12编辑过]

saiyangoku · 发表于 2009-7-1 20:20


	<B>以下是引用<I>leverto</I>在2009-7-1 20:10:26的发言：</B> 那是因为我刚来，新人不容易啊。不过没人支持我就不能坚持自己的观点吗？我又不是没根据乱说。全是龙珠迷阿，至少我不会与我辩论的对手们说，你们在吹，你们钻牛角尖。大家都1样坚持自己观点而已，毕竟都说服不了对方，可怜我连直接说到“改变”图都贴了是不是新人不會影響其他人對這些個主題的觀點..至少龍論不會有人去刻意針對新人。那幅改變的圖可以證明什麼..文字是重要，但前文後理亦一樣重要。我想肯定一下，你的觀點是貝吉塔初來地球時，戰鬥力永遠都是18000，包括蓄氣前後、使用絕招跟龜波抗衡仍然是18000?? [此贴子已经被作者于2009-7-1 20:21:22编辑过]

leverto · 发表于 2009-7-1 20:30


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2009-7-1 20:20:21的发言：</B> 了是不是新人不會影響其他人對這些個主題的觀點..至少龍論不會有人去刻意針對新人。那幅改變的圖可以證明什麼..文字是重要，但前文後理亦一樣重要。我想肯定一下，你的觀點是貝吉塔初來地球時，戰鬥力永遠都是18000，包括蓄氣前後、使用絕招跟龜波抗衡仍然是18000?? 如果看到斑竹是不是会先挺呢，就算新来我又不是没上过论坛。这种还不懂？他就是后来重创了可能没有18000了，还有变猩猩的时候战斗力高了10倍。但初到地球他不靠变身，无法自意识的提高战斗力

leverto · 发表于 2009-7-1 20:32


	<B>以下是引用<I>QUELLER</I>在2009-7-1 20:19:39的发言：</B> 我本来也没当谁是新人，说没人支持也是我觉得你坚持的观点屡屡被人反驳未必是偶然，谈资论辈的意思没有。我想说的观点差不多都说了，总之我觉得还是有BUG。在没法很好自圆其说的基础上出现分歧再多说也无益。刚看到这个，我连1下前面我也说过可能控制这些是bug说法或翻译错误，只不过有人说不是才跟我论的呀。所以就出现改变又不改变的搞笑点了 [此贴子已经被作者于2009-7-1 20:33:29编辑过]

saiyangoku · 发表于 2009-7-1 20:53


	<B>以下是引用<I>leverto</I>在2009-7-1 20:30:15的发言：</B> 如果看到斑竹是不是会先挺呢，就算新来我又不是没上过论坛。这种还不懂？他就是后来重创了可能没有18000了，还有变猩猩的时候战斗力高了10倍。但初到地球他不靠变身，无法自意识的提高战斗力是不是版主/新人跟龍珠知識沒有絕對關係。觀點是錯的話，不會有人因為是版主而支持他。亦不會有人因為是新人的去反對他。只有重創和變巨猿才不是18000的話，蓄氣那些頁數是沒有意義??18000的絕招怎樣跟至少24000的龜波抗衡?? 即使貝吉塔未懂得像悟空等人那種大幅度提升及下降，在小幅度範圍的提升仍然是可以的。 [此贴子已经被作者于2009-7-1 21:08:14编辑过]

leverto · 发表于 2009-7-1 21:29


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2009-7-1 20:53:09的发言：</B> 力是不是版主/新人跟龍珠知識沒有絕對關係。觀點是錯的話，不會有人因為是版主而支持他。亦不會有人因為是新人的去反對他。只有重創和變巨猿才不是18000的話，蓄氣那些頁數是沒有意義??18000的絕招怎樣跟至少24000的龜波抗衡?? 即使貝吉塔未懂得像悟空等人那種大幅度提升及下降，在小幅度範圍的提升仍然是可以的。怎么算小范围呢？升到18789吗？109楼对这个大小范围解释过之前比克集光杀炮有强调战斗力上升，那美克星小林悟饭集气也强调了战斗力上升。唯独贝集气没有强调，只是悟空说惊人的气流。当时布尔玛有探测器，他测出悟空第1次3倍的数值，就是没测贝，以老鸟当时的作风，贝如果提升肯定会强调1个数值。当时贝和其他人1样有集气和必杀集气的动作。如果都是提升，那段改变战斗力说法就是bug 而且如果集气能提升还不算改变战斗力的话还说得过去么。所以当时只是集中而已至于为什么能对波抗衡125楼解释得很清楚了 [此贴子已经被作者于2009-7-1 21:45:38编辑过]

saiyangoku · 发表于 2009-7-1 22:10


	小林,悟飯集氣、短笛用魔貫，戰鬥力的增長都是1倍以上，但貝吉塔使用絕招才能跟24000抗衡，即是說蓄氣時增加的幅度最多都只會是幾十%，2者比較之下，一蹶以倍增長，一個以%增長，難道不能分為大幅度及小幅度?? 對手的驚訝不是已經代表了戰鬥力有變化嗎??難道悟空在驚訝「貝吉塔的戰鬥力沒有改變」?那巴戰鬥前亦有集氣，短笛亦說過竟然這麼厲害的說話，如果戰鬥力沒有變化的話，為什麼現在這刻才驚訝?? 你想說悟空達不到8000的水準，因此使用3倍界王拳亦不足24000吧?如果是這樣的話，為什麼同狀況下的悟空使用4倍界王拳可以達到32000?? 貝吉塔來地球時，需要使用絕招才能由18000達到24000的水準，但後來在娜美星，由遠低於18000，不靠絕招就可以達到24000，這些不是學會控制戰鬥力的證據嗎?

leverto · 发表于 2009-7-1 23:05


	<P> <B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2009-7-1 22:10:06的发言：</B> 小林,悟飯集氣、短笛用魔貫，戰鬥力的增長都是1倍以上，但貝吉塔使用絕招才能跟24000抗衡，即是說蓄氣時增加的幅度最多都只會是幾十%，2者比較之下，一蹶以倍增長，一個以%增長，難道不能分為大幅度及小幅度?? 對手的驚訝不是已經代表了戰鬥力有變化嗎??難道悟空在驚訝「貝吉塔的戰鬥力沒有改變」?那巴戰鬥前亦有集氣，短笛亦說過竟然這麼厲害的說話，如果戰鬥力沒有變化的話，為什麼現在這刻才驚訝?? 你想說悟空達不到8000的水準，因此使用3倍界王拳亦不足24000吧?如果是這樣的話，為什麼同狀況下的悟空使用4倍界王拳可以達到32000?? 貝吉塔來地球時，需要使用絕招才能由18000達到24000的水準，但後來在娜美星，由遠低於18000，不靠絕招就可以達到24000，這些不是學會控制戰鬥力的證據嗎? 为什么说百分比是小幅度，从改变的角度来看，必须是忽略不计的零头才算小幅度不然18000-24000也是改变，其性质和1倍两倍的没有本质区别对手惊讶是他集中战斗力有惊人的气流。如果这时候战斗力有变化就和后来没什么本质区别，难道非要几倍才叫做变？</P> <P>4倍32000只不过是官方单纯8000*4得出来的数值，也就是当时如果没内伤+完美驾驭的理论数值而已，要把剧情参考进去才行，别无视剧情他用绝招改变不算是他在控制？比起在那美克星提高战斗力，当时他用绝招就多了个手势而已，也是同样在集气。如果当时集气能提高，后来就别谈学不学会了怎么又绕回去了，又要小幅度不算理论了</P> [此贴子已经被作者于2009-7-1 23:07:35编辑过]

saiyangoku · 发表于 2009-7-1 23:31


	憑什麼說必需要忽略不計的零頭才算小幅度?? 集中戰鬥力只能產生無謂的氣流，老鳥畫那幾頁只是為了表達氣流，對戰鬥完全沒有幫助，你是這樣理解?? 理論數值??那麼配圖有什麼作用??一幅4倍界王拳的圖加上32000的數字，可以得出的結論是圖中的悟空沒有32000?? 用絕招才能達到24000，和控制氣就能達到24000，你認為2者沒有區別??18000用絕招才達到24000，但控制氣達到24000後再用絕招會再有增長到24000以上，區別真的只是多1個手勢??

leverto · 发表于 2009-7-2 00:16


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2009-7-1 23:31:51的发言：</B> 憑什麼說必需要忽略不計的零頭才算小幅度?? 集中戰鬥力只能產生無謂的氣流，老鳥畫那幾頁只是為了表達氣流，對戰鬥完全沒有幫助，你是這樣理解?? 理論數值??那麼配圖有什麼作用??一幅4倍界王拳的圖加上32000的數字，可以得出的結論是圖中的悟空沒有32000?? 用絕招才能達到24000，和控制氣就能達到24000，你認為2者沒有區別??18000用絕招才達到24000，但控制氣達到24000後再用絕招會再有增長到24000以上，區別真的只是多1個手勢?? <P>难道8000战斗力的悟空就正好8000么？只不过是忽略了那些零头，既然画中表达“改变、自由控制”是1种意思的话，那么小幅度也就是零头而已，说18000变24000是没改变那就是搞笑了。我还想问问凭什么说百分比是小幅度不算改变呢，难道50%不等于0.5倍；200%不等于2倍？性质完全1样。反而故事中忽略的零头才是小幅度</P> <P>谁说集气对战斗没帮助？你这么理解？集中战斗力可以发挥出18000完全水准的穿机炮哦。不要以为无法改变战斗力每次都能击出这点力量。战斗力顾名思义战斗的能力数值。并不可能每1拳都能集中所有力量于拳头上，分散在身体其它部位。而穿击炮就是当时他把所有力量集于手中发射出去的招数，这时比会控制的少了个提升。后来学会了控制不仅能集中还能提升，这是后话。就像比克光杀炮他就是集中+提升，那时候还强调了个提升后的数值。所以我认为画中“自在控制”的意思是能否“改变”并不是能否“操纵控制”能量，试想无法操纵控制能量的人又怎么算有战斗能力</P> <P>那1看就是纯粹8000*4=32000 并没有根据当时负伤情况。官方偷懒+圈钱是平常事了，难道这个不是吗？</P> <P>用绝招和不用绝招，我看他当时也就多了1个手势。剩下的也就是集气了。如果这样就能提升，那么后来也不用学会之说了</P> [此贴子已经被作者于2009-7-2 9:24:49编辑过]

saiyangoku · 发表于 2009-7-2 19:21


	<P>8000是正好8000有什麼問題??探測器的數值是可以精確到個位數字。數字比較完整就一定是忽略了零頭??50%是0.5倍，200%是2倍，完全是在玩文字遊戲。你不如直接說提升1戰鬥力，跟提升幾十幾百倍都沒有區別。</P><P>我所說的大幅度小幅度，都是根據時期及比較對象來區分，並沒有永遠的小幅度大幅度。在23屆武術大會之前的時期，眾人的實力都只是一百幾十左右，如果提升幾十戰鬥力這些零頭，亦可算是大幅度。如果比較的時期是布歐篇，即使是超1提升50倍實力，跟融合、合體比較之下都一樣是小幅度的提升。</P><P>戰鬥力就是綜合各項能力值得出來的數值，如果集氣後乎能使用18000的絕招，那麼你認為集氣前使用會怎樣??如果集氣前使用會不足18000的話，不是代表了集氣令他的戰鬥力有變化嗎??如果集氣前仍然可以有18000，即是代表他集氣沒有作用。</P><P>官方是否偷懶，我們永遠不會知道真相，但既然大全集寫得這麼明顯，難道因為跟自己想法不同就去質疑官方偷懶，從而打算推翻大全集??悟空最後一次瀕死提升，增強了幾十倍，一樣有很多人覺得不合理而接受不到，但鳥山明寫出來就是事實，我們沒有權利單憑自己想法就去推翻/質疑。</P><P>你如果仍然只是把絕招看成"1個手勢"，我想我們永遠不能達成共識....弗使用的巨大光球是用1隻手指，殺死貝吉塔那招亦是一隻手指，看來2招是沒有區別。反正都用只是1隻手指。</P>

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