[杂谈]悟饭布欧,以及其他布欧强弱的一些官方/半官方解释+讨论

七十二般变化 · 发表于 2008-7-24 20:26


	94楼我,我看漫画,在发现胖BO时,达儿说他在地狱看到瘦BO把许多胖BO变小吃掉,悟空接下来的话是,看看还有没有其他胖BO,而后,大BO接话,没了,就他有如此的待遇.

七十二般变化 · 发表于 2008-7-24 20:41


	<P>还有点94楼,悟空和达儿轻视小BO,和在大BO体内说应付不了.这有点矛盾.</P><P>轻视小BO,这点和比大BO弱,出现在曾经拥有过最强力量的战士,拥有着超越悟饭BO的强者身上,这不得不是个问题.</P><P>轻视小BO可以说是,两人对自己力量的自信,毕竟曾经做为最强战士的他们(合体人),对着自身或对方能量应该是了如指掌.</P><P>但前面切出现了应付不了大BO.这点到是出现了差别,前面提到了气得上涨,悟空觉得可能越来越难对付,而后紧紧由巨大的肌肉身体变会小孩子般的身体后,竟然产生了轻视的思想.</P><P>而再悟空战小BO,达儿这时的明确的承认了自己只不过是想感受对自信实力和强大人物的差距,而悟空我不明白到底是什么原因让他有了轻视的念头.</P><P>可能只有一个原因吧,对超三极限力量的肯定,曾经合体而拥有成为最强战士的人物对悟空超三极限的力量能够达到如何的程度个一种自信吧.</P><P>另外一点，虽然不明确小BO的气的强弱,但有点可以明白的是小BO,比平常超三的悟空强,加上前面说的气的上涨和悟空和达儿应付不了大BO两者来说.两者都是比悟空强。</P><P>不过总的来说，小BO大于大BO强的机会还是比大BO比小BO强的机会大.</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-24 21:04


	<P>漫画那里翻译成无数小胖布欧是错的，引用日文那里我说的很清楚了。而且原作不就是只分出了一个瘦布欧吗？动脑子想想就知道你看的那个版本有问题了。</P><P>本来我之前几楼的观点也是倾向纯粹布欧要比恶布欧强，后来放弃这个观点的最主要原因就是“吸收南界王神后的布欧确实比最纯粹的布欧“力量上升”了。”也就是说虽然漫画里没有明确说，但是恶布欧变成南界王布欧最后缩小到纯粹布欧这一过程只可能是气增大——然后气减小。所以才会有“他变小了；总会有办法”这类的“轻敌”的台词，这些观点单个拿出来作论据都有些主观和牵强，但是联系在一起就会发现这些论点都是支持“恶布欧强于纯粹布欧”的。如果你对原作的台词不信任，这个观点也你也可以不支持。因为原作Z战士口中的台词也不是没有比较随意的。</P>

七十二般变化 · 发表于 2008-7-25 09:51


	<P>103楼的，你可以看看动画,里面就有这段描述,动画是这样的，胖BO分别成瘦BO,和不少小胖BO,后来瘦BO吸收了那些小胖BO后,在和胖BO对打,最后才吸收胖BO后变化成大BO的.动画里也有界王神介绍两位界王神被吸收时,有小BO吸收其他人的画面.</P><P>至于漫画,所以没有这段描述,不过那章三人的确是这样对话的.龙珠吧的.</P><P>至于大BO变成小BO过程中.</P><P>我认为有几种可能.</P><P>如果吸收南界王时实力提升,大界王神时实力下降,但有个问题的是.无论是提升高过下降,还是下降高过提升,有一点不变的是南界王神BO为什么会要变回小BO,毕竟失掉的力量只是大界王神,对于南界王神的力量还是小BO的.</P><P>如果是胖BO把南界王神BO的南界王神给抢掉,变回小BO,这就有个问题,胖BO的实力如若定位,是恢复了原来的实力了,还是没有达到,胖BO有没有这个能力把当时从自己身还强的BO身上抢力量呢?</P><P>如果是小BO把南界王神给剔除出去的话,这样话,就表明一个意思,小BO吸收第一个人的时候就已经开始减弱自身力量了,可能刚开始时的人太弱小,不觉得,最后吸收南界王神这个比较强大力量人物的时候,力量下降太多了,才会急着在吸收大界王神,想恢复力量.不过结果更加惨.(这段我是以胖BO会分裂出瘦BO和小胖BO来为根据的,小BO吸收多少个人,就形成多少个意识BO,所以最后小BO才会把所有吸收的人物给剔除出去)</P><P>再者如果是小BO把南界王神的力量全部给吸收了,并且不会变成巨大身体了，这样一来,这个BO就和漫里面他们提到是最初的BO就是个矛盾了.不过如果但以界王神自身的条件来说,也并不矛盾.</P><P>毕竟已经拥有的力量不会无端失去,本来就已经拥有强大力量的人不会傻着以去掉一些力量而想变得弱小.</P><P>有点我想不明白的是胖BO,瘦BO,小BO,他们的问题,胖BO(分裂后的)是大界王神的力量吗?瘦BO是南界王神的力量还是小BO的力量或者是南界王神和小BO两者都有.</P><P>小BO在前面BO中到底是带着自身力量完全沉睡,还是只有意识沉睡而已.</P><P>胖BO是南界王神BO+大界王神而出的,</P><P>大BO是瘦BO+胖BO(分裂后的)而成的.</P><P>BO中最麻烦的事就是搞不清楚这些BO的意识,力量的拥有者到底是谁.</P>

螺旋打桩 · 发表于 2008-7-25 10:33


	<P>你不觉得你的说法非常主观而且完全无视漫画的人物对白吗 </P><P>而且小布欧根本没有头脑所以你的说法从一开始就不成立了...................</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-25 11:04


	<B>以下是引用<I>七十二般变化</I>在2008-7-25 9:51:15的发言：</B> <P>103楼的，你可以看看动画,里面就有这段描述,动画是这样的，胖BO分别成瘦BO,和不少小胖BO,后来瘦BO吸收了那些小胖BO后,在和胖BO对打,最后才吸收胖BO后变化成大BO的.动画里也有界王神介绍两位界王神被吸收时,有小BO吸收其他人的画面.</P> <P>至于漫画,所以没有这段描述,不过那章三人的确是这样对话的.龙珠吧的.</P> <P>这段我刚在TV版里确认了一遍，没有你说的“胖BO分别成不少小胖BO”，动画版和漫画版这里发展是一样的，你可以自己去确认一下，不要轻信道听途说的话。事实上动画里瘦布欧只是吃了胖布欧肚子上的一块肉罢了，从动画中的表现看，这个对他没有任何影响。</P> <P>龙珠吧的描述有什么不同吗，纯粹布欧只吸收了南界王神和大界王神，然后变成胖布欧，途中没有吸收“其他”任何人。 </P>

仪迷 · 发表于 2008-7-25 12:39


	<P> 我看漫画,在发现胖BO时,达儿说他在地狱看到瘦BO把许多胖BO变小吃掉,悟空接下来的话是,看看还有没有其他胖BO,而后,大BO接话,没了,就他有如此的待遇. </P><P>这个翻译确实太经典了，我以前也看过，还许多胖布…能扯到这个地步的翻译版本还真是就那一个了，“还有没有其他胖布”应该是“还有没有其他变巧克力的人在这里”，此时布说没有。</P><P> 此时短笛对BO的变化是它的身体更加适合战斗了,悟空那里的感觉是BO的气变得有点怪异了.</P><P>所以单论气来说大BO=胖BO.大BO比胖BO强的紧紧是身体上的优势,参看胖BO刚出来时,悟饭众人对胖BO的惊讶,没想到它这样的身材竟然速度这么快. </P><P>短笛和小特天说的时候明确提到“不仅是外形的变化，一切都比以前提高了”，重组布刚完成时悟空是说“这股气是布欧吧，到底是怎么回事”，界王神说不知道，悟饭也焦急起来催促老界王神，如果没有提高他们紧张什么，因为气没提高所以汗流浃背？悟空准备战胖布的时候可没汗过，到了界王神界也没汗过…</P><P> 从这样一来,BO的力量应该会一落千丈才是,只差一点点了.你看,和刚刚的浑厚之气差了好多. 慢着,尽管BO已经差不多恢复原样了,但还是很厉害,不是我们应付得了的.</P><P>这一点来看,BO的气已经恢复到了大BO时的状态了,悟空说的差一点,应该是胖BO状态的. </P><P>我看的翻译是“这样布的力量会一口气大副下跌，你看跟刚才相比，气的大小已经截然不同”</P><P>哪里差一点了？比较完全是从饭布回重组布，你那翻译加了半句…</P><P> 漫画里无论是悟空，还是达儿,都没人说过气又下降之类的话. 所以小BO的气至少不在南界王神BO之下. </P><P>当时的判断都是凭气的变化，所以变回纯粹后空说“可能有办法”就是说明南布的上升后有下降到比重组还低。</P><P>悟空看过超3悟天克斯、悟饭与重组布的战斗，如果他真有2人实力的话那绝对不会说“逃出去也会被杀”，贝更加冷静，而且连悟空“摸布尔玛”那类说笑意味的话都会很在意的反驳，如果当时有办法他也定会反驳，可也只能问空怎么办，空建议Fusion，贝因为姿势猥琐拒绝。</P><P> 从未接触，到接触了，最后领教了。如若以未接触那段来作为最终里证据的话，那我无话可说。 </P><P>可惜直到失去超3前悟空的判断仍然是“1分钟就够了”，而对其他胖布以外的判断都没有这么说过，对重组布，短笛布，斯布，饭布都是什么表现就不用说了吧。</P><P> 可能只有一个原因吧,对超三极限力量的肯定,曾经合体而拥有成为最强战士的人物对悟空超三极限的力量能够达到如何的程度个一种自信吧. </P><P>悟空决战纯粹前就说过“那家伙也不再是合体了”，所以他考虑的当然是自己的实力，合体提高的力量并不是2人练出来的，既然已经放弃合体那当然也不可能是因为合体的极限才增强信心。战前提到之前能赢胖布正是说明纯粹也强不到哪里去，后来即使遇到困难也没说打不了，而是需要时间发挥到极限。</P><P> 布歐頭上的「尾巴」是否越長越厲害?因為飯布的「尾巴」真的很長。 </P><P>那个尾巴是可以伸缩的</P><P> 我上面是以龙珠吧的翻译为主的. </P><P>综上，你看的翻译错误不止一点，把出版社的名字也贴出来吧，或者把有版权信息的那页贴出来，方便大家认清哪个版本的翻译是没法看的…</P><P> 动画里也有界王神介绍两位界王神被吸收时,有小BO吸收其他人的画面. </P><P>既然你这么肯定就去截张图来看，应该是DBZ的277话，我只看到了吸2个界王神，哪有吸其他人？对其他人都是杀戮哪有吸收？</P><P>还有TV里决战纯粹时出现的无数小布和被贝自暴炸碎后的无数小胖布是一个性质，不过都是炸碎后的恢复而已。</P><P>----------</P><P>南界王神的力量除了刚吸时的肌肉型外就一直没有被用到，直到退化成最初才变了一下，只是为说明退化过程而已，因为胖布被拿掉就恢复成最初了，当然不是纯粹故意踢出南。</P><P>最后吐出的胖布就是两个界王神和布的综合体，只不过大界的影响太深所以南的实力在和大共存时就无法发挥了，全是大界在主导善布，善布后来成为Mr.布仍然贪吃也说明了这一点，纯粹布并没有表现过贪吃。</P>

究级悟饭 · 发表于 2008-7-25 15:00


	<P></P> <P>龙吧的漫画和龙论的漫画是同一版本的吧，正式授权台湾中文版....译者是郑祯姝</P> <P>至于界王神说话的那张漫画是在下图= =百度图片不可用就发地址了</P> <P>http://hiphotos.baidu.com/lzmh42/pic/item/4c763a36d89f4fd4a3cc2bdd.jpg</P> <P>具体内容是：“是的，由于吸收之故，使其力量减弱能受控制的心...又再度恢复原样了...”“那是一个几乎没有自制心可言的坏蛋。”</P> <P>和龙论的这页漫画是一模一样的 http://comic.dragonballcn.com:1080/list/gain.php?did=0-2-41&fpp=10&fid=80</P> [此贴子已经被作者于2008-7-25 15:05:34编辑过]

七十二般变化 · 发表于 2008-7-25 17:00


	<P>还真的没有小胖BO.我看的是我2004年时在书店租的.</P><P>107楼的，我刚刚去论坛里的漫画看过了,没有这个意思.说的只是身体.</P><P>至于你说的悟饭BO变会大BO,下降那个,和我的意思差不多.</P><P>都是从悟饭BO时的能量变回了大BO咯.</P><P>至于小BO那,说的是好对付那,这个意思表达不了气减弱.他们紧紧凭的是身体的大小判断,不是从气的强弱判断.</P><P>一个强壮人和一个小孩子.</P><P>并且达儿的话也是意思这样表明的.他的身体变得瘦小了,说不定好对付咯.</P><P>悟空超三的极限力量的肯定，我是根据他们曾经和体过,拥有着超越悟饭BO力量的强大家伙.悟空自己一个人需要一分钟聚气才能达到的效果,合体无须如此聚气就可以达到了.</P><P>不然在打BO时,达儿怎么知道悟空超三极限这种力量呢.曾经融合为一个人后,达儿可以说也拥有了悟空的力量，自然知道超三极限也是情理之中.不过没想到的是不合体时需要长大1分种的聚气时间才可以把实力提升到极限的程度而已.</P><P>悟空能够干掉胖BO,不是极限的力量,是平常状态超三的力量.从战小BO时悟空使用的力量就是悟空口中可以击败胖BO的力量,在战斗之中悟空没有一分钟这么长时间聚气机会,在打小BO时还是说当时以超三的身体可以杀死胖BO.但悟空拿个这个力量去和小BO时,发现不及.但又不能发挥极限的力量出来.只能苦苦支撑咯.</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-25 17:23


	至于小BO那,说的是好对付那,这个意思表达不了气减弱.他们紧紧凭的是身体的大小判断,不是从气的强弱判断. <P>是表达不了，因为“好对付”的范畴太多了，“气下降了”这个可能同样不能排除。</P> <P>这张设定如果你不承认他的话，那么一切讨论就没有意义了。</P> <P></P> <P>这张说的很清楚了，纯粹布欧吸收了南界王神后得到了力量，体格。也就是说从南界王神变回纯粹的时候气一定是下降的，原作漫画也并没有否定这一点。所以你现在认为南界王神布欧退化到纯粹布欧后，力量还是增强的个人推断是错误的。</P>

螺旋打桩 · 发表于 2008-7-25 17:26


	<P>气变强了+身体变小了=悟空判断好对付</P><P>和气变弱了+身体变小了=悟空判断好对付</P><P>你认为哪个合理？ </P><P>悟空已经不是不懂事的孩子了吧</P>

七十二般变化 · 发表于 2008-7-25 20:11


	<P>110楼的我不懂日文,你把这个翻译出来给我先看看把。</P><P>为什么小BO要变得弱小呢?这行不通吧.当时被扯下来的也只是分裂后的胖BO,失去的只是大界王神的力量.</P><P>小BO本来为什么会要变得比以前更加弱小.这个漫画,或者我没见到有人发过解释过.</P><P>南界王神的力量本来就属于小BO了,小BO没有任何理由不要这个力量,反而让自己变得比以前弱咯.</P>

螺旋打桩 · 发表于 2008-7-25 20:26


	<P>南界王神的力量在善布欧身上 </P><P>不是说小布欧想要就要的强壮布欧只是一个中间过程而已根本不是布欧想维持就能维持的</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-25 21:12


	<B>以下是引用<I>七十二般变化</I>在2008-7-25 20:11:32的发言：</B> <P>110楼的我不懂日文,你把这个翻译出来给我先看看把。</P> <P>为什么小BO要变得弱小呢?这行不通吧.当时被扯下来的也只是分裂后的胖BO,失去的只是大界王神的力量.</P> <P>小BO本来为什么会要变得比以前更加弱小.这个漫画,或者我没见到有人发过解释过.</P> <P>南界王神的力量本来就属于小BO了,小BO没有任何理由不要这个力量,反而让自己变得比以前弱咯.</P> <P>我看你真是不撞南墙不回头：“吸收了南界王神的力量（POWER)和体格，朝着充满力量(POWERFUL)的肉体进化后的布欧。但是，性格引起了何种变化不明。”</P> <P>你的观点还是建立在主观上：胖布欧被扯下来后，原来的恶布欧发生的一系列退化是他自己控制不了的，否则他不会害怕失去自己的人格，也不会说出“我就不是我了”这样的话。</P>

七十二般变化 · 发表于 2008-7-26 10:00


	<P>恶BO不是小BO,没有大界王神,就会被小BO本来意识给吞噬掉.</P><P>恶BO的确控制不了变化,但被了南界王神BO可以控制得了.小BO先吸收南界王神,再吸收大界王神,说明那时的南界王神BO可以是个单体存在,和胖BO,恶BO一样.</P><P>就算南界王神BO也控制不了这种变化,比小BO更加强大的存在不敌弱小的小BO,这个事实成立的话,但还有一点的是,南界王神的力量到底去哪里呢?他可以是已经成为BO一部分的能量了,最后时小BO只吐出以大界王神为主导的BO,除此之外,并没有吐出过任何BO咯.</P><P>你解释不了南界王神的力量到底去哪里了.</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-26 10:43


	<B>以下是引用<I>七十二般变化</I>在2008-7-26 10:00:37的发言：</B> <P>恶BO不是小BO,没有大界王神,就会被小BO本来意识给吞噬掉.</P> <P>恶BO的确控制不了变化,但被了南界王神BO可以控制得了.小BO先吸收南界王神,再吸收大界王神,说明那时的南界王神BO可以是个单体存在,和胖BO,恶BO一样.</P> <P>就算南界王神BO也控制不了这种变化,比小BO更加强大的存在不敌弱小的小BO,这个事实成立的话,但还有一点的是,南界王神的力量到底去哪里呢?他可以是已经成为BO一部分的能量了,最后时小BO只吐出以大界王神为主导的BO,除此之外,并没有吐出过任何BO咯.</P> <P>你解释不了南界王神的力量到底去哪里了.</P> <P>从那张设定图看，南界王神的力量主要体现在膨胀的肌肉，膨胀的肌肉消失了，那么南界王神的力量自然就不存在了，所以变弱了。你好像一直在强调人格。应该说每一个布欧的人格都或多或少不同。你想的太多了吧，为什么你这么执着纯粹布欧比恶布欧要强呢？</P>

七十二般变化 · 发表于 2008-7-26 12:21


	<P>不是我执着纯粹布欧比恶布欧要强呢,是我无法无视南界王神的问题.</P><P>南界王神本来就存在,小BO的确吸收了南界王神了,南界王神的气的确强过恶BO.</P><P>最后南界王神却无端失踪了，连其力量都未提及.</P><P>当时就只有胖BO,和小BO有能力拥有这个能量的能力,首先是小BO拥有,变成南界王神BO,后来变会最开始那个小BO身体咯.</P><P>不是给胖BO吸收了，就是小BO吸收了而不变成巨大身体咯.</P><P>只有这两个可能了,而你把这两个可能直接无视,而把南界王神这个力量给送到天空之中,南界王神又不是只有肉体,没有强大能量的家伙.</P>

QUELLER · 发表于 2008-7-26 12:42


	<P>哦，我明白你的意思了。</P><P>你的意思是变回去的纯粹布欧和最初制造出来的纯粹布欧是不同的，前者把南界王神的力量从肉体转化到能量了，所以比最初的纯粹布欧要强，是这样吧。也有一定道理，胖布欧发怒后分离出了瘦布欧，胖布欧在外表没有改变的情况下战斗力却下降了，说明同一形态可能有不同的战斗力。</P>

saiyangoku · 发表于 2008-7-26 12:57


	<P>純粹布歐是完全沒有吸收人的狀態，最後跟超3對戰的正是沒有任何吸收人..實力應該不會有分別..無論是大界王神或南界王神，都身在肥布歐體內..跟南界王神力量有關聯的只有肥布歐，.惡布歐失去了擁有2個界王神的肥布歐，因此變回純粹布歐... 惡布歐變純粹布歐中途經歷南界王神布歐只是過程，如果要問南界王神的力量去了哪裡，就是去了肥布歐體內..只是這股力量同時被大界王神壓制..</P>

仪迷 · 发表于 2008-7-27 04:50


	<P> 还真的没有小胖BO.我看的是我2004年时在书店租的. </P> <P>台版的错误还算少的，看来你看的多半是盗版了</P> <P> 并且达儿的话也是意思这样表明的.他的身体变得瘦小了,说不定好对付咯. </P> <P>只不过是顺应当时的退化完毕的场景，并没有任何地方能说明他们会放弃判断气,而且直到后来和超3战了失去超3前没有任何人说过"会被杀"。</P> <P> 拥有着超越悟饭BO力量的强大家伙.悟空自己一个人需要一分钟聚气才能达到的效果,合体无须如此聚气就可以达到了 </P> <P>哪里可以说明超3聚气=合体？贝也相信超3能赢是因为在一旁看了2人的战斗，合体虐的饭布可和纯粹有天壤之别，这些都讨论的够多，悟空的台词和本贴列出的资料都说明当时的空超3远不及饭布，更不要和超过饭布的合体去比了，合体和空超3的差距当然不是聚气就能拉进的。</P> <P> 悟空能够干掉胖BO,不是极限的力量,是平常状态超三的力量.从战小BO时悟空使用的力量就是悟空口中可以击败胖BO的力量,在战斗之中悟空没有一分钟这么长时间聚气机会, </P> <P>可惜平常状态的超3打胖布时也没有占到便宜，胖布被击穿也仍然没受伤，后来和短笛的对话中也透露了胖布超出想象以及没拼到最后的原因，显然战胖布的悟空已经是平常超3的力量。</P> <P>而战纯粹一开始就是“全开Mode”，指南书也有写，暂时没法放图，日后有空会补上。</P> <P>聚气是指大范围的必杀以求彻底消灭纯粹，类似悟空战拉时聚龟波那种瞬间2倍提升，属于维持时间短的瞬间必杀极限</P> <P> 南界王神本来就存在,小BO的确吸收了南界王神了,南界王神的气的确强过恶BO.</P> <P>最后南界王神却无端失踪了，连其力量都未提及.</P> <P>当时就只有胖BO,和小BO有能力拥有这个能量的能力,首先是小BO拥有,变成南界王神BO,后来变会最开始那个小BO身体咯.</P> <P>不是给胖BO吸收了，就是小BO吸收了而不变成巨大身体咯. </P> <P>南是纯粹第一次吸收的人，必然是有甜头他才会去吸下一个，虽然他无心，但也有情绪变化，从耍悟空等人就能看出，谁知第2个吸收的大界性格影响太强直接就把南的力量压制了。</P> <P>同样都是界王神，所以大压制了南合成了胖，重组后的布实力提升也是因为恶重新主导才部分释放出了大界和南的实力，但仍不完全，因为重组后他仍然记得撒旦和贪吃，所以实力不如纯提升的肌肉布，但因为同样是恶主导所以有加实力的当然比纯粹强。</P> <P>最后的纯粹和当初制造出的纯粹没有实质区别，所有对白和资料都是这个意思，肌肉布只是瞬间，大界完全带走了南，一点也没留啊，或许胖布纯真的性格中也有南的部分，毕竟南也是个为了饭团跑来跑去的纯真家伙，被大界压制后可能会产生性格共同作用，所以更轮不到纯粹用南的力量了，一切都是给了胖布啊，分裂美</P> [此贴子已经被作者于2008-7-27 14:45:27编辑过]

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