求知資料中的以下問題

这个我是不懂什么理论就单看大全集7那页的线来说，是说大特台词“可以有无数个未来”已代表所有平行世界即使分歧点前的发展完全一样也算完全不同的时空？那就当我没说好了，我以为可以单纯理解成相同的部分都算同一时空才算时空4的沙和主线来源相同…

看漫画不会想到时空4是因为无法确定那个被杀特以前的时空之旅会和主线特有多少不同，当时漫画的发展也无法预测沙篇结局，通过资料知道分歧在拿遥控这时点才能想到被杀特制造了另一个和主线类似的未来，只要知道这个分歧在哪里就还是很容易懂吧。

分歧點前發展相同當然是屬於同一時空..這句我很同意。

"可以有無數未來"意思是表達一般人進行選擇時，選擇A及選擇B，分裂了2個時空吧。這些日常生活涉及的雖然是平行時空，但不是討論範圍內吧..現在主要想討論有關因為時空旅程影響而出現的時空..

其實我覺得時空5的存在不難推出，只需要想想斯路的來源就能推出。
主線出現被悟飯殺死的斯路，是來自時空3，那麼時空4出現的斯路，來自哪裡呢?
主線的斯路胚胎:無限及杜拉已破壞了並同時得到17,18設計圖
時空2的斯路胚胎:成長到第1形態後被杜拉用實力KO
時空3的斯路胚胎，成長後去了時空1主線
時空4的斯路胚胎，該年份仍處於胚胎階段..但時空4已知的是有斯路遊戲的存在，即是代表有一個已成形的斯路..既然並非來自1-4時空，不難推出還有其他時空的斯路使用了時光機去時空4..

本帖最后由 小拉登 于 2011-5-19 00:58 编辑

這帖又上來了？有什麼新結論麼？
第一次沒測試那個可以算時間問題，未來莊子是說過充能量用8月，但是其實能源問題貌似不是用時最多的問題，未來悟飯未死時莊子已經說馬上就要完成了，結果卻馬上到了3年後才完成，她無法測試也只能說是她根本就沒可能測試，很多東西都只是理論，實質效果未知，就算測試也未必可以要到結果而且浪費能量，所以乾脆拼一次算了。但第二次有了第一次的反饋數據為基礎（如果時光機連這個反饋都沒的話也太說不過去了），所以第二次是像第一次那種玩命一樣的選擇就顯得可能性低很多，既然出發前已經預計會遲而且已有充足參照數據的話還冒險多少顯得有點不實際。
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大全集資料反映出來的情況推出時空5的存在應該沒什麼問題才對，感覺儀迷係對為何要引入時空4以及被杀杜开着那时光机做什么有疑問？被殺杜的設定對漫畫本來劇情如何發展的確沒什麼價值，但對搞清楚整個龍珠人造人篇時空分佈情況的研究卻是至關重要的要點。當然我自己在前面推出來的觀點與你們不同，我是認為無論這個分歧點前后都可以在不同時空裡面，只是这些时空在所谓分歧点前历史事件是近似而已（仅为近似，事件发生时间上由上面各楼讨论已知有不同，而且关键的是这些不同在所谓分歧点出现前已经存在），总的来说就是我是以空間為第一而不是時間第一。
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至于能源那里，我不知道电玩那个原文是怎样，日文看不懂，據我判斷當成是真的玩電子遊戲輸了沒啥問題，人們乘車出行有、莊子有煙抽以及電插式電纜（在杜變強回來之後）等在漫畫中也是記得有出現過的，所以我才認為未來的能源情況並沒達到很稀缺的情況，只要想搞到的話還是有的搞。

漫画里我不记得有提过布什么时候开始研究时光机，大概是动画在悟饭被杀前有在电脑前工作的场景？

特通过和空的对话已经知道第1次时光之旅并未造成时间偏差，只是自己的行为改变了历史~那也没什么时间方面的问题可反馈了，所谓“本想去稍早时间”可以是几分钟也可以是几小时，就像乐平他们以为10点17分前没有人造人就是和“10点左右”有误差一样，没必要为这种理论上的极微小误差继续充，依然在“应该可以到达”的范畴内。另外“时光机还不完善，也许有出入”也可以说明第2次还是和第一次一样没追求“更完美”。

原来你说的电子游戏是最后17说18发怒那里，我理解错了，那的确可以说至少残骸中仍存在电子游戏。

分歧点出现前的“已知不同”是指哪里？前面的帖子我也看了没印象有确定的证据啊，告诉我哪楼确认过也行。


我也明白只要不把主线的时空3沙鲁和时空4的沙鲁游戏当成同一人就可明确后者是从别时空来的，我不明白的是仅从那页大全集7来看如何可以把俩沙鲁不当成同一人？

就那页来看在大特拿图纸回未来这分歧出现前主线和时空4是完全一样的，这时俩时空还算同一个所以4年前到达的沙也就是时空3那一个，这点应该没理解错吧？后来分歧出现了成了俩时空，所以时空4里分歧出现的4年前就已到达的沙自动变成从别时空来的？

我觉得至少这页没有体现出这个意思，时空4有沙戏这句仅为表示大特提前离开造出了一个除没大特外和主线完全一样的时空，但沙戏后如何发展不知道。就主线来看没大特也影响不了悟空等人的修炼和小林的不忍毁18，沙一样可以顺利成为完全体。

時空4是由時空3的杜拉第1次進行時光旅程時已產生，主線卻是在斯路坐時光機到達時才產生，在時空3杜拉進行第1次後，直到斯路殺杜拉之前，這段時間內，時空4的斯路已存在，但時空1主線卻還未存在。為什麼會是同一人?

本帖最后由 小拉登 于 2011-5-19 23:07 编辑

漫畫裡沒提過什麼時候開始研製時光機，漫畫中被殺前未來悟飯那次重傷時未來莊子的確跟杜說了時光機即將完成之類的話不是動畫加的。
反饋數據不是單指時間，還有時光機本身部件等諸多問題；稍早時間幾分鐘和幾小時可是有很大差別的，對於要到達某個時間這點上如果誤差以小時計已經是很大了，按杜當時所說的就是希望像第一次那樣提早幾小時到達。杜前面先說了是“果然是來遲了”，也就是出發前就知道遲了，換言之誤差問題頂多是第二問題而不是第一問題，關鍵還是那個能源，換言之只要能源充足可以減弱誤差問題的影響。另外，無論是否有充足數據反映都不說明時光機旅行完美，誤差始終都會有，只要這個誤差範圍怎樣都不導致遲到的話就算是可接受的。
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除那裡之外，未來世界中前幾年還一樣人們居住在大城市，遊樂場什麼的竟然都正常運行，在這種末日氣氛下還可以這樣確實不可思議。
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“分歧点出现前的“已知不同”是指哪里？前面的帖子我也看了没印象有确定的证据啊，告诉我哪楼确认过也行。”
針對你在79樓所說，我想先聽聽你自己在撇開大全集設定的情況下是怎樣認為時空3被殺杜被殺時的情況的，不然我後面所說的“已知不同”你會有所疑問。
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你說的那個純粹是參照系的問題，你想表達的應該是“時空4與主線在斯路到達主線前是同一個，那這個斯路可以算是也到達了時空4，然後不受那個被殺杜的影響”，不知道是不是這樣理解你所說的話。但正如樓上SAIYANGOKU所說，在斯路去到主線前被殺杜已經去過了時空4，所以這時的時空4與時空1已經是分開的了，作為後來者3的斯路當然不可能是算去到4的，所以在4中斯路遊戲中的斯路肯定不是時空3那個，再加上時空4本身仍在胚胎中的斯路，可以推出4中斯路遊戲中出現的那個只能是別的時空來的，也即時空5。

本帖最后由 仪迷 于 2011-5-20 07:58 编辑

“本想更早”和“还不完善”这两点可以分先后么，我以为是并列的，“本想更早只是刚好够来回”即代表能源足够准点到达，只是没提前到达更保险而已。然后再说不完美即表示造成误差的原因不一定是能源问题。

你认为除了赶时间外没有任何理由造成不继续充，有反馈就更加该充，我正相反认为有第一次的成功反馈更加有理由无视微小差别，没必要继续费时间，归根结底是对布尔玛的理解不同，那也没啥可讨论的了，我是觉得未来布尔玛说贝有温情一面直接敷衍过特那段已代表性格和主线没什么区别了，虽然环境会改变人但人造人悲剧开始时布早已成年本性难移啊，以前没搞完美以后也不会太在意微小的误差，特真充3年的话身高变化也更加可能比1年要大。

动画那段游乐场我已说过是动画纯拖了，被破坏10几年仍相信军队有用才开游乐场几乎是弱智行为，即使合理台词也有说是唯一一个游乐场了~

被杀特我之前已经说过了是否有动机是否充够来回都不确定，所以我不认为从那个“报喜”年代能推出什么确定的“分歧前已知不同”



我明白了，以先后顺序来说历史3的沙肯定要在历史4形成后才能出发，那么即使历史4和主线在分歧前完全一样也不能说历史3的特去过主线了。不过我还是觉得大7那句“得设计图回未来消灭17和18于是形成没特沙戏的历史4”敷衍的像是把历史4和主线完全相等了（除了特离开的时点）

在2楼补上那页的中文图以便查看~


这句是打错字了吗，漫画没有描写过悟饭死前的重伤，直接就是准备赴死，那句的确是动画加的。

本帖最后由 小拉登 于 2011-5-20 22:00 编辑

誤差問題當然不全是能源，只是能源的充盈能夠減弱誤差影響的程度而已，这种补缺原理就好像乘公交上班上學要提早出門一個道理而已；先後還是並列是聯繫他前面幾句說的，既然他已經出發前確定了會遲那表明誤差這種不確定性因素就不是最主因了。我是認為是為了趕得及才充不足，不過我認為的是過去過了那麼久未來也過那麼久，只因為充能及維修什麼的耗時太久如果進行下去趕不及回到過去了而不是因為未來世界的情況如何，與你們之前說的心急不同。那以後討論時直接這兩種情況都說明好了，这个话题不再深入。身高這種可以變也可以不變，要未來只過一年的話杜的身高也沒什麼明顯增長，與從精神時間房出來不同，三年不增高或增幅很少沒啥不可以的，而且前面不也提到食物也少吗，吃得少长得少正常啊，另外後面他變強後回到未來那三年與他從時間房出來相比也沒看出他又发育多少了。
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你說是動畫那的兩段合起來了看圖說吧，遊樂場的確倒是提到是唯一還在運作的，至於翻譯有沒問題不得而知：


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哦，如果是這樣的話，那建議你再認真思考一下漫畫中斯路和魔童對話那幾段話，看看能否發現那一個關鍵的線索，等你有所結論了我們再接著討論後面的“已知不同”。
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全集那圖和文字描述得太簡單，很多細節的地方都沒有進行解釋，估計鳥叔自己在寫到時空4有斯路遊戲時都越想越不知道如何解釋，所以乾脆敷衍了算了。

我同意老鳥寫這句時是抱著敷衍心態，只是他這句敷衍說話卻導致了更多的複雜情況...

回复 saiyangoku 的帖子

再說點更搞笑點的猜測，估計鳥叔自己寫那句話時連自己為何要弄時空4出來都忘記了，才寫了個這麼有歧異的句子。

本帖最后由 仪迷 于 2011-5-21 01:08 编辑

那两页正是动画加的情节，你帖的是非官方临摹动画SP的漫画，原作漫画并没有那几句话，所以前面“不是動畫加的”是打错字了吧。

恩，我现在还看不出短沙那几句对话有什么被杀特选时目的的线索（除了推测报喜），那就不讨论这个了~

“果然来迟”是看到小岛惨状后才说，不代表出发前已“确定”是这结果，即使之前预计的误差可能性很小也可以这样说，就像你每次赶公车提前一、两分钟都刚好，你一样可以认为这样是有点风险的，某次迟了就“果然”了。第一次提前了多少不确定，如果和第一次类似的话第2次就没有必须要更早的必要，反正两次出发都被指“可更完美”、“不够完美”。

当然我也只是觉得没继续充可以有未来境况、布性格、之前的成功经验等等多种可能而已，否定你说的同步可能性也只有大全集7年代表那一个证据。

身高成长当然也是每个人都不尽相同，有人过20还能长，只是12~18这段长快的比较多…

本帖最后由 小拉登 于 2011-5-22 21:14 编辑

討論之前在首樓加了一個問題，關於時空2的杜拉格斯出生的問題，謝謝。
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哦，那這麼說來《僅存的超戰士》不算正篇了？如果是就不採納了，也對原本問題沒什麼影響。
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除了魔童“為什麼要選擇這個年代”這句話，魔童其它話可以直接忽略。多看斯路那話幾次，遲早你會發現的，現在就暫不討論後面內容。當然這並不能確定“被殺杜要回過去的目的”，但推出杜當時要使用時光機回過去是沒太大問題的。
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再來分析杜這幾句話，第一方面先從言語上來看，他說的是“果然來遲了”而不是“糟糕，來遲了”，還要在這句後給出一大段遲到原因（注意係詳細講到原因，而並不是一些對情況的猜測），用到“果然”一詞，就是在行事前很大把握預計到是要那樣的，與用其它詞有著天淵之別。看來你對“果然”一詞的慣常定義有不同理解，因此這點不再詳述下去。
既然你說到“看到慘狀”這點，那第二點我們就從這個角度分析，首先可以知道當時的杜是在他說那番話之前很短時間內到達，地點就是阿棉島上方。看到島被毀了只能證明杜自己是完全肯定的確來遲了，關鍵是他到達的時間距離10點已經有一段相當的距離，而且他還在後面加了一句“本來想去早點的”以及“能量不允許只能這樣了”，這兩句話不僅明確表明了他想早點來，也表明了他所設定的到達時間是無奈選擇。綜合這些，可以確定杜在出發前所設定的時間比他自己世界的本來歷史遲，而且時光機所達到的條件迫使杜只能這樣設定，所以定義為他出發前已經確定自己要遲到沒有問題。
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全集设定對不同步的說法假設了非常多的可能而且某些東西都要算到很偏，而如果視為同步假設的可能個數可以大大減少並且不需要算得太深入已可以求解而且没有那么多瑕疵。當然，能駁倒同步推理並不需要大全集，依靠漫畫內容本身可以做到，只是這個內容出現的時間與杜前面所解釋的那堆遲到原因距離有點遠，才使我去推同步的情況。不过漫画和全集都是鳥叔作品有沒瑕疵都全包了，研究者除了想更理想的解決方案也別無他法，期待以後有龍珠愛好者能夠買到版權替這部分內容重新編排達到完善。

无论哪个时空的特都没有准确的出生日期，印象中除了悟饭有写5月出生外没有任何人出过月/日的资料，都是只有出生年，龙珠毕竟不是其他有细设的漫画啊…

未来出发啥的好象除了大7这页时空分析外连年代表都没，更不用提具体日期了…

漫画版番外篇《仅存的超戰士》收录在单行本33卷最后，当然算是鸟山明的作品了，只是动画版加的内容就没证据说有老鸟参与。

看来俺们对“本來想去早點的”和“能量不允許只能這樣了”这两句的理解也是相差很远，我是认为在第一次时间设定和到达时间有没有误差不明的情况下可以把两句“不够完美”的意思理解为“设定成提前到也排除不了迟到的可能性”，所以“能量造成不能设更早”不代表“设定时间比自己知道的历史还晚”，只是提前10分钟比提前5分钟更保险的区别。

“果然”不能用做小概率事件？那可能是我常识问题了，时常会这样用，比如我训练狗不吃我手里的食物，自信已经练的很好，结果给别人表演时就吃了，果然抵不住食物诱惑…

本帖最后由 小拉登 于 2011-5-23 21:46 编辑

那個我是看到有人在4月20號說特蘭克斯生日快樂才問的，再一搜竟然還有悟飯是5月8，原來鳥叔沒有確認過……而且現在正在算一算年表的時間所以才問的。
如果是動畫就不深入了，對問題討論影響不大。
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主要分歧在於對杜說話邏輯的理解，我的理解是他說完遲到後優先提到的是能量問題而不是時光機不完善的問題，如果真是誤差是主因這句話就會換個順序來說，但這樣誤差的難以估計的不確定性特點與他前面的果然那句所表達的確定性有著明顯反差，即是換了位置說的話就會有前後矛盾了，所以杜所說的那番話是非常講究邏輯先後的，並不是簡簡單單的陳述。
“能量造成不能设更早”不代表“设定时间比自己知道的历史还晚”中前者並不簡單是指不夠能量早到一點，這裡的“早”是與哪個時間點作比較也有學問。
1.如果以時光機出發前條件最大（條件指能夠來回）真能滿足到10點（或10點左右，但左右包含的範圍很小）的話，那後面他就沒必要提能源問題才對因為完全是歸於誤差問題，但杜實質還是先提到能源問題，就更進一步說明能源充足可以大大減少誤差的影響，要不然根本不會去想要提早，也更加說明問題的根本是能源而不是誤差，所以再繼續充能量可以更理想地到達是成立的，當然到這裡還未證明他設定的時間比未來世界本來歷史遲，如果沒有那句“果然遲到”就是無解之謎，但有了那句情況就變成是的確設定的時間比10點要晚，假設不成立，確切證實是比未來世界的歷史遲。
2.而如果設定的時間是10點打後一段相當距離就直接可以歸為杜第2次旅行設定的時間比他那個世界本來歷史的10點要遲的情況來理解，直接已經成能源不足所以遲了。
所以綜合杜當時說話的情景以及深入推斷，杜出發前就已經基本預計到要遲到的結論沒有問題。
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那看來經歷不同理解有不同，你說的那種情況包含了一定量時間的經歷和流逝，我這邊的人一般都會說“果然仲係咁”或者“果然還是……”；像初次或者是沒有經歷過流逝變化的情況，就一般只用“果然”，但無論如何就已經表明已經在頭腦形成這種確定的觀念或成數極高的預估。其它就不深入了。

本帖最后由 仪迷 于 2011-5-26 07:03 编辑

5月8日我知道是同人定的，因为日文的5和8发音去掉尾音就和“悟饭”的日文发音一样，420就不知是怎么来的，武道会算8岁顶多只能说生日是在5月7日之前~

之前忘记了特有对悟空说过“2年半后我才会出生”，假设这句可精准算作2年6个月的话就可以推出未来特的诞生月。
年代表记录：764年 8月某日 悟空返回地球。特兰克斯打倒了到达地球的弗利萨父子。

以前也讨论过年代表有一个BUG，就是贝吉塔和那巴初到地球的时间违背了原作龟仙人的话“比预想的早一个月以上”，反而是变成比1年还晚了20多天，期间也违背了悟空抓巴布鲁斯用40天以及到界王星那天起还剩158天，所以即使无视龟仙人的话严格按照原作描述的“半年+158天”来算也是提前了20多天，于是年代表从762年11月到人造人出现前原作未记载日期的部分都应至少提前1个半月，所以特初登场这段应为6月某日，诞生月就是766年12月。

对了，大特对悟空说过不久后悟空就病死了，那动画SP在悟空病死时让布抱着2年半后才出生的特属于BUG了…


的确那句用“而且”递进来说“不完善”会比较不确定，能源不够会影响时间就算比较肯定~

是不是设的比本来历史迟还是要参考他第一次穿越的经验，如果第一次悟空晚那3小时可算作和自己历史不同的话那第2次即使设的迟点也不一定会晚，人造人也晚出现几小时的话…于是才有必要看情况来确认一下，不然到之前就确定赶不上也不必刻意确认，直接感觉哪里还有战斗气息就可以了。

如果特因为第一次的经历就认为历史改变太多所以人造人提前或沿后出现都有可能的话那就没法确认是不是比自己历史时间设的迟了，他能做的只有尽量早…

看过的几版翻译只有台版用了“果然”，和港版可以拼成“果然还是”…

台版：果然来迟了…
海南版：我真的来迟了吗？
港完全版：始终还是来迟了吗

本帖最后由 小拉登 于 2011-6-9 23:27 编辑

最近多事搞，來晚了，先感抱歉並感謝出生年月問題的解答。
年表和你說的動畫SP的BUG問題一起說。
按照原作漫畫時間間隔設定全集年表BUG是的確存在，準確說是年表設定剛好比原作到達時間晚42天（約合一個半月時間，鑑於原作界王沒將158天說成“將近半年”，所以姑且算所謂的“半年”可以當成是187天）。貴站年表帖好像有更新這個了不知是不是，這樣的話就和GT完全手冊1說的那個吻合了。那麼這樣推的話，未來杜第一次出現時的年齡就是17歲半了，斯路到達的時間可以縮窄至763年5月-8月之間（因為杜說了是約四年前+比自己第一次早一年，老神也有四年說法），不用再說是某月了。
動畫SP那個的確是BUG，可以用杜那句“不久後”解釋，但這其中包含了另外一個更隱蔽的問題。原作中那個未來世界的番外篇有一段是這樣的，杜受重傷後與莊子的對話中莊有這麼一句：“你先回到17年前去把藥交給悟飯的爸爸……”，眾所周知這時的未來悟飯已經死了三年，但杜在見到悟空時說的是四年前死的，所以推斷杜在床上可能恢復了約一年（與未來悟飯死前重傷也大致一致，未來17再次見到未來悟飯時說了有一年沒見了，而杜又提到了悟飯的傷，就此看來SP中加入悟飯重傷的那段還是合理的），這麼說杜重傷時是16歲，那莊子這個“17年前”以哪個為參考點呢？如果是指的是後來杜第一次去的年代的年份，那麼也最多是18年前，但杜卻在見到悟空時說20年後，所以這個假設不太可能，要說通的話只能將近18年也包含在“約20年”之內；而如果是指代真正悟空病發的日期，那麼悟空病發的日期就是766年（也即杜的出生年），這樣的話不管杜是哪個月出生的都與杜後來說“不久之後病的”矛盾，而按全集年代設定+42天修正算杜是766年12月生的那未來悟空病發是在12月SP那裡抱著孩子勉強還是可以說過去。但是對於原作來說，套用全集的年代設定+修正那42天BUG那是存在嚴重問題的，而且以全集設定的推算的第一次出發年份是784年是只能滿足上面說的第二個假設，但這個假設我們已經在上面證明是同原作矛盾的，所以全集有關第一次出發時間的描述是不合理的，換言之第一次出發的時間的年份就肯定不是784年而是更早的782年，也即是第一次出發與第二次出發僅相差一年的說法就不成立了（PS：貌似在人造人篇之前，原作中都沒有出現具體的諸如天歷XXX年這樣的內容，目前原作中僅有的明確指示的年份是斯路所乘時光機的“天歷788年”。實在不清楚全集制定的年表精確到月的精度是憑空想的還是依據原作推的，要說推年份還可以可推月份只能是憑空想麼？）
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“如果第一次悟空晚那3小时可算作和自己历史不同的话那第2次即使设的迟点也不一定会晚，人造人也晚出现几小时的话…于是才有必要看情况来确认一下，不然到之前就确定赶不上也不必刻意确认，直接感觉哪里还有战斗气息就可以了。”
之前不是討論完這個了麼那三小時是菲利早到了，若真要追究的話那也是按提前的來，那他第二次就應該設定得比自己的歷史的早，但他自己說了想來早但能量不允許，而由上面我們知道能量是最主要問題，由此可以知道根本不可能第二次會故意設遲，所以你前半句所說的會設遲點也不一定晚是不可能這樣選擇的，所以就沒你後半句所說的“必要”了。而關於你所講的“直接感覺战斗气息”，問題不錯，不過，確定遲到與確定“悟空等人不在”是不同的概念，正因為確定了遲到，所以會發生什麼就無法預測，才會有後面那句“到底怎麼回事”。其實杜根本沒有必要去考究第一次的某些事實是早是遲了，他如果是擔心這個的話乾脆第一次留在過去就沒啥事了，保管能夠來得及（當然他最後選擇回未來的另一原因也有掛記未來情況的因素）；而且菲利來早了，若用你所說的，那悟空是來晚了（變化最大）或沒晚（僅個別變化）更加增加不確定性，既然他已經選了回到未來先，那如果去考慮這些不確定因素，加之能量問題，可供選擇的條件就不多，而且應該選擇的時間就更難確定（能量不足的條件已經迫使將去盡量早的想法打掉），所以優先還是選擇本來歷史的5月12日10點作為目的點的選擇最穩妥，再結合一次能量不足的主因，可以推算出第二次設定的時間比原歷史晚了沒有什麼問題，而且這個設置不是他希望的，而是能量能滿足的最大時間是這個設置，其實杜自己根本就沒有什麼可以選擇的餘地。
至於“果然”那裡，翻譯版有不同是自然的，看日文原版就是“YA HA RI”，結合這個詞的本身意思+放在漫畫中的語景，甚至說服力低點連同草尾在動畫甚至改中的語調語氣都沒有疑問的意思；如果還要說日語本身，在其它一些偵探或說理作品中“YA HA RI”都是果然之意，所以判斷出漫畫中這裡是“果然”之意、表達了事前確定或潛意識早已認識到會這樣之意沒有問題。

其實我一直不明白，為什麼你似乎很希望去否定大全集中第1次跟第2次時光之旅相隔1年這事實。
之前打算利用杜拉的心急，來支持未來跟現代同步
現在又去用莊子的17年前去否定。
關於這句「17年前」
首先，莊子所說的是回去17年前把藥交給悟空，根據原作得知，把藥交給悟空這行為，是發生在菲利父子來臨的時候，所以不需要考慮悟空病發的時候。

假設杜拉在醫院趟著的時間跟他出發的時間相差不遠，那麼莊子這句17年前明顯跟杜拉所說的來自20年後矛盾。
假竣如你所說杜拉在醫院逗留了1年，那麼按道理莊子應該說的是19年前，並非17年前。
即使不使用大全集，無論怎樣考慮，都會跟大杜的20年後產生矛盾(除非真的如你所說把17年後，四捨五入到20年後)那麼結論就是這句17年前是一個BUG。既然本身是BUG，自然沒有足夠的能力去否定大全集的內容。

本帖最后由 小拉登 于 2011-6-14 23:31 编辑

之前我並無用心急來去支持未來跟現代同步，心急一說也是之前討論時你們用來支持未來與現代僅過一年也即不同步的，更加講不上是你所說的用“17年去否定同步”，這個有必要聲明。
1、原作漫畫後來的事實的確是交藥時間是主線菲利的來臨，但原作同時由杜交代“你在離現在不久之後就會染病，然後死掉”，如果杜沒交代這句，那看成是提早很多把藥交給悟空沒有問題，但加了這句，就已經至少確定一件事，未來悟空病發在回來後不久，所以未來莊子說那句話時當然要考慮悟空的病發時間，要不然病死了回到過去也沒用。
2、“杜在重傷離第一次出發有1年”不需要假設，原作杜與悟空交談時已經提到未來悟飯已經死了四年，番外篇那裡也明確提到杜那次獨自去找未來17、18挑戰受重傷是未來悟飯戰死3年後，同時莊子對杜說17年是重傷5天後杜醒來時說的，所以保守估計重傷時離其第一次出發都將近1年，所以莊子1年前說的17年到一年後應該變成18年沒什麼問題。杜也在見面時介紹身份時說大約20年後，並沒有真的說是滿了20年，因此“17年”不能說它就是個絕對的BUG，由此原作漫畫在這裡還是能說過去。
3、我不知道全集有沒有漫畫糾BUG表，如果全集並沒有先說“17年前”是個BUG（換言之還是肯定這個17年說法），那麼它無視17年這個設定來展開後面的“第一次與第二次僅距一年”的設定不是顯得不合理麼？

是啊，你提起特的生日我才想起以前讨论过那个BUG，于是在年表那帖最后加几个注释。

漫画番外里布尔玛提到“17年前”的确像是说特出生那年发病的，但巧合的是偏偏做出空病时特已生的动画SP把这句17年改成了20年，这样反而符合漫画里大特初登场说的约20年后、17岁、2年半后出生等等了，只是动画SP在开头表明空死后半年人造人出现，明显符合“2年半后特出生”但不符“不久后就病死”。

所以我觉得鸟山明只是在番外有个笔误，应该是回到20年前给药而不是17年前，这样也符合回地球那年不久后病死又2年半特出生等等特初登场的说法了，至于动画SP把病死和出生放在同年是不是也算把原作的“不久后病死”当BUG就不好说了，结合年表来看原作台词就只有“17年前”和“约20年后”的矛盾算BUG，病死仍是记录为比出生早2年的~


动画在人造人篇有修漫画BUG到是也有先例，大特初登场对悟空提过“19、20号”，但因为后来故事走向变动造成17和18才是侵略未来的人造人，动画做大特这句时已知道漫画走向，于是台词中没提19和20这俩号码。

大全集7那页时间线分析应该就是通过大特初登场说自己来自约20年后、沙比第2次特晚3年、充能源要8个月这几点推出的未来年份架构，论先后顺序的话也是“约20年后”最早出现，后面除了被动画改过的“17年”外也没有任何矛盾，以“20年”做年代表也是正常的，就像最早布尔玛说出了龙珠许愿后要1年才能恢复，之后不过7个多月就让红段带开始寻找了，再往后连神都说是1年才能恢复，设定不会按某个BUG来说不足一年就OK。

当然没有资料会列BUG表，但既然年表已符合大部分原作描述还有必要刻意说唯一不符的17年是BUG么…

如果是782年首次出发也解决不了17年前和约20年后等等台词的问题吧，貌似漫画里用“约N年”形容的都是只差几个月，没有差几年的情况。

782的话还要无视番外充能源时间而只取沙篇结局灭17、18后的充能源时间了，番外本身是沙篇中期发表的（发表时间大概为连载到沙鲁即将变完全体），比起结局提到的3年来说8个月是更早更明确的充能源时间，被当作两次出发的时间差更合适吧。不知错写17年是不是也因为把第1次时光之旅的时间跨度当成第2次了，毕竟当时连载进度离第2次较近…


最初的故事月份是根据暑假和开学日来的，之后也都是从5月的武道会推月份~
悟空回地球的8月是按原作那个“大约又过了一年”来推，因为天桑复活是上年9月，排除那个BUG外年代表真正无来源的月份就只有拉蒂斯登场的月份，之后都是根据那个月份来推，不知拉蒂斯登场月有没有什么线索，季节啥的也看不出啊…

動畫SP就算將17年改成20年都沒法說是原作漫畫17年就是個BUG了，按SP改成20年那出發的時候也已經變了21+，如果說21+都能說成是約20年那按原作的17年再一年後是18或18多點的話也可以說成是約20年，換言之要說漫畫那裡是BUG的話SP這樣說不一樣是BUG了，更談不上是修正……至於將動畫SP如果將漫畫“不久後病發”也當BUG就更難令人信服了，要說18與約20年還有個前後可能不同的話那僅出現一次的“不久後病發”情何以堪，沒有理由原作那麼正常的一個短語卻偏要在SP捅點亂子出來……
TV動畫那段我倒記得是放在杜超1三階和斯路決戰中出現的對未來世界的回憶（貌似是164），那段就已經沒有了漫畫中番外的內容倒是把未來悟飯和杜合戰的部分播了出來，因此TV動畫也沒有將漫畫中的17年當BUG進行修正。照這麼說將17改為20的就只有《向絕望反抗》那劇場版，如果說“約20年”先出現的話那抱著嬰杜去探病就已經比後邊說的20年出現更早了，光是這裡就已經與原作“不久後”矛盾，所以能不能將SP中的東西當成原作杜那個時空的東西都是問題，更不用說快到最後才出現的“20年”……
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至於鳥叔寫17年是錯寫與否也不好說，皆因他寫漫畫的原話就是“回到17年前把藥交給悟飯的爸爸”，至少證明他當時很清楚這17年就指的是送藥，如果說是因為記錯成第二次回來打人造人那不算年份只算目的性質也記錯得太厲害了吧……
既然漫畫那裡就已經是可以接受的設定，何必又要離開漫畫設定創作出一種令漫畫本身有矛盾的設定？
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既然漫畫那裡可以解釋得通，那“782”就無須為這個不存在的BUG負責了，漫畫幾次說約幾年也只是在1-4年內的短間隔來說，18-20年間隔已經超出這個範圍很多了，要用這個來說“17年”過一年變18年或18多點就不能當成“約”的控制範圍說服力也不太夠吧。
“782年”也無須無視第一次時充能源用8個月，第一次充8個月依然成立，而第一次與第二次之間可以是能源問題、機件維修等導致的時間拉長了，這裡與第一次用8個月充沒什麼矛盾，他們的背景情況就已經不同了。
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原作那裡有記敘21屆武道會是5月份的或者莊子開學是10月麼我記得不是很清印象中沒有，等手頭方便了我再去貴站漫畫查查。還有天桑君復活是9月可以說說是怎麼推出來的麼？至於拿迪斯來那裡是幾月就不好說了，只知道位於南半球的龜島那時莊子都可以穿著那種低胸衣都不感到冷說明起碼不是冬季和晚秋或者早春，而後來他們一眾到達北半球的拿迪斯飛船所在處氣候條件竟然也差不多，那麼只能說是當時相對於北半球是晚春或早秋麼？