[疑惑]排骨饭战过布罗利?

上将颜良 · 发表于 2007-9-29 11:34


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2007-9-29 11:00:14的发言：</B> ？布罗利在当时也算主要敌人吧，而且还是非常特殊的一种超赛形态，不介绍可能吗？那么沙鲁更应该介绍才对，可是没有。前面介绍第三阶段的时候都提到了沙鲁“也能进行同样的变身”，介绍超2的时候却没有。 <B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-9-29 11:17:22的发言：</B> > 蓝色封面的那本?我有那本,确实有鸟山明和中鹤胜祥的对谈，不过提剧场那里都是说作画人设的问题，貌似没提到布罗利，我的日文水平也就是能看出名字，稍后还得再仔细看看，那段有12页，拍照效果也不好，如果我发现相关内容会拍照上图，需要点时间，请前辈见谅。 <P>谢谢，希望能多了解一些官方资料。 PS：不用叫前辈，感觉满生疏的，呵呵。</P> [此贴子已经被作者于2007-9-29 11:36:47编辑过]

仪迷 · 发表于 2007-9-29 11:43


	<P> 文无第一，武无第二，龙珠中谁更强本来就是大家最喜欢讨论的题目之一。放在同一页的两人要想让读者不比较强弱，这可能么？如果官方真的不想大家比较两者，应该做的是在这里根本不提博罗连，才是避免争论的最好办法。我没有否认讨论强弱是热门话题，前辈放图的时候也说是“剧场附录”了吧，把剧场里的原创角色放一下是绝对的。我不知道日本FANS是怎么想的，以我对那个年代日本动漫的粗浅认识感觉剧场和正传能作到衔接完全一致的很少（除了重制或续集形式的剧场），所以个人认为把完全独立存在于剧场中的原创反面角色和正传角色甚至不同时代的反派角色来比较强弱意义不大，当然如果正面角色和正传中完全相同到也无所谓，可惜如之前各位讨论的那样并非完全一样，剧场不过是为了利益而作，和还在连载中的漫画有冲突也是自然。</P><P>所以我不认为介绍里放在一起就是为了比强弱，那样的话不如直接排顺序，在大全集补卷里还是以分支出现，可见官方规避了这个问题。</P>

超级赛亚人终极 · 发表于 2007-9-29 11:57


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-9-29 10:52:02的发言：</B> 文无第一，武无第二，龙珠中谁更强本来就是大家最喜欢讨论的题目之一。放在同一页的两人要想让读者不比较强弱，这可能么？如果官方真的不想大家比较两者，应该做的是在这里根本不提博罗连，才是避免争论的最好办法。对了仪迷，你能不能找到《DRAGONBALLZ孙悟空传说》？这句话，我不知道你是有意的还是怎样说。不过，历来的说法是：“文无第二，武无第一”，你刚好说反了。武无第一，是因为武的较量有胜负的随机性太大，实力并不是决定胜负的唯一因素。以龙珠沙鲁篇中悟空与沙鲁的战斗为例，因果悟空的神龟冲击波当时把沙鲁整个的轰掉，那胜利者就是实力稍差的悟空，而不是实力更强的沙鲁。在现实中，这种情况也是屡见不鲜，两个拳手的战斗，并不总是实力更强的获胜，只能说实力更强的人获胜的机会大一些。武的较量，与自身的实力，临战时的心理状态、身体状态，周围的环境状态，战斗的经验，自身的临机应变能力，对情况的判断能力，战斗中的谋略乃至于运气都可以决定一场战斗的胜负。实力仅是其中的一环。或者说是基础的一环。除非实力差距太大，象二战史上的坦克与骑兵之战，龙珠世界中的那种绝对实力完全可以忽略对手的伤害，才能做到完全凭实力取胜。

无敌飞龙 · 发表于 2007-9-29 12:01


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-9-29 11:34:51的发言：</B> 。 <P>谢谢，希望能多了解一些官方资料。 PS：不用叫前辈，感觉满生疏的，呵呵。</P> 从你的两张图里看，这应该是对于超级赛亚人的介绍吧？这样的话当然没有沙鲁。而布罗利的那个形态是“传说中的超级赛亚人”形态，又只有他一个人变过，重要程度当然十分大了

仪迷 · 发表于 2007-9-29 12:39


	<P> 那么沙鲁更应该介绍才对，可是没有。前面介绍第三阶段的时候都提到了沙鲁“也能进行同样的变身”，介绍超2的时候却没有。 </P><P>这些应该只是在介绍当时赛亚人的不同阶段吧，虽然沙鲁也有赛亚细胞但以当时的观点应该没有被归在一起吧谢谢，希望能多了解一些官方资料。 PS：不用叫前辈，感觉满生疏的，呵呵。 </P><P>刚才仔细看了一遍确实没提到ブロリー，难道和我看的这本不同，我这本是03年10月出的TV版官方指南书《DRAGONBALLZ孙悟空传说》，午夜也有这本，他会的日文多些，只能请他再查查了。</P><P>本来就是生疏啊，貌似只有被顶起老贴的时候才看到你这个ID，04年刚注册的时候我对论坛并不是很熟悉，当时没有注意到你的帖子……</P>

上将颜良 · 发表于 2007-9-29 13:48


	<P>在介绍超2的时候大可像介绍第三阶段一样说沙鲁“也能进行同样的变身”，但没有，所以属于可说可不说的。</P><P>做为读者来说，几个人被官方摆在一起，指着其中的A说“他最强”，那么我们本能的反应是“其他人都不如A”，比较是难免的。如果官方想规避比较，第一种办法是根本不提，第二种方法是给于两人同样的评价。比如说了A最强之后，指着那几个人中的另一人B说“他也是最强的”，那么我们当然会觉得B并不比A弱。</P><P>我理解你的意思，你认为官方说悟饭最强指的只是这个分支，不包括博罗连的分支。</P><P>如果是这样的话官方大可也说肌肉博罗连是“最强形态”，反正是不同分支嘛，这个分支有这个分支的最强，那个分支有那个分支的最强，互不影响，也没有矛盾，可为什么官方要换一个表述，称之为“最终形态”？</P><P>说“最终形态”而不是“最强形态”恰恰证明官方认为不能说“最强形态”，也即“最强形态”是涵盖了所有分支。</P><P>另外TO“超级赛亚人终极”：</P><P>你还是查查词典吧……</P>

上将颜良 · 发表于 2007-9-29 13:56


	<B>以下是引用<I>仪迷</I>在2007-9-29 12:39:06的发言：</B> <P>。</P> <P>刚才仔细看了一遍确实没提到ブロリー，难道和我看的这本不同，我这本是03年10月出的TV版官方指南书《DRAGONBALLZ孙悟空传说》，午夜也有这本，他会的日文多些，只能请他再查查了。</P> <P>本来就是生疏啊，貌似只有被顶起老贴的时候才看到你这个ID，04年刚注册的时候我对论坛并不是很熟悉，当时没有注意到你的帖子……</P> 没有就算了。我本以为差不多时候注册的你应该知道的

超级赛亚人终极 · 发表于 2007-9-29 14:08


	<P>另外TO“超级赛亚人终极”：</P> <P>你还是查查词典吧……</P> <P> </P> <P>如果你怀疑我说的“文无二，武无一”这句话，我建议你自己好好翻翻。</P> <P>我不知道你这个相反的词语是从哪来的希望你在怀疑别人的话之前，先回想一下自己的话是不是真的正确。</P> [此贴子已经被作者于2007-9-29 14:13:45编辑过]

上将颜良 · 发表于 2007-9-29 14:13


	<P>我手边就有词典。</P><P>你再看看这个：</P><P>http://zhidao.baidu.com/question/10075130.html</P><P>相反我不知道你说的有何出处。</P>

saiyangoku · 发表于 2007-9-29 14:17


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-9-29 13:48:34的发言：</B> <P>在介绍超2的时候大可像介绍第三阶段一样说沙鲁“也能进行同样的变身”，但没有，所以属于可说可不说的。</P> <P>做为读者来说，几个人被官方摆在一起，指着其中的A说“他最强”，那么我们本能的反应是“其他人都不如A”，比较是难免的。如果官方想规避比较，第一种办法是根本不提，第二种方法是给于两人同样的评价。比如说了A最强之后，指着那几个人中的另一人B说“他也是最强的”，那么我们当然会觉得B并不比A弱。</P> <P>我理解你的意思，你认为官方说悟饭最强指的只是这个分支，不包括博罗连的分支。</P> <P>如果是这样的话官方大可也说肌肉博罗连是“最强形态”，反正是不同分支嘛，这个分支有这个分支的最强，那个分支有那个分支的最强，互不影响，也没有矛盾，可为什么官方要换一个表述，称之为“最终形态”？</P> <P>说“最终形态”而不是“最强形态”恰恰证明官方认为不能说“最强形态”，也即“最强形态”是涵盖了所有分支。</P> <P>另外TO“超级赛亚人终极”：</P> <P>你还是查查词典吧……</P> 那幾頁主要是把正常超賽狀態作強弱排列，悟飯超2狀態最強的毫無疑問的。但布羅利的形態特別，只有他一個一懂得，因此不能像其他正常超賽一樣排列，但這個形態有值得一提的價值，所以放在一起亦不出奇。而且正因為這個形態只有他1個懂得，不能根據形態作出強弱排列。沒有說他最強，是因為沒有比較的對像。重點是，那幾頁不是對角色強弱進行排名，而是排名形態強弱。

超级赛亚人终极 · 发表于 2007-9-29 14:22


	<P>我的记得是以前看的一本书上说的，有时间我找一下看看。</P> <P>你的这个我进去看了下，这个的解释也不能说是古有之说法。</P> <P>我以前看的解释就是说武争的胜负有很大的不确定因素。而文争则基本上上场就可以见分晓（可能与古时的吟诗作对的文争有关）。</P> PS：感觉我们讨论这个问题有点离题太远了，有时间去交流区讨论吧。再讨论这个有违规之嫌。 [此贴子已经被作者于2007-9-29 14:24:45编辑过]

上将颜良 · 发表于 2007-9-29 14:50


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2007-9-29 14:17:38的发言：</B> > 那幾頁主要是把正常超賽狀態作強弱排列，悟飯超2狀態最強的毫無疑問的。但布羅利的形態特別，只有他一個一懂得，因此不能像其他正常超賽一樣排列，但這個形態有值得一提的價值，所以放在一起亦不出奇。而且正因為這個形態只有他1個懂得，不能根據形態作出強弱排列。沒有說他最強，是因為沒有比較的對像。重點是，那幾頁不是對角色強弱進行排名，而是排名形態強弱。 “這個形態只有他1個懂得，不能根據形態作出強弱排列”——“那幾頁不是對角色強弱進行排名，而是排名形態強弱” 你这两句话自相矛盾啊，既然是排名形态的强弱，和只有一个人有什么关系？和自己比就可以了。谁都知道博罗连的“传说的超级赛亚人”形态比他自己普通的超级赛亚人形态更强，也就是说博罗连这个分支从低到高顺序就是“普通→超级赛亚人→传说的超级赛亚人”，传说的超级赛亚人就是这个分支的最强。如果说超2悟饭“最强形态”的称号只是指这个分支上的最强而不包括博罗连那个分支，那么博罗连传说的超级赛亚人形态当然也可以标上“最强形态”的称号，如前所述传说的超级赛亚人形态就是博罗连这个分支的最强。可官方没有，而是换了一个说法称之为“最终形态”，这证明“最强形态”就是包括所有分支的最强，而“最终形态”仅仅表示博罗连这个分支的进化最终点。打个比方，说A是全国冠军，B是XX省冠军，那么B当然不如A。如果说B的成绩其实和A一样，那么他应该直接被叫做全国冠军。

上将颜良 · 发表于 2007-9-29 14:56


	<B>以下是引用<I>超级赛亚人终极</I>在2007-9-29 14:22:32的发言：</B> <P>我的记得是以前看的一本书上说的，有时间我找一下看看。</P> <P>你的这个我进去看了下，这个的解释也不能说是古有之说法。</P> <P>我以前看的解释就是说武争的胜负有很大的不确定因素。而文争则基本上上场就可以见分晓（可能与古时的吟诗作对的文争有关）。</P> PS：感觉我们讨论这个问题有点离题太远了，有时间去交流区讨论吧。再讨论这个有违规之嫌。我给你看的是网上的说法，你可以查词典，那比较权威。至于文二武一的说法，帮你上网搜了一下，全是来自于现代小说——你知道问题在哪儿了吧？现代人写小说会根据自己的想法改词语的。是有点跑题，那就说到这儿吧。

saiyangoku · 发表于 2007-9-29 15:22


	<B>以下是引用<I>上将颜良</I>在2007-9-29 14:50:13的发言：</B> 。 “這個形態只有他1個懂得，不能根據形態作出強弱排列”——“那幾頁不是對角色強弱進行排名，而是排名形態強弱” 你这两句话自相矛盾啊，既然是排名形态的强弱，和只有一个人有什么关系？和自己比就可以了。谁都知道博罗连的“传说的超级赛亚人”形态比他自己普通的超级赛亚人形态更强，也就是说博罗连这个分支从低到高顺序就是“普通→超级赛亚人→传说的超级赛亚人”，传说的超级赛亚人就是这个分支的最强。如果说超2悟饭“最强形态”的称号只是指这个分支上的最强而不包括博罗连那个分支，那么博罗连传说的超级赛亚人形态当然也可以标上“最强形态”的称号，如前所述传说的超级赛亚人形态就是博罗连这个分支的最强。可官方没有，而是换了一个说法称之为“最终形态”，这证明“最强形态”就是包括所有分支的最强，而“最终形态”仅仅表示博罗连这个分支的进化最终点。打个比方，说A是全国冠军，B是XX省冠军，那么B当然不如A。如果说B的成绩其实和A一样，那么他应该直接被叫做全国冠军。從沙魯篇劇情可以明確得知正常超賽形態強弱順序是超2>超1第4形態>超1第2形態>正常超1>普通狀態(第3形態力量大速度慢不實用，你認為排在什麼位置我都沒有意見) 至於布羅利形態排列，我們得知順序是傳說形態>正常超1>普通形態傳說形態應該在正常超賽排在什麼位置??我們不可能會知道。因此官方給予的只是正常超賽排名，並不可能包括布羅利的形態。布羅利的傳說形態，當然可以得到最強形態這個稱號，但所謂最強只是跟自己比較，沒有意義。你所說的比喻一開始就把超2和傳說區分了"國"和"省"，明顯在一開始就把超2定為傳說之上，不能證明得到你的觀點。我覺得反而更像，a君讀完小學後，去了讀初中和高中，但b君讀完小學後，去讀一些特別的課程，我們不能判斷哪個較好較優勝。

上将颜良 · 发表于 2007-9-29 16:26


	<B>以下是引用<I>saiyangoku</I>在2007-9-29 15:22:26的发言：</B> 。從沙魯篇劇情可以明確得知正常超賽形態強弱順序是超2>超1第4形態>超1第2形態>正常超1>普通狀態(第3形態力量大速度慢不實用，你認為排在什麼位置我都沒有意見) 至於布羅利形態排列，我們得知順序是傳說形態>正常超1>普通形態傳說形態應該在正常超賽排在什麼位置??我們不可能會知道。因此官方給予的只是正常超賽排名，並不可能包括布羅利的形態。布羅利的傳說形態，當然可以得到最強形態這個稱號，但所謂最強只是跟自己比較，沒有意義。你所說的比喻一開始就把超2和傳說區分了"國"和"省"，明顯在一開始就把超2定為傳說之上，不能證明得到你的觀點。我覺得反而更像，a君讀完小學後，去了讀初中和高中，但b君讀完小學後，去讀一些特別的課程，我們不能判斷哪個較好較優勝。为什么你认为“最強只是跟自己比較，沒有意義”？你自己也说了，这不是在比较人跟人，而是比较进化，那么就算只有一个超级赛亚人，他从普通进化到超1、从超1进化到超2等等也是一种进步。在博罗连这个分支的范围内，传说的超级赛亚人相对于普通超级赛亚人就是最强，冠以“最强形态”没有任何问题——但官方就是没有，而是要改用“最终形态”，这就证明“最强形态”的称号不是针对单一分支，而是包括所有分支。 “最强形态”和“最终形态”这两个称号，如果要说谁是“国”谁是“省”，那我只能认为前者为“国”后者为“省”。原因也很简单，强弱是一个开放性概念，无论你是什么分支什么阶段，都存在强弱的比较。包括所有人的时候可以讨论强弱，只针对某一特定分支范围内也可以谈论强弱——“最强形态”的称号可以是“国”级别，也可以是“省”级别。但“最终形态”就不同了，难道悟空他们最终变成了博罗连那样的传说的超级赛亚人形态？不可能变成，因为官方已经说了他们不是一个路线，就像“恐龙进化的顶点是鸟类”和“哺乳类进化的顶点是人类”完全没有关系一样。所以“最终形态”只针对某一个分支，是“省”级别。 [此贴子已经被作者于2007-9-29 16:27:23编辑过]

saiyangoku · 发表于 2007-9-29 18:05


	<P>我說自己跟自己比較沒有意義，是因為都會是已知的事實，悟飯超2比超1強，貝吉塔超1第2形態比普通超1強，這些都是人人皆知。但如果要比較的是2者，就需要有足夠的劇情來推測，傳說形態布羅利沒有跟超2悟飯交過手，我們不可能直接得知誰強誰弱，只能靠自己由其他方面推測。</P><P>那幾頁的官方介紹是主要比較正常的超賽形態進化，布羅利的形態特別，不屬於正常超賽形態，因此用了"分支"作介紹。就算把傳說形態定義為最強形態，亦只會適用於在布羅利各形態的這個分支，不代表強於超2。不管官方怎樣定義最終和最強這2個稱號，得出的結論亦和現在相同，傳說和超2強於超1，超2和傳說就不清楚。</P><P>你的國和省比喻，一是用了自己的假設，再證明自己的觀點，你一開始就把最強定義在最終之上，就像把國定義在省之上，不太適合。相反我認為最強和最終是在同等地位。判斷強弱當然可以，不過不是藉著那幾頁官方介紹，因為那幾頁根本沒有對布羅利作出詳細介紹，明顯沒有比較之意。</P>

仪迷 · 发表于 2007-9-29 18:17


	<P> 如果是这样的话官方大可也说肌肉博罗连是“最强形态”，反正是不同分支嘛，这个分支有这个分支的最强，那个分支有那个分支的最强，互不影响，也没有矛盾，可为什么官方要换一个表述，称之为“最终形态”？</P><P>说“最终形态”而不是“最强形态”恰恰证明官方认为不能说“最强形态”，也即“最强形态”是涵盖了所有分支。我理解说布罗利的"传说"是"最终"是因为他在剧场最后死了,或者当时还不能确定之后他还有两次登场，这就是他的最终形态，即表示没有后续可变了。或许就是因为早早定义了“最终”所以他后两次出场也没有了再进化的空间？而说到正统超赛的最强是第5阶段，从“第5阶段”这个称谓就能看出这本书发行或者编辑的时候连载还没到悟空战胖布提出“超2”这个定义，但龙珠连载并未结束，无法确定还会不会有进化，所以肯定无法把“第5阶段”称作“最终”，怎么办？当然就是叫“最强”了，这是对当时正传故事的最好诠释，后来连载完结大全集补集的图上超3介绍又加上了“超赛中最强”字眼，而布的“传说”解释成了POWER UP的超赛，这些改变显然是因为除了原创的GT外正传故事已经全部完结，可以写的更清楚点了。 </P>

索隆 · 发表于 2007-9-30 12:40


	不可能吧，排骨饭都不怎么认识布罗利啊，不过我知道，就算真的大起来了的话，我估计肯定也是布罗利能赢排骨饭

超级短笛儿 · 发表于 2007-10-1 21:18


	不管饭在里面的势力是怎么样．但心目还是觉得空比饭．．而且大部分人都比饭厉害，饭在里面只能欺负女的了吧．据说最强的地球人是克林的．

GT超赛六 · 发表于 2007-10-5 20:17


	象布罗利这中品德恶劣的人一定不会乖乖的在地狱里，他会把地狱搞的天翻地覆，而且排骨饭是打不赢他的饿，布罗利的战斗力相当与超二呢！而排骨。却不一定到超二这个程度！

		自动登录	找回密码
密码			加入龙论666