[原创]龙珠战力榜（终极版）

<B>以下是引用<I>wsxhwsxh</I>在2004-11-2 19:46:13的发言：</B>

<P>应该没什么问题吧... 这个帖子之所以有62页的回复是因为战力榜引出的一系列话题呀，所以才延续到今天的啊。不过俺对悟空和悟饭这个问题已经没有太大新鲜感了，要开的话俺不反对，不过俺暂时是没什么可以多说的。</P>
<P>另外，无敌飞龙老兄如果觉得我分析的不太合理或者太主观，你可以花点时间分析一下，不要说几句就没了，俺看不出来有多么客观呀，理由不够充分。</P>

<B>以下是引用<I>超越极限的马甲</I>在2004-11-2 22:05:41的发言：</B>
<P>寒```好长吖,今天遇到考试,不能发太长的帖.把重点说一下就算了
首先,"真功夫"是之前没有用过的程度,但之前没有用过的程度不一定是"真功夫",这希望你自己能明白.再者,"真功夫"这词据我了解就是全力的意思,我知所以说会认输就因为如果我连词义这方面都无法说服对方,实在太失败了
能量不能推动速度的原因是速度是气移动的速度,而不是人移动的速度.气的强弱与速度无关.就像超1第3阶有很强的气,但无法用很快的速度移动.所谓身体太累赘这说法无法服人.再重的身体运动气后都会变得轻于鸿毛.如果能量(就是气)能让速度加快,那哪个超撒都能和菠萝一样厉害了
所谓相同条件下大人比小孩大力只存在于现实世界，在龙珠世界里，气才是决定一切的因素．同样是超１全功率，谁的气强却是未知数．而且所谓的同等级的能量是非常主观的．等级怎么分呢?全功率和普通超1之分?还是相差1战斗力之分?如此主观的所谓等级关系无法服人吧.而且你怎么知道悟饭和悟空是同一等级的呢?因为悟饭对悟空的力量不惊讶,而惊讶于其他的诧异!?这能说明的不单只是悟饭和悟空的能量同级,悟饭的能量超越也不奇怪.你却只说和悟空同级又是否主观了点?
"熊抱"式攻击不需要很大的身高优势.当然,体型太庞大是无可能的.不过"熊抱"所用的腰力只是另对方双脚离地,只要腰稍稍向后弯就可以了.主要用力的是双臂,双臂还可以借力,而且只要用和对方一样的力就可以锁住对方,比对方强的力可以伤害对方.相反.被抱者要挣拖就要比对方更大的力.但由于对方可以借力,所以力量不比对方强很多是不行的.即使悟空可以用小于斯路的力挣拖,这已经和力量没有关系了.这里提一下,悟空能挣拖只是你自己的猜测,事实上悟空没有遇到这种事,能不能只怕不能完全肯定或否定.希望你不要用自己猜测来和事实相比较.
我问一下,你认为悟空是傻瓜吗?如果那10天修炼没有用处的话悟空会不会这么做?如果没有作用的话为什么不再进精神时光屋.我觉得如果没有多大作用而悟空要求悟饭和自己这么做的,唯一的可能就是悟空没事找事做.其实那10天的修炼是非常重要的.是直接修炼基本实力.在战斗状态下修炼所提升的是一倍速度,但做那天才修炼法却是几倍的修炼速度.为什么容许我明天有空再分析.                                                                                                    而且还有一点你好象忽略了.悟饭不单是对悟空的力量不惊讶,更是惊讶其他人没有估计到悟空的实力.这说明悟饭过高地估计其他人.我觉得悟饭自己能力绝对达到悟空的水平才会高估大家的水平吧.这里我不再多说了,悟饭这时绝对是大于等于悟空的力量的.</P>
<P>我对悟空的经验绝对没有疑问.问题是悟空和悟饭有个非常不公平的地方.这点在前面的帖子说过了.悟空可以说是乐于和斯路战斗,悟饭则是被强迫战斗.这会直接影响情绪,战斗时候也大打节扣.
我说过了,与其说悟饭没有战斗价值不如说悟饭没有娱乐价值更贴切.但没有娱乐价值的原因却不一定是战斗力不强.我不想再重复了.
这里提出一点,阁下的辩论很多地方都是用主观的想法和片面的证据来辩论.这实在无法服人</P>

<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2004-11-2 22:27:15的发言：</B>



我没有说我客观，这本来就是要讨论的。理由我觉得很充分啊，我可不像你，为了证明一些观点而长篇大论的，我没有那个时间，也没有那个语文水平，只是说应该说的，说完了就可以了。

<B>以下是引用<I>wsxhwsxh</I>在2004-11-3 0:55:28的发言：</B>
。


有充分的理由别人才有信服的可能性嘛，辩论即是如此，但胜负结果不是关键，关键是你有没有、你懂不懂享受那个过程中的乐趣，相信你会懂的。

<B>以下是引用<I>wsxhwsxh</I>在2004-11-3 0:25:32的发言：</B>
&gt;



没错，“真功夫”是之前没有用过的程度，确实之前没有用过的程度不一定是“真功夫”，就好象，之前没有用过的程度未必就不是“真功夫”，但之前没有用过的程度未必不见得就不是“真功夫”。“真功夫“好无疑问是对指之前没有使用过的程度，即全力的意思，沙鲁的真功夫是针对着悟饭来说，不是针对悟空来说，这个你应该清楚，你应该清楚为什么沙鲁刚开始时鄙视悟饭。
请问，你认为超1的悟饭在变成超2以后如何提高速度和力量？请正面回答。超1第3阶有很强的能量，但无法用很快的速度移动，这不是因为身体的累赘是因为什么？身体是一种实体，他是客观存在的，他如何运动气以后会变得轻于鸿毛？你的解释我没看懂.. 相信你也知道，沙鲁对特兰克斯说过了，第3阶由于受限于身体的重量，从而影响了速度，才导致其运动相对迟缓，这么简单的道理应该不用辩了吧..同样的话悟空也对悟饭说过。波罗利就是因为其是天生的超级塞亚人，其具有别人无法拥有和比拟的先天素质条件，所以他才能变成第3阶在速度上和力量保持同一水平线。应该指的就是其力量已经超越正常第3阶的力量水平，有多余的力量带动了其庞大身体的重量，从而达到速度和力量成正比的最强状态。
不知道你是不是没看清我的话还是故意跳过不看，我再阐述一下，我说的就是悟饭和悟空同处在超1的全功率状态下，即相同能量等级下。或者你认为还能有细分的说法？ “谁的气强还是未知数呢”，你的说法又矛盾了，既然两者同在同一能量等级下，悟空跟悟饭的气当然可以说近乎大小。但，近乎大小，就能代表着悟饭有悟空那般实力？所以我说，就算在同一能量等级下，两个人的实力也未必是相同的，所以才出现了前几个帖子的分析。悟饭了解悟空的底细，悟空了解悟饭的底细，在悟饭看来，悟空在跟沙鲁对垒时还留有部分的实力，或者你认为悟饭是瞎说的？ 在悟空看来，自己必须第一个上场应对沙鲁，好让悟饭看清沙鲁大致的攻击和防守招式，以免出现悟饭上场后由于无法看清沙鲁招式而招架不住的情况。如果悟空认为悟饭跟自己不相上下，他大可以直接就让悟饭上场去对阵沙鲁，早点刺激悟饭的沉睡力量以击败沙鲁，如果悟空认为悟饭强于自己，他也大可不必先上场做那些徒劳的抵抗。至于在悟空和悟饭这两个实体的力道方面，俺已经解释过很多次，悟空是大人，悟饭是小孩，力量理所当然比悟饭大，这是在同一能量等级下的情况，如果悟饭是超2，他理所当然地就比悟空的力道大，因为他借住了超2的能量提升了力道。这还能怎么辩呢？
“熊抱”这个词你真的了解吗？你知道你理解的“使对方双脚离地，只要向后稍微弯腰即可”是什么定义么？是腰部承载着对方整个身体的重量，在一般的格斗中，如果对手与你体形和身高的差距不大，你是不可能以腰部的力量承载他身体的重量的，而你手臂只是控制住其离地的一种工具，对方的重力中心全部集中在你的腰部，所以我上一贴才说了，除非你在身高和体形跟对手有一定差距，否则你用这一招是绝对行不通且不理智的。柔道教程上是这么说的，我不是瞎掰，如果你不信真的可以试试，找个跟你相差无几且保证对方不是很呆和缺乏经验的那种，对他施用这一招，结果就能显而易见了。悟空的体形虽然说跟沙鲁的体形有一定的差距，但无论如何，他的体形是比悟饭还要接近沙鲁的体形的，举个例子，你认为悟空有足够的手臂长度能对沙鲁实施这招么？绝对没有，因为沙鲁在身高和体形都比悟空大。同样道理，沙鲁对悟空实施这招，毫无疑问是比对悟饭实施这招的难度还要大的，首先对悟空的“压力圈”就大，这对沙鲁来说就已经很废力的事情，况且他锁住的是一个力道跟自己不相上下的人。  而悟饭呢，“压力圈”小得可怜，这样，沙鲁就可以以很小的力道来锁住悟饭，他几乎不用弯腰，他甚至可以扎马步，悟饭的脚也着不了地面。我不能说悟空能挣拖是事实，总能说明在悟空挣拖的几率比悟饭大吧？难道还不够客观？我当然不会拿猜测来与事实做比较，我只是以猜测的角度来分析事发的可能性，那么你呢？你在否定我的同时做了何种猜测？有能与事实比较的分析没？麻烦。
悟空当然不是傻瓜，那10天的修炼当然是有用的，但是比起他们一年来的修炼，那10天的修炼简直微不足道，悟空那么做就是为了使他们的身体继续保持适应着超赛的能量压力，保持着总比不保持着好吧？你说是么？他们之所以没有再进去的原因，你还是仔细看看原著吧，是因为悟空很有把握，悟空为什么那么有把握？他自信于悟饭的沉睡力量，况且，他跟悟饭从时光屋出来的时候说过，他们已经修炼到了一定的极限，再多修炼也很难突破了，既然无法突破何不让自己多休息几天。他这么说就是他寄望于悟饭的那些力量。难道悟空认为这10天背着超塞生活能有很大的提高？那么我问你，这10天背着超赛生活提高快还是再进去修炼提高得快呢？他们在里边背着超赛将近一年的时间在运动，用得着稀罕这10天不运动的生活么？如果这10天有用的话，再进去修炼不是比这更有用么？问题是他们没有再进去修炼，那这10天显然也是没有多大用处的，如果真想以10天来提高自己的话，那还不如再进去修炼，提高得更快？
最后，在战场上，比较两方实力谁强谁弱，不存在公平与不公平等一系列借口之说，强就是强，弱就是弱，你弱的原因是固有的，他强的原因也是固有的。悟饭没有被强迫战斗，就算他被强迫战斗影响到了情绪，也只能说明他的心理素质不良好，这不是弱的借口，这是弱的原因（之一）。我们现在是在比较悟空和悟饭，不论在哪一点上，只要稍微有对自己不利的证据，悟饭或者悟空有可能就会比对方弱，这就是战场上比胜负，分强弱的理由，相信你能明白。然后，你在否定别人的同时，先衡量自己是否达到你自己拟订的标准，即客观和全面（而非自己主观拟订的标准）。如果达到了，请继续发表言论，以确定达到服人的效果....

<B>以下是引用<I>wsxhwsxh</I>在2004-11-3 23:42:29的发言：</B>

<P>…… ……
看完了感觉你是在敷衍我，也是在敷衍自己，如果你很忙的话还是等有时间再慢慢写吧。</P>
<P>全力如何解释？全力即指的是自己全部力量，而沙鲁的全力是如何得到的？是跟自己比较所得到的，而自己在不同的时期拿出不同的战斗力是因为对手的原因，没有对手哪来的全力？哪来的非全力和全力的比较？起初跟悟饭打的时候很显然不是全力，这不用说吧，速度动真格可以说是全力，但在龙珠，什么叫全力，比如塞人正常状态有全力，但其还可以再次升级，那么他正常状态的全力当然不等于其全部的实力？对悟饭而言的速度全力，即指的是其在没暴气提升能量的情况下所使用的全速度，还能怎么解释？理由就是沙鲁之前应对悟饭并非全力，之所以现在是全力，但此全力并非其暴气后的全力，所以当时其全力即是如此。都不知道你下次回贴时还要怎么掰。</P>
<P>在我看来“只”字的关系的确能成立，接下来会分析给你看，因和果都是必定的，因为你说不出除了“只”之外有些什么，喜欢咬文嚼字可以尽管，不过你前言后语已经形成了矛盾...   超1到超2确实是只增加能量，强大的能量释放出来带动了速度和力量，这是理所当然的，否则你认为超1升级到超2除了增加能量还增加了什么？ 学过化学的人都知道，能量越强，能量内部的化学反应越大，在能量下所进行或者变化的任何事物也会越快，所以，运用到龙珠里也是一样的道理（你想方设法否定客观的理由只是：龙珠不等同于现实），同样的，能量越强，能量移动的速度就越快，增强的能量使承载能量的个体速度加快并且造就力量的增强，这难道不是因果关系么？这可是你之前提醒我的那个速度和力量的物理等式的因果关系，你自己却给否定掉.. 无语3秒...， 普通龟波和超级龟波的速度相同.. 汗，理由是什么？ 这只是你自己凭主观意识说的吧。既然超级龟波的能量大于普通龟波，那么超级龟波的运动速度毫无疑问是比普通龟波大，这么简单的道理还用提醒么。悟饭作为一个实体，他从超1升级到超2，他这个实体没有任何物理反应，所以他的实体没有任何变化，他之所以以能战胜超1的沙鲁，就是因为他借住了超2的力量，使其提升了速度最终达到提升力量的效果。举个例子，150度的高火烧饭菜比80度烧饭菜熟得快吧？这还有疑问么？同样道理，龙珠内人物力量提升后，速度和力量的也随之增强，速度和力量的增强就是因为能量的提升，能量的提升达到速度和力量的效果，这就是因果关系，了解？ 阁下还想不通的话俺没办法，可以去复习初中的化学课程。</P>
<P>
来看看你说的，前面说：“能量就是气.气的移动和气的强弱有关系吗?”，后面又说：“不能用能量加快气的速度不觉得不托吗?这种种疑问都说明了能量不能加快气的速度吖.”..... .... ..... 实在很抱歉，你到底是认为气就是能量，还是气不是能量？？ 我都被搞糊涂了。我来分析一下龙珠里的能量和气，龙珠里的气指的是看不见，摸不着的，但能感觉到的，就好象风一样的东西，即称为气。战士在提升能量暴气的时候，释放出来的能量会跟空气产生化学作用，形成光芒，能量跟空气产生化学作用的同时，空气受到强烈的波动，最终形成风，迎面铺来，就是所谓龙珠里的气。龙珠里的战士之所以能在遥远的地方就感觉到另外战士的气，就是因为另外战士身上同样散发着能量，而形成了气，不是非得暴气，正常状态下也可以有能量散发，所以此战士才能感觉到千里外彼战士的气，而却感觉不到正常地球人的气，因为他们身上散发的能量太小。这就是气 和 能量的解说， 好了，你等会又要说我分析得主观了，ok，那我特此声明，此乃个人观点，并不能完全代表事实。 </P>
<P>超1第3阶之所以速度慢，我上个帖子也说过，就是因为其庞大体形的影响，你可以不在乎我说的，但你不能不在乎沙鲁和悟空说的。那么，我再来重复，战士在提升能量以后，其力量绝对值和速度绝对值是没有发生任何变化或者说发生变化是不大明显的，因为他的实体没有发生物理变化或者发生了很小的物理变化。战士在提升了能量以后速度和力量提高了，就是因为能量强大快速的化学反应 带动了承载能量的物体的变化速度，即移动速度，移动速度的提高则直接导致力量的提高，之所以战士在暴气或者升级以后速度和力量都会提升，就是这个道理。而超1第3阶，是比较特殊的例子，其变化以后肌肉会暴涨，他的实体发生了很明显的物理反应，那他力量和速度的绝对值也就相对的提高。这也就是我为什么说悟空比悟饭力量强的原因，悟空实体大过悟饭，所以他力道比悟饭强，这是客观的，是毫无疑问的，你否定客观的理由只是因为龙珠无法等同现实，但又做不出更合理和服人的解释。没错，龙珠的大部分内容当然是无法等同于现实的，但对于战士客观存在的实体这方面，很明显是毫无疑问的，龙珠即便不能等同于现实，但其原著内容的根基还是客观的事物，任何主观思想都是建立在客观事物的基础上的，这是高中的政治折学学过的内容，这个你应该清楚吧？我之所以老搬这些讨人厌的课程出来，就是要证明我是尽量地在以客观理论在分析和推断龙珠的事物。再回到第3阶来说，变成第3阶后其肌肉暴涨，实体发生剧烈变化，所以速度和力量的绝对值也发生了变化，第3阶的速度和力量值是强于全功率的，这个你有疑问么？没疑问就继续，虽然速度力量值强于全功率，但由于受体形重量的影响（牵扯到地球重力和空气阻力），其移动速度相对缓慢，没疑问吧？沙鲁和悟空的看法你还有疑问俺立马撞墙。而波罗利呢，他是比第3阶还特殊的例子，他是天生的超级塞亚人，他一生下来就有比别人多得多的战斗力，他可以直接变成第3阶，但，他第3阶的承载的能量是比普通第3阶还要多得多的能量，所以，他有足够的剩余能量来推动其庞大的身躯的重量，从而达到比普通第3阶甚至比全功率还要快得多的速度。波罗利的优势就在这里，他不管变成哪个能量阶段，他都比同等能量阶段的人还要强。</P>
<P>有关于等级分法的问题，一看你就是在强辩，悟空和悟饭同是全功率，所以我说他们同在一能量等级下，他们确实同在一能量等级一下呀，有疑问么？你还想怎么分？
那10天的功效：第1,可以让习惯在超撒的状态下生活,有助于战斗临场发挥.第2.可以直接提升力量.这个俺是绝对没有半点不赞成的。但问题是第2点，提升多少力量？还是要俺重复吗？以超塞状态战斗修炼大半年将近一年的时间跟10天超赛生活比起来的话，首先，在时间上，将近一年的时间和10天比较，前者已经是压倒性地胜过后者，再次，前者是运动地提高，后者是不运动的提高，这根本没得比较，最后，前者是以超塞运动将近一年的时间，后者仅仅以超赛生活10天，这10天跟将近一年的时间比起来，况且是跟将近一年的运动时间比起来，你不认为微不足道？？ 你看看你说的这是什么：“其实超撒的普通状态下能提升的力量是远比修炼状态高的.”   依据是？？这又是你自己以主观意识说的吧，连家庭幸福都扯出来了..      “其实那10天修炼是比1年的修炼还强.(悟饭例外,悟饭变了超撒)” 又再没根没据地分析了，越说越离谱，下次要否定我的观点、认为我主观的时候，麻烦先看看自己够不够客观。悟饭怎么例外了？悟饭一直没有恢复正常状态过，你在哪边看见悟饭例外了？ 如果那10天真的比那一年有用，那打个比方，参加奥运会的田径选手是背着重物生活四年不是更轻松么，何必要背着重物锻炼四年那么辛苦呢...</P>
<P>有关于“熊抱”，你又想要以 龙珠无法等同于现实这个观点来 敷衍人了（你是否真的用过“熊抱”和理解“熊抱”俺已经持怀疑态度，不过这无所谓）。首先，沙鲁在身高和体形上以绝对的优势压倒悟饭，所以，沙鲁对悟饭使用这招的话，他不需要弯腰，他把悟饭抱起，看看悟饭的脚，离地面有多远，沙鲁就算扎个马步，悟饭的脚都着不了地，可见沙鲁对悟饭使出这招的轻松程度了。其次，“熊抱”这种招试我前面也说过，如果你的对手与你身高和体形都非常接近或者只差一些，你对他使用这招是极其地不明智的，因为你必须抱着他的同时要向后玩腰，才能使他的脚离开地面，而你向后弯腰的同时，你的腰部逐渐就成为力的支撑点，这就是力的重心。向后弯腰的时，你的手臂根本起不到力的支撑作用，只能是把他扣住，因为他身体的重量全部已经集中压到了你的腰部。沙鲁对悟饭使用这招，因为他不用弯腰，所以他力的支撑点全集中在肩膀和大腿，这就是“熊抱”的优势，没有这种优势，你是不可能对方使出这招的，当然，不排除你缺乏经验并使用这招的可能性。由前几篇帖子分析得来看，从沙鲁对悟饭使用“熊抱”和假设沙鲁对悟空使用“熊抱”来看，悟饭挣拖的可能性是比悟空小得多的，连你自己也承认了，悟空的条件比悟饭优越，这就说明，条件的优越也是一个人强于另一个人的原因之一。</P>
<P>最后总结一下，悟空强于悟饭、悟饭弱于悟空的原因有：</P>
<P>悟空能跟沙鲁拼个上下，并且在悟饭的眼里，悟空还保留着实力，而且沙鲁自己承认悟空跟当时的自己是不相上下的，而悟饭则达不到悟空对抗沙鲁的那种效果，从这点上，悟空已经强于悟饭；悟饭之所达不到悟空抗击沙鲁的那种效果，其原因之一是因为不认真打，从其心态来看，他再次输给悟空，这就是悟空强于悟饭的所谓的条件之一；悟饭败给沙鲁的另外的原因是因为他在战术安排、头脑反应、临场应变的能力上的不足，从其战斗经验上看，他又输给了悟空，这也是条件；再一次的，由悟空和悟饭对抗沙鲁的情况来看，悟空在速度和力量上是略胜于悟饭一畴的，因为悟空的实体比悟饭大，所以他的力气比悟饭大，力道间接地证明了其速度，速度衬托着力道（详细上边已经分析过），这点上，悟饭又再一次输了；的最后，由一个战士最直接，最直觉的感受、即一个战士对另一个战士的评价来看，在沙鲁眼里，沙鲁看重悟空，他认为悟空跟自己不相上，后来还甚至要求悟空再次上场跟他对垒，而沙鲁开始鄙视悟饭，悟饭劝说他不要打了以后，甚至还抨击悟饭的幼稚，就算悟饭认真，他还是不屑与悟饭战斗，这点上，悟饭又再一次的输给了悟空。由以上总总分析包括前几天的总总分析来看，悟空在各方面的条件都是比悟饭优越的，所以悟空是强于悟饭的。 </P>
<P>个人观点。</P>

<B>以下是引用<I>wsxhwsxh</I>在2004-11-4 17:34:47的发言：</B>

<P>好汗...    你理解和用过“熊抱”的话，就知道“熊抱”是什么意思了...</P>
<P>前面也说过了，任何主观想法都是建立在客观事物的基础之上，龙珠也即是如此，不用化学和物理的道理来解释分析辩论，难道要用用最观的思想来解释辩论？如此一来，我不是可以说，你们说的全都是错的，我认为的才是对的，这样不是更轻松吗？</P>
<P>另外，935楼的分析已经看完. 再次漏洞百出，等俺晚上下班回家 再慢慢回复哈。</P>