[原创]龙珠战力榜（终极版）

wsxhwsxh · 发表于 2004-11-1 17:29


	悟饭在哪个部分认为悟空没他强？

8848 · 发表于 2004-11-1 17:38


	楼上的朋友请你去看我890楼的帖子我有论述。

wsxhwsxh · 发表于 2004-11-1 18:13


	<P>是的，悟饭是自悟道：“为什么大家如此惊讶，虽然确实很厉害，但....”</P><P>但什么？恩？ “但.. 我拥有比这个更强的实力” ？？</P><P> 悟饭那句话的焦点是放在“大家”的身上的，由大家来映衬悟空的强大，悟空这样的实力悟饭见识过，他当然觉得没有什么好惊讶的，</P><P>其实悟饭的意思是，这不是悟空100%的实力，大家为什么那么惊讶..</P><P>悟饭肯定见识过悟空更厉害的时候，所以他后来才说悟空跟沙鲁都没有尽全力，虽然悟空说他已尽全力。</P><P>我认为悟空是感觉到了沙鲁所保留的实力比他保留的实力还要多，所以他觉得打下去是徒劳的，所以才指望悟饭的沉睡力量。</P>

无敌飞龙 · 发表于 2004-11-1 18:18


	<B>以下是引用<I>wsxhwsxh</I>在2004-11-1 15:34:40的发言：</B> <P>汗，关于悟空和天津饭的那次，不好意思.. 是俺理解错误，他们有两次交手，36249473也没说清是哪次。不过俺在前面已经承认了悟饭确实让沙鲁拿出“动真格”的速度，但是，你就得先好好理解沙鲁说要在速度上“动真格”是什么意思。再去仔细看看我阐述的那些吧，因为俺发觉你实在没有理解俺说的那些话就来进行反驳... 不知道你有没有认真看。沙鲁“动真格”的速度能跟悟空不相上下，而悟饭却抵不过沙鲁“动真格”的速度。</P> <P>你前面跟我说悟饭被沙鲁抱住的时候是因为已经受伤，所以他没有力反抗，但你现在又说是因为悟饭不想认真，所以他没有挣拖，前后矛盾啊老兄，悟饭都死到临头了，他还不想认真吗？他就是因为无法挣拖啊.... 。悟空确实是跟沙鲁的“动真格”的实力不相上下，因为沙鲁在跟悟空打斗的过程中说过，悟空跟自己当时是不相上下的，再打下去也没意思。ok，你是不是又想说，沙鲁跟悟空打的时候留有余地？？没错，是留有余地，但他的余地是在悟饭变超2了以后展现出来的，难道你想说沙鲁跟悟饭对打时说要在速度上“动真格”就指的是他没有余地地拿出全部的速度？说不下去了...</P> <P>你还是仔细看我上一个帖子说的那些吧... </P> 如果我没有仔细看你的帖，才不会在这里和你说这些。我没有矛盾，是你自己没有看仔细。他是被抱时受伤的，你以为这个“抱”是一下子吗？他当时是想悟空去救他，而不是反抗，所以我说的是[U]就算[/U]是想也没有办法。沙鲁对悟空是用了真正的速度？他只是说他对自己的速度有自信。请问沙鲁在什么时候说了悟空和自己不相上下？我只记得他说要一点一点让悟空知道他们的实力差距有多大。难道你没有看过沙鲁说要在速度上拿出真功夫吗？

无敌飞龙 · 发表于 2004-11-1 18:23


	<B>以下是引用<I>lmwz1980</I>在2004-11-1 17:00:45的发言：</B> 悟空当时的实力仅比沙鲁略逊一筹而已，沙鲁根本没有玩悟空的资格，而且沙鲁当时也说了悟空和他的实力不相上下，两人在打斗中也都受了伤，这能说沙鲁在玩悟空吗？你知不知道“玩”的意思？难道沙鲁的“玩”就是依次压倒性的战斗？当然是要激烈的战斗才可以，受伤很正常。

无敌飞龙 · 发表于 2004-11-1 18:29


	<B>以下是引用<I>wsxhwsxh</I>在2004-11-1 18:13:37的发言：</B> <P>是的，悟饭是自悟道：“为什么大家如此惊讶，虽然确实很厉害，但....”</P> <P>但什么？恩？ “但.. 我拥有比这个更强的实力” ？？</P> <P> 悟饭那句话的焦点是放在“大家”的身上的，由大家来映衬悟空的强大，悟空这样的实力悟饭见识过，他当然觉得没有什么好惊讶的，</P> <P>其实悟饭的意思是，这不是悟空100%的实力，大家为什么那么惊讶..</P> <P>悟饭肯定见识过悟空更厉害的时候，所以他后来才说悟空跟沙鲁都没有尽全力，虽然悟空说他已尽全力。</P> <P>我认为悟空是感觉到了沙鲁所保留的实力比他保留的实力还要多，所以他觉得打下去是徒劳的，所以才指望悟饭的沉睡力量。</P> 悟空当时拿出全力是一定的，我不认为悟空会随便骗别人，就算是要鼓励悟饭也不大可能。你知道为什么他看到大家惊讶而感到奇怪？是因为他第一次看到这种力量时没有惊讶过。也就是说，他认为在贝吉塔眼中这力量应该算小的，换句话说他自己完全可以办到这样。

lmwz1980 · 发表于 2004-11-1 18:34


	不会吧，既然他要玩悟空，怎么还会被自己弱小的多的可以玩的对手打伤？而且他也没有玩悟空的绝对实力！他的实力只不过是比超赛1的第三阶段略强而已！根本谈不上玩对手！只是比悟空当时的实力略强一点，这在当时两人激烈的战斗中就能看出来！

无敌飞龙 · 发表于 2004-11-1 18:57


	<P>晕~~~~他不是要玩悟空，而是要娱乐自己，要和悟空打激烈点而已。而且他要比悟空强得多的多的多，怎么会只强一点，你该不会看过后忘了吧·····</P>

wsxhwsxh · 发表于 2004-11-1 19:05


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2004-11-1 18:18:53的发言：</B> 如果我没有仔细看你的帖，才不会在这里和你说这些。我没有矛盾，是你自己没有看仔细。他是被抱时受伤的，你以为这个“抱”是一下子吗？他当时是想悟空去救他，而不是反抗，所以我说的是[U]就算[/U]是想也没有办法。沙鲁对悟空是用了真正的速度？他只是说他对自己的速度有自信。请问沙鲁在什么时候说了悟空和自己不相上下？我只记得他说要一点一点让悟空知道他们的实力差距有多大。难道你没有看过沙鲁说要在速度上拿出真功夫吗？被抱时受伤.... 哦，那这种受伤法总得有一个过程吧？一个人被威胁至生命的时候，总是会反抗的吧？在还没受伤的时候不反抗，等到了受伤的时候才反抗？但却又反抗不了了，俺怎么感觉你是想尽办法在硬掰呀..... 他无法反抗就说明他没别人强咯，这还有什么好说的。至于沙鲁说了悟空跟自己不相上下没有，请你再仔细看看动画，或者去看第34卷的第61页。沙鲁说要在速度上拿出真功夫是他在正常状态下的真功夫，他的最终能量是需要进一步释放的。至于其他的，我就不想再说什么了... 你根本就没仔细看嘛。

wsxhwsxh · 发表于 2004-11-1 19:14


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2004-11-1 18:29:26的发言：</B> > 悟空当时拿出全力是一定的，我不认为悟空会随便骗别人，就算是要鼓励悟饭也不大可能。你知道为什么他看到大家惊讶而感到奇怪？是因为他第一次看到这种力量时没有惊讶过。也就是说，他认为在贝吉塔眼中这力量应该算小的，换句话说他自己完全可以办到这样。你如果说的“骗人”是带有贬意性质的话，那当然，悟空不会随便骗人这是肯定的。但悟饭为什么说悟空没有用全力？难道他比悟空自己还了解悟空？显然是悟饭见识或者领教过更厉害的悟空，他才会那么说的，悟饭总不能凭空说话吧？悟空就是意识到再打下去也是徒劳的，因为他跟沙鲁交手这么久了，总能感觉到沙鲁的大概实力了吧，所以他认为在打就算再打下去也是徒劳的，既然徒劳何不放弃，因为他还有别的砝码，那就是悟饭的沉睡力量。就像你说的那样，悟饭了解悟空的实力有多少，悟空一样了解悟饭的实力有多少，悟空从头到尾根本就没有指望过悟饭以那样实力来抗击沙鲁并取得胜利，而是寄望于悟饭沉睡的力量。同样道理，悟饭认为悟空在跟沙鲁打的时候没有尽全力。是的，悟空那样的能量悟饭是可以办得到的，我前面也分析过，同一能量等级未必就是实力相同。哎呀，不说了，都不知道重复多少遍了，你还是没仔细看我说的 [此贴子已经被作者于2004-11-1 19:15:19编辑过]

lmwz1980 · 发表于 2004-11-1 19:21


	我觉得头有点晕，两位大哥，能不能先聊到这里呀，好像有点跑题了！

无敌飞龙 · 发表于 2004-11-1 19:37


	<P>还说我呢，你自己不是一样吗？你还是认为悟空没使用全力啊，悟饭的确认为悟空应该更强的，因为在这之前他也没有看过悟空真正实力，但是他的确使出全力了。还有，悟饭不是单单说悟空的力量不厉害，他不是说连和沙鲁战斗的那种激烈程度也可以办到吗？</P><P>唉~~~~算了，听楼上的吧，擦下汗先~~~~~</P>

超越极限的马甲 · 发表于 2004-11-1 20:07


	<B>以下是引用<I>wsxhwsxh</I>在2004-11-1 2:44:53的发言：</B> . …… …… 悟空在与天津饭的那次，因为两者的力量都旗鼓相当，悟空提高了速度当然就略胜了一筹咯，而且悟空用的是冲击波提高速度，以这样的方式得到的速度明显压倒性地胜过了天津饭的速度，从而才决定了悟空能取得胜利。速度的强弱，是由对方比较所得到的，4星龙的速度高于悟空，但是他的速度仅仅是略胜悟空一些，所以以整体的实力来说，它威胁不到悟空。沙鲁对悟饭，沙鲁正常状态下的全实力只在速度上得到体现，但其攻击力并没有提升，这里你可以说他的实力是提高了，但其总体水平还得不到完全的体现，因为毕竟悟饭是弱的，沙鲁速度提高占了优势也不能说明其用了比对付悟空还要多的速度。我前边也说过了，沙鲁在正常状态下的全部实力就是他跟悟空对打时的实力，因为沙鲁在跟悟空战斗的过程中也清清楚楚地说过，悟空跟他自己的实力不分上下，由他说的这句话可以看出，沙鲁在正常状态下的全部实力，就是跟悟空对打时所使用的实力，而他跟悟饭对打时说要动真格的速度，也就是跟悟空对打所用的速度，因为由悟饭变超2秒杀小沙鲁后、沙鲁暴怒之下显现出真正实力可以看出，沙鲁的最真实的实力是需要进一步的释放的，而不是当时沙鲁在打悟饭时说要“动真格”的那个“真格”，所以沙鲁跟悟空对打时所保留的实力，也就是暴怒时释放的那些。（不知道你看明白没..汗.）再来分析沙鲁对悟饭紧紧搂抱的那段，如果一方对一方使用这种招数，一般被使用方确实是很难挣拖的，因为其手臂的力量已经被完全地控制住，无法施力推开对方，但是，被使用方如果跟使用方的力量旗鼓相当的话，使用方就很难控制得了被使用方，被使用方是可以用双脚抵住对方的身体或大腿，借住对方身体进行力的相对施放，是可以使自己挣拖的，但是就算用此方法，没有足够的力道，或者说力量小于使用者的力量，也是无法挣拖的。我之所以认为悟空可以挣拖是因为悟空有比悟饭大的力气，你别光局限悟空和悟饭同等级，不要忘了，悟空和悟饭是两个不同的实体，虽然他们俩是同一能量等级，但悟空的实体比悟饭的实体大，所以他的力道比悟饭强，这是定论，也是事实。再来看看这边，被沙鲁紧紧勒住了以后，悟饭当时已经没有退路了，他连挣扎的机会都没有，一个死到临头的人难道还不想动真格？或者你想说他因为受伤了，所以他力不从心？那么，他到底是不想动真格呢还是他力不从心呢？？分析一下，如果说到此关头了，假设悟饭还不想动真格，那么，在临场的反应上，在战术的安排上，在心理素质的基础上，他就已经落后了一个大层次，因为他不想挣脱沙鲁，也不懂得如何挣脱沙鲁，那么他在这些方面上显然是失败的（这里顺便说一下，头脑的反应，还有心理素质这些东西，不是能教出来的，完完全全是靠经验堆积出来的，悟空不可能教悟饭这些，他也无法教悟饭这些）。另外，假设如果是他力不从心的话，就已经说明他在整体实力的基础上已经明显地逊色于沙鲁，他为什么力不从心？因为他受伤了，为什么受伤？是因为实力不如沙鲁所以受伤了（废话），那为什么实力不如沙鲁？哦，是因为他之前不认真打，面对一个连爸爸都抵挡不过的敌人，一个将要杀死地球人的敌人，他还不认真打，ok，从这里又再次可以看出，他在思考问题和战术的安排上又是失败的（小孩子始终是小孩子，要不是他的年龄，战斗经验导致其考虑不周到、轻敌、高傲，悟空也不会白白送命）。他只仅仅拥有悟空那样的速度.. 而他在力道，战术，反应，经验上已经不如悟空，仅以速度能代表他比悟空强或者与悟空旗鼓相当么？他还有什么好辩驳的？在悟饭眼中，别人因为悟空所释放的能量而感到惊讶，而他对悟空展示的能量感到不奇怪，就是因为他已经见识过悟空这样的能量，所以他没有理由感到奇怪和惊讶。但是这样能说明什么？说明他跟悟空的实力旗鼓相当，或者说他认为悟空没他强？这只是你认为他那么认为而已吧... 在悟空眼中，悟空从头到尾所寄望的都是悟饭的潜藏力量的爆发，爆发了才可以打败沙鲁。悟空了解悟饭的实力，他知道悟饭到底是不是沙鲁的对手，悟空没有幻想让超1那样的悟饭上去直接打败沙鲁或者能像他一样抗击沙鲁，而希望看到的是，悟饭上去跟沙鲁战斗并遭到沙鲁的打击，刺激出悟饭的沉睡力量，并最终击败沙鲁，这些都是悟空所想的。在沙鲁眼中，悟空是强于悟饭这是没错的，沙鲁不屑悟饭，他没有认为悟饭的实力跟自己不相上下，他也没有认真卖力地在抗击悟饭，但他却能跟悟空卖力认真地较量并且认为悟空确实跟自己是不相上下的，不要忘了，沙鲁的头脑绝对不在短笛和贝吉塔之下。在悟饭刚刚上场展示出能量的时候，沙鲁根本不把悟饭那样的能量放在眼里，就算在悟饭认真以后沙鲁更是几乎在以娱乐打法的方式在刺激悟饭，甚至让悟空再上场跟他较量，沙鲁对待两个对手的这两种不同的心态，都已经摆明了悟空和悟饭的实力。我终于明白你是什么意思了.你的意思是速度上的"真功夫"是比悟饭快,而不是自己的全力.但你是否想过,如果是"真功夫".那就是之前没有使用出来的程度.不然就不可以说是真功夫了.速度是肯定提高了的.如果说这里还有疑问我只能认输了. 你的帖子又提到,要用全力需要爆发力量.但不要忘记,龙珠的速度不是力量所推动的.这是什么意思?我也很难说清楚.但超撒第3阶里就说明了,速度无法用力量来提高.而斯路压抑的是力量,要用全部力量就要把自己所建的屏障突破(屏障是我估计的,如果你觉得不合理可以忽略不算).所以才要爆气.由于力量和速度无关,这屏障也无法阻止速度的提高. 再者,我之前有个错误的地方.我说仅仅是速度提高了这说法是错误的.我上面所说的速度无法用力量推动是发力的过程.但我却忘记了一个非常重要的定理.受力物所受的力是速度+力量.速度提高了,力量自然会提高. 也许你没有和人打架的经验.还不懂"熊抱"的威力.熊抱不单只是用双手锁住对方.还是利用了腰力把对方的双脚离地让其失去受力物而无法用力反击.当然,悟饭可以用气反击.但当"熊抱"的力到达一定程度的时候,会使人呼吸困难,头脑不清晰,四肢无力.以斯路的力量绝对可以做得到的.如果有兴趣可以找人去试试,不过是挺危险的. 你说体形大力量就强我不太同意.力量是和体形没有关系的.例如胖布欧和悟空是同一等级,但悟空超3却能打败比大体型打多的胖布欧.这不会是定理吧````而且悟空可以挣脱开只是你的估计.但从理论上说是没有可能的.(悟空小于等于斯路)我想这会比你自己估计的有力吧. 无可否认,悟饭的战斗经验是有所不足,这是悟饭欠缺的地方.但这并非他输给斯路的根本原因.也不是他开始没有尽力的原因.真正的原因是他根本不喜欢战斗,根本无法和悟空那种好战的人比.子曰:知之者不如好之者,好之者不如乐之者.悟空之前和斯路打根本没有抱着打败对手的心态.只是抱着给悟饭看清楚斯路的实力和享受战斗乐趣的心态.此乃乐之者也.但悟饭却要担负上保护地球的重要责任,悟饭只能做到"知",而不做到"好",跟别说"乐"了.但如果抛开了担负地球的责任,只是纯粹的切磋武功,悟饭绝对不会那么迷惘. 我想可能是我没有讲清楚,我再重新一次,悟饭并不知道悟空的真实水平.悟空在精神时光屋出来后没有用过全力,不然比达他们就不会惊讶于悟空的力量了.但这10天悟空进步的幅度是难以估计的.悟饭怎么可能知道呢?再说,悟饭不惊讶于悟空的力量,而惊讶于大家如此惊讶,这说明了什么?大家觉得惊讶就是大家觉得悟空的力量很强吖.悟饭觉得这是不正常的.为什么?除了说他自己到达这个水平外没有别的理解了.因为悟饭在不知其实力的情况下没有惊讶,甚至惊讶于别人没有这个实力.这难道不能说明悟饭的力量起码能和悟空相提并论吗?我觉得比悟空更强的说法是非常合理的. 到底为什么斯路不想和悟饭打呢?最直接的理由是悟饭不能给斯路乐趣.但悟饭不能给斯路乐趣未必是因为悟饭不强吖.悟饭打架是稳打稳扎的,根本没有什么意外性.重打法来看悟饭打架是没有什么娱乐性的.我想这点在看超2悟饭打斯路的时候就能表现出来.相反,悟空即使力量不及对方,却千方百计地攻击.娱乐性强,斯路想和悟空打也是很正常的.当然,这只是我的猜测罢了.如果悟饭的力量不及悟空这说法就不成立了.可是悟饭的力量不及悟空只是另一种可能性,你又有什么凭证可以证明这个说法是错的,而悟饭力量不及悟空的说法是对的呢?

超越极限的马甲 · 发表于 2004-11-1 20:18


	<B>以下是引用<I>wsxhwsxh</I>在2004-11-1 18:13:37的发言：</B> <P>是的，悟饭是自悟道：“为什么大家如此惊讶，虽然确实很厉害，但....”</P> <P>但什么？恩？ “但.. 我拥有比这个更强的实力” ？？</P> <P> 悟饭那句话的焦点是放在“大家”的身上的，由大家来映衬悟空的强大，悟空这样的实力悟饭见识过，他当然觉得没有什么好惊讶的，</P> <P>其实悟饭的意思是，这不是悟空100%的实力，大家为什么那么惊讶..</P> <P>悟饭肯定见识过悟空更厉害的时候，所以他后来才说悟空跟沙鲁都没有尽全力，虽然悟空说他已尽全力。</P> <P>我认为悟空是感觉到了沙鲁所保留的实力比他保留的实力还要多，所以他觉得打下去是徒劳的，所以才指望悟饭的沉睡力量。</P> 厄```如果悟饭只是对悟空的力量不惊讶这种说法可以成立.但你也许没有留意到.悟饭承认这力量很强大,但觉得大家惊讶不正常.如果是因为悟空还留有余力的话这么说好象十分牵强.试想一下,大家觉得力量强,所以惊讶,但知道悟空还有余力的只有悟饭,那悟饭为什么会惊讶于大家对悟空的力量惊讶呢?(= =很乱,看不懂就算了)悟饭应该是想:当你们看到爸爸的真实力量实会更惊讶的. 悟觉得大家惊讶于悟空的力量不正常是因为悟饭本来以为大家也有这个力量或大家已经能猜测到悟空有这个力量.但大家没有.我觉得这是最合理的解析.还有一点,在之前的帖子我也提到过,悟饭不清楚悟空的真实实力,因为他们10天没有表现过自己的全力,但这10天2人的实力都在不断增长. 而且悟空肯定是尽力了.悟饭觉得悟空没有尽力是他认为自己也可以进步到他自己现在的程度,爸爸应该比他更强.但悟空非但没有比悟饭强,甚至被悟饭超越了.

无敌飞龙 · 发表于 2004-11-1 21:41


	你说的我基本同意，不过好像悟空和悟饭他们这10天一点也没有动过武，力量是不可能提升的。在精神时光屋里时悟饭就没有看过悟空的真正实力，毕竟是练习嘛

超越极限的马甲 · 发表于 2004-11-1 22:52


	<B>以下是引用<I>无敌飞龙</I>在2004-11-1 21:41:56的发言：</B> 你说的我基本同意，不过好像悟空和悟饭他们这10天一点也没有动过武，力量是不可能提升的。在精神时光屋里时悟饭就没有看过悟空的真正实力，毕竟是练习嘛那10天也是修炼的过程,如果没有用就不需要保持超撒的状态了

无敌飞龙 · 发表于 2004-11-2 06:05


	应该进步不会太大吧，他们说这些天是要好好休息的，而且他们把超赛调整到自然形态，这已经不能算是一种修炼。

wsxhwsxh · 发表于 2004-11-2 16:27


	<B>以下是引用<I>超越极限的马甲</I>在2004-11-1 20:07:50的发言：</B> 。我终于明白你是什么意思了.你的意思是速度上的"真功夫"是比悟饭快,而不是自己的全力.但你是否想过,如果是"真功夫".那就是之前没有使用出来的程度.不然就不可以说是真功夫了.速度是肯定提高了的.如果说这里还有疑问我只能认输了. 你的帖子又提到,要用全力需要爆发力量.但不要忘记,龙珠的速度不是力量所推动的.这是什么意思?我也很难说清楚.但超撒第3阶里就说明了,速度无法用力量来提高.而斯路压抑的是力量,要用全部力量就要把自己所建的屏障突破(屏障是我估计的,如果你觉得不合理可以忽略不算).所以才要爆气.由于力量和速度无关,这屏障也无法阻止速度的提高. 再者,我之前有个错误的地方.我说仅仅是速度提高了这说法是错误的.我上面所说的速度无法用力量推动是发力的过程.但我却忘记了一个非常重要的定理.受力物所受的力是速度+力量.速度提高了,力量自然会提高. 也许你没有和人打架的经验.还不懂"熊抱"的威力.熊抱不单只是用双手锁住对方.还是利用了腰力把对方的双脚离地让其失去受力物而无法用力反击.当然,悟饭可以用气反击.但当"熊抱"的力到达一定程度的时候,会使人呼吸困难,头脑不清晰,四肢无力.以斯路的力量绝对可以做得到的.如果有兴趣可以找人去试试,不过是挺危险的. 你说体形大力量就强我不太同意.力量是和体形没有关系的.例如胖布欧和悟空是同一等级,但悟空超3却能打败比大体型打多的胖布欧.这不会是定理吧````而且悟空可以挣脱开只是你的估计.但从理论上说是没有可能的.(悟空小于等于斯路)我想这会比你自己估计的有力吧. 无可否认,悟饭的战斗经验是有所不足,这是悟饭欠缺的地方.但这并非他输给斯路的根本原因.也不是他开始没有尽力的原因.真正的原因是他根本不喜欢战斗,根本无法和悟空那种好战的人比.子曰:知之者不如好之者,好之者不如乐之者.悟空之前和斯路打根本没有抱着打败对手的心态.只是抱着给悟饭看清楚斯路的实力和享受战斗乐趣的心态.此乃乐之者也.但悟饭却要担负上保护地球的重要责任,悟饭只能做到"知",而不做到"好",跟别说"乐"了.但如果抛开了担负地球的责任,只是纯粹的切磋武功,悟饭绝对不会那么迷惘. 我想可能是我没有讲清楚,我再重新一次,悟饭并不知道悟空的真实水平.悟空在精神时光屋出来后没有用过全力,不然比达他们就不会惊讶于悟空的力量了.但这10天悟空进步的幅度是难以估计的.悟饭怎么可能知道呢?再说,悟饭不惊讶于悟空的力量,而惊讶于大家如此惊讶,这说明了什么?大家觉得惊讶就是大家觉得悟空的力量很强吖.悟饭觉得这是不正常的.为什么?除了说他自己到达这个水平外没有别的理解了.因为悟饭在不知其实力的情况下没有惊讶,甚至惊讶于别人没有这个实力.这难道不能说明悟饭的力量起码能和悟空相提并论吗?我觉得比悟空更强的说法是非常合理的. 到底为什么斯路不想和悟饭打呢?最直接的理由是悟饭不能给斯路乐趣.但悟饭不能给斯路乐趣未必是因为悟饭不强吖.悟饭打架是稳打稳扎的,根本没有什么意外性.重打法来看悟饭打架是没有什么娱乐性的.我想这点在看超2悟饭打斯路的时候就能表现出来.相反,悟空即使力量不及对方,却千方百计地攻击.娱乐性强,斯路想和悟空打也是很正常的.当然,这只是我的猜测罢了.如果悟饭的力量不及悟空这说法就不成立了.可是悟饭的力量不及悟空只是另一种可能性,你又有什么凭证可以证明这个说法是错的,而悟饭力量不及悟空的说法是对的呢? 当然有疑问，你表认输，认输我就没对象讨论了。俺喜欢以大体识局，但如果你真的一直就要揪着“真功夫”这个词，我们可以来仔细分析一下。沙鲁起初对付悟饭的实力只是他实力的一部分，后来拿出了全速度，正如你所说，既然是真功夫，那就是之前没有使用出来的程度，也就是刚开始对付悟饭时没有使用出来的速度，而并非指的是跟悟空对打时的“之前”。理由就是他鄙视悟饭，他提高了速度，说要以真功夫的速度应对悟饭，那么，他也就只是在其之前的速度基数上提高了速度值而达到其当时正常状态下最大的速度值。这里又要我重复了，沙鲁在其正常状态下的最高力量值和速度值就是他在跟悟空对垒的时候所用的那些，因为在打斗过程中他已经提到孙悟空跟自己不相上下，证明其正常状态下的全力量应该就是对付孙悟空的力量，而其最终力量是需要进一步释放的，这也由悟饭变超2以后他暴气的场面可以看出。不过经你“受力物所受的力=速度+重力（或者说力量）”那么一提醒，我这才恍然大悟，确实，速度的提高确实也牵扯到力道的提高。我也来纠正一下自己刚刚发现的之前不太正确的观点，沙鲁跟悟空打之后，气力已经消耗许多，吃了仙豆才恢复了气力，沙鲁跟悟饭打之时没有像跟悟空打那样暴气，速度和力量是必须依靠能量来提高的（这个待会分析），所以沙鲁当时刚开始应对悟饭时的总体实力还是在跟悟空对垒那时之下的，因为他跟超1悟饭打的整个过程之中，没有暴过气，就算使出“全速度”也未必就是跟悟空打时所用的速度，但是不要忘记，沙鲁在速度上的提高是因为以那样的速度赶不上悟饭的移动速度，后来提升速度以后，悟饭明显是跟不上动作的，从那部分也看出，悟饭是招架不住的。就算当时沙鲁用的是跟悟空对垒时所用的速度对付悟饭，对比他对付悟空，完全是两种精神状态和效果。下面就来说能量提升速度和力量。你说速度无法用力量来提高，我想请问，速度为何无法用能量来提高？？在龙珠里，速度和力道（或者说力量）如果要提高上新的层次，是需要借住能量来提升的，否则，超2的悟饭为何能以压倒性的速度和力量来战胜沙鲁？而他之前的速度和力量根本不如沙鲁，难道是他的实体发生了变化？没有，他的实体没有发生任何变化（有关于实体，接下来再仔细研究），所以，悟饭是借住超2的能量来提升自己的力量和速度的。举个例子，悟饭对着一台类似于天下武道会那样的力量测试机测试自己的力量，他在正常状态下使出全力攻击测力机，所得出的数值是1公斤，然后他变成超1，在超1的状态下使出全力攻击测力机，所得出的数值是10公斤，那么，前后多出的那个9公斤，不是因为悟饭这个实体的力气增加了，悟饭的1公斤的力气没有任何改变，测力机10公斤正是悟饭借住了其超1的能量使自己在力量上有所提高、最终得出10公斤的数值。速度的提高也是这个道理，沙鲁在其正常状态下的全速度值假设是1，那么，刚开始对垒悟饭的时候使出的速度值就是比1低得多的数值，而其进一步释放能量的时候，其力量和速度也就会被当时的能量所推动，并且提升，以达到总体实力的提升。沙鲁在对垒悟饭的时候说要提升速度，他的意思毫无疑问是他要使用比刚才那些速度还要快的速度，在这里，他没有提升能量，所以他速度的提升，估计是达不到他暴气时即跟悟空对垒时的速度的。超1第3阶段的道理也是如此，并非你说的速度无法用力量提高，第三阶的能量大副提高，其力量和速度也会被推动，达到了力量值和速度值的提升，其力量值和速度值是比全功率高的，但由于受其体形的影响，他的速度才会大有减缓。打个比方，全功率的绝对力量值是5，绝对速度值是5，他表现出来的力量和速度也都是5。而第三阶的绝对力量值是8，绝对速度值也是8，但这个数值为8的速度，只是其绝对速度值，如果加进其体形因素的影响，这个数值8由于受到巨大体形和重量的拖累，他表现出来的也只能是4或者3，毫无疑问，就比全功率的速度低了。由此看来，速度和力量的提高是必须借住能量的提升的，我前边说悟饭的力道不如悟空大，就是因为他两是处在同一等量等级下，而且悟空这个实体比悟饭大，一个成年人，一个为小孩子，客观地说来，悟空是比悟饭力气大的，这难道不是定理么？超3之所以能打败比他体形还要大的胖步欧，是因为悟空拥有超3的能量，所以他的力道也随之的提升，就是这个道理，这下你该明白了吧？来说“熊抱”，如果你真的对别人使用过“熊抱”，那么，你一定是比别人有绝对的身高和体形，不过这个我就不清楚你的情况了。在一般的打架中，如果你没有以上条件，你是不可能对你的对手实施“熊抱”的，因为你没有绝对的优势，使用起来非常吃力且不讨好，条件不允许如果还用这种方式攻击别人的话，显然是思考不周到且战斗经验的不足所导致的。在通常情况下，“熊抱”是无法对一个体形跟自己相差无几，或者只差一点的对手使用的。因为，“熊抱”是利用手臂的力量和自己的胸部形成一个“压力圈”，对对方进行身体的施压，并且，利用身高的优势和腰部的力量把对手举起使对手时去重心，无法反击。如果你的对手体形和身高比你小得多，你即可以对对方式使用“熊抱”，如果对方的体形和个子与你相差无几或者他比你只差一些，就代表着你的“压力圈”很大，且你腰部承载的力量也很大，对方的体形和个子越大，你使用的力气就必须越大，就对你越不利。沙鲁是不太可能对悟空使出这招的，因为两个人力量旗鼓相当，就算他对悟空使用这招，很难不被悟空挣拖。“雄抱”这种攻击招式如果没有压倒性的条件，是很容易被别人挣拖的，而对悟饭却行，因为沙鲁对悟饭明显有着身高和体形还有力量上的优势，所以他才对着悟饭使出这个招数，效果就是，悟饭没有一点还手的余地。这个招数使人达到无法呼吸、缺氧导致四肢无力是需要一个过程的，过程越靠后，反抗的人由于身体受到了越来越大的压力，本能地就会反抗地越来越厉害，因此消耗的氧气是越来越大，但由于其缺氧的原因，反抗人会越来越无力挣扎。有经验皆聪明者一般都会在被“熊抱”之的前期采取应急措施，那就是上下身收拢，双脚朝着别人的大腿或小腿用力向外蹬，人体伸缩的力量是人体重量的2倍以上，如果对方条件跟你相差不远但对你使用“熊抱”的话，使用以上方法是可以挣拖的。悟饭他显然没有这种经验，外加沙鲁的以压倒性的条件对他实施这招，他自己是不会挣拖且无力挣拖的，如果不是沙鲁放了其必呜呼矣。由以上分析可以间接地看出，无论在经验上，反应能力上，力道上他都是不如悟空的。悟饭之所以不胜沙鲁，除实力这种客观因素之外，还代表着他战斗经验相对地缺乏，战斗经验承载着其临场的应变能力，头脑的随机反应能力，还有战术的安排能力。这种情况也是绝对存在的，他各方面不如爸爸这是事实。那10天，他们只是以超塞的状态生活着，以更加适应自身的能量承载力，根本没有在做大幅度运动，所以并不会有太大的提高。你背着10公斤的重物生活一天，我背着10公斤的重物做一天的田径运动，第2天来比较，咱们简直是两马子事。仅仅10天以超赛的形态生活着，没有做激烈运动，那点的提高对他们一年的修炼来说只能说是微不足道的，你大可以忽略不计。悟饭了解悟空的实力，就像悟空了解悟饭的实力一样，悟空暴气时悟饭没惊讶，因为他见过悟空的这样实力，并且他能达到悟空这等实力，但是（这里又要我重复，头晕''），同等能量级就未必是实力相同，前面不知说过多少遍了，然后再经过我们讨论的好几个帖子这一系列下来的分析，所以，我认为，悟饭虽跟悟空同等能量阶，但如果细分的话，悟饭还是没有悟空强的。另外，悟空不是在向沙鲁认输以后就指望悟饭的沉睡力量了，他是从父子俩从时光屋内到出来以后，他就一直寄望于悟饭的沉睡力量，可见悟空对悟饭是多么的了解，其次见悟空在这方面是多么的老道，他能在跟一个人叫手不久之后摸透一个人的底细，他甚至在没跟沙鲁交手前就知道了沙鲁的大概实力，觉得自己没有什么战胜沙鲁的把握，所以他开始上场跟沙鲁对战的时候抱着如你说的乐之者也的心态，他没有希望自己能打败沙鲁，上场战斗只是为了战斗给悟饭看，看清沙鲁的招式和打斗方式，以便悟饭更加容易应付沙鲁。可见悟空是多么的老道，悟空可没有认为超1的悟饭能像他一样抗击沙鲁，他只寄望于悟饭上场战斗，被打击的话才能引导出其强尽的沉睡力量。如果悟空不自做主张让自己第一个上场，你想想，在悟空眼里，悟饭第一个上的话会如何...？总总原因已经说明了悟空优越于悟饭。最后再强调一番，在沙鲁眼里，作者就意图让我们看清事实，从表面上看，沙鲁看重悟空、沙鲁不屑悟饭；沙鲁对付悟饭比对付悟空还要轻松；悟空对付沙鲁比悟饭对付沙鲁的情况要乐观。这些都是表面的，大局的东西，细致的我上面包括前面几贴也分析过不少了。不仅仅是悟饭认为悟空没有用全力战斗，沙鲁的大概意思也跟悟饭是一样的，因为沙鲁既然再前边已经跟悟空交过手，情况是悟空稍逊色于沙鲁，但沙鲁还是希望悟空再次上场跟他对垒，这已经说明了很多问题，虽然不能说明悟饭不强，但在沙鲁眼里，悟饭是没有战斗价值的，悟饭没有战斗价值的原因包括如你所说其不认真战斗，战术千篇一律等众多因素，沙鲁不屑悟饭，欣赏悟空，这个观点这就已经决定了一切，概括了我对这个话题的所有观点。累

无敌飞龙 · 发表于 2004-11-2 17:07


	<P>沙鲁对悟饭和对悟空的心态是完全不一样的。“不屑”的意思是看不起，但是沙鲁没有对悟饭看不起，他只是要和想打的人打，悟空是一个好对手，这并不表示他非常非常厉害，这只能说明悟空在拥有沙鲁认可可以和他打的实力的基础上加一个条件，就是想打。悟饭的力量和悟空同样强大，但是他却不想打，所以比较起来沙鲁想和悟空打。还有“熊抱”，你认为悟空可以挣脱只是建立在你认为悟空比悟饭强的观点上，而且你说体形方面也是多余的，因为当时的悟空和悟饭的体形差得不远，但是沙鲁的体形却比他们两个大多了。再说了，以他们的力量来说，体形所能影响的因素小得可以了。</P><P>你认为悟空上场是为了让悟饭看清楚吗？这只是在动画里比克的猜测，况且悟空也没有认可。按照你说的，悟空相信悟饭超2的力量，那么他根本没有让悟饭看清楚的需要。</P><P>你的其他问题也太主观了。比如说你认为悟空和沙鲁打时沙鲁用的是正常情况下全部实力，而所谓的根据就是什么他说的不相上下，但是这也只是他说在当时所使出的力量前提下。</P><P>还有，沙鲁吃了仙豆后的第一件事是什么，这不是爆气是什么？</P><P>其他的观点，比如说悟饭经验没有悟空多之类的我没有什么意见。</P>

lmwz1980 · 发表于 2004-11-2 18:19


	算了，我也不说什么了，只是有一个提议，能不能重开一个贴呀！

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