布罗利能打败贝吉特吗

本帖最后由 不LOLI 于 2012-1-23 14:25 编辑


漫画资料是由作者的意思出版的，鸟山明当然有权对自己的作品做出解释。龙珠Z又不是鸟山明的作品，不要混为一谈。鸟山明对动画的参与之少仪迷桑有说过，这里不赘述。

常态悟空战斗力8000贝吉塔有提过，贝吉塔战斗力18000多多利亚有提过，这些都是漫画中已经给出答案的东西，根本不需要看资料才能得知。在你看来居然是用资料自圆其说，有没有看过龙珠Z的问题你可不配问。

“卡卡罗特几乎马上处了界王拳状态时才想到，对付纳帕还不需要使用界王拳，如果单单能提气到8000他会说还不需要使用界王拳这句话？”

这句话属于意淫，照此说来悟空弱智到连气都不会感知，提气以后才发现自己比那巴强不需要界王拳？这句话是否等于说悟空如果不提气就无法比较自己和对手的强弱了？另外常态悟空战斗力8000是大7里写的，我是否可以把你的话理解成你认为自己比大7要权威？那真是不服不行了。和你想法不符的话真是出资料的没下限了。

那巴战斗力4000是最低数字，类似于悟空的5000，极值要高于4000。常识性问题搞不清楚还敢放狠话？夹起尾巴做人不是不好。
http://bbs.dragonballcn.com/forum.php?mod=viewthread&tid=48253

那巴可以和悟空过招的依据是贝吉塔在了解悟空8000后仍然得出的结论“冷静还是可以应付的”，而那巴的实力作为上司贝吉塔不可能不知道。所以不符合你意，是不是该骂老鸟没下限了？

对波除了看对波的人的实力高低以外还要看招式的加成，你以为战斗力高的一方就必胜？如果让打拉蒂兹时的悟空用龟派气功和比克的魔贯光杀炮对抗一样会输，尽管悟空的战斗力要稍强。那么你有证据说贝吉塔的冲天炮和龟派气功的加成一样？没有的话请闭上你的嘴。

悟空用20倍界王拳后使用的时候战斗力都是6000万，只有在使用完以后悟饭才说气开始减弱。所以界王拳的负担会拖累使用时的战斗力纯属无稽之谈。你脑补无效。

本帖最后由 二次元の忆 于 2012-1-23 18:18 编辑

”悟空战斗力8000贝吉塔提过“ 哥笑了 贝吉塔提的是指卡卡罗特几乎处于界王拳的状态 也就是在卡卡罗特说完那句：对付纳帕还不需要界王拳 之后 何况贝吉塔说的是已经在8000以上，你说这是常态数值，结果资料写的是8000，而贝吉塔称8000以上，恰恰相反。这是证明卡卡罗特几乎达到界王拳的状态的。

”照此说来悟空弱智到连气都不会感知，提气以后才发现自己比那巴强不需要界王拳？这句话是否等于说悟空如果不提气就无法比较自己和对手的强弱了？“
这句话有点牛头不对马嘴的感觉，卡卡罗特就因为能感到自己的气虽未真正处于界王拳但已经远强于纳帕 所以停止了界王拳。如何又扯出 悟空不会感知气，不要把你错误的意淫理解加于我。谢谢合作。

”那巴战斗力4000是最低数字，类似于悟空的5000，极值要高于4000“--- 笑死人了，现在有提到什么极限值高于4000，那大全上为何纳帕写4000，卡卡罗特不写5000？退步说姑且按照你的213逻辑，那么24000对贝吉特18000 我完全可以说贝吉塔高于18000 那么不被24000秒杀完全符合[1/3差距才会被秒杀]的说法  到头来你用自己的证据证明了我的观点：当时贝吉塔确实没有主角光环。 自打嘴巴你很是在行。其实关于此时贝吉塔无主角光环无需证明，贝吉塔在弗利萨篇只是一个反叛，又非主角，必然没有主角光环，不知道你证明了半天在证明什么东西？

我不认为比大全权威，但你无力的辩解最后用自己的证据来证明我的观点，只可惜你连提出疑问的勇气都没，夹着尾巴做人确实适合你。

”如果让打拉蒂兹时的悟空用龟派气功和比克的魔贯光杀炮对抗一样会输，尽管悟空的战斗力要稍强。那么你有证据说贝吉塔的冲天炮和龟派气功的加成一样？“

如果什么的 都是你的意淫而已，当时悟空的龟派气功和比克的魔贯光杀炮没对过波，我不知道也不想知道，你自己的”如果“ 需要你去证明，而非让我来证明 懂？

20倍界王拳时 卡卡罗特只是担心自己的身体能否承受？而事实证明他的身体能够承受20倍界王拳，相反3倍界王拳的时候，他的身体已经变形。不要混为一谈。莫非你认为一个身体重伤状态的3倍界王拳跟身体玩好的3倍界王拳的战斗力是等同的？

本帖最后由 二次元の忆 于 2012-1-23 16:06 编辑

你认为看特征是最好的方法，那是你的认为。
纵观全部 贝吉塔也没有如悟空父子一般日常长时间保持自然超过。

所以没有绝对证据说贝吉塔有无，那么也无讨论的必要。

至于你说的N分之1，我没说过贝吉特无法做到这一些，但是并非如你想象的一般可以无限压制到N分之1. 而贝吉特爆气甚至出现闪电，所以我认为他对饭布欧之时只是没认真打，相反恰恰提过气，如果你认为爆气也是压制的手法 那确实没什么好说的

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原著9成以上非自然超都有氣，只有自然超才長時間沒有氣，由此得出，憑有沒氣去判斷是否自然超，是一個可靠方法，
正如原著中，悟空等人變身時，頭髮會由黑色變成金色，只有非超賽狀態才會有黑髮，由此得出，憑髮色判斷是一個可靠方法。
這是一個基本的邏輯判斷。我不認同單純是「我認為」。

爆氣理解為提升，但跟貝吉特使用了N分之1沒有矛盾。假設貝吉特最初出來的狀態只有10，而他的極限是1萬，那麼他由10開始爆氣提升至500。所以爆氣提升跟使用了N之分一沒有矛盾。我不不知你為什麼不認同。
尤其看到你最後幾句，我愈來愈不明白你的觀點。
你認同貝吉特可以控制氣至N之分1，那麼原著中貝吉特用了N分之1去跟布歐打，有什麼問題?
你認為他可以做到，卻要堅持他沒有這樣做??

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看来你没有理解我的意思。
Z战士都能控制气 所谓压制气的大小。N之分1中的N为控制程度关键在于此。你认为的N可以无限，而我认为不然。

通过当初悟饭想烤肉直接把肉变成灰 可以看出控制气也是一种逐渐掌握的技巧，随之修行控制力会越好，但不可能是可以无限压制。

假设悟空控制力是亿万分之一倍的力量  贝吉塔能否自然超暂且不论，姑且认为贝吉特拥有了悟空的控制力也就能控制亿万分之一倍的程度。但如果参照相乘论，贝吉特底数本身过大，这个力量也足以秒杀布欧。这就如同你要跟一个蚂蚁握手劲，你不可能把力量控制到跟蚂蚁持平的程度。 所以我对相乘轮表示不确定性。再者 爆气出现闪电我更倾向释放了一些气。

悟空等人能夠把氣由0至極限隨意控制，相信不需要我舉出證據證明吧。直至布歐篇，在巴比迪太空船外時，他們一樣有能力把氣降至0隱藏起來。從來沒有因為自身能量過大，而不能壓得太低的情況。

我們討論的不是漫畫嗎?你拿動畫中的情節有什麼意義?

拿現實做例子沒有意義。悟空等人能夠把力量控制至億萬分之一，現實中我們不能做到這樣。我們做不到=貝吉特做不到?

本帖最后由 不LOLI 于 2012-1-23 20:43 编辑


对付那巴不需要用界王拳。和8000是否是悟空常态的全力有什么关系？贝吉塔说8000以上和资料里写8000不矛盾，超过8000的话如果是十位数都会说出来，比如悟饭的1083。没刻意提的话就说明在8010以下，这么小的差距已经可以忽略不计，所以资料里省略为8000没什么问题。

原著中悟空从5000提到8000只是普通的提气，类似于贝吉塔、悟饭和克林在那美克星把气放开，这里哪里有快使用界王拳的迹象？拿不出证据就是空口说白话。再者如果常态悟空的战斗力是5000，使用界王拳是按常态的战斗去计算，那么就代表悟空使用三倍界王拳后战斗力只有15000，低于贝吉塔。所以此说矛盾。

根据你60楼的话”卡卡罗特几乎马上处了界王拳状态时才想到，对付纳帕还不需要使用界王拳。“这不是搞笑？即使不提气，悟空当时的战斗力已经有5000，高于那巴的4000。除非悟空丧失了感知气的能力，否则直接比较下自己的气和对手的气就知道比对手强。而你说悟空还需要提气后才能想到不需要使用界王拳这不是让悟空弱智化了是什么？

那巴的极值要高于4000是根据剧情的推断，聚气以后的那巴可以和战斗力8000的悟空过招，如果极值只有4000的话局势显然会一面倒。超二悟饭比完全体沙鲁强了不到两倍就能把对手虐得无还手之力。相反，你否认那巴的极值超越了4000，难道认为那巴仅凭4000的战斗力就可以和8000的悟空过招了？

那巴的极值高于4000是根据剧情推出，贝吉塔战斗力高于18000是毫无根据的说法，再加上多多利亚说过贝吉塔的战斗力只有18000，他不可能不知道贝吉塔的极值。一者有理据一者没理据，我不觉得两种说法有可比性。

以上已经论证悟空使用三倍界王拳的战斗力是24000，贝吉塔的战斗力是18000。差距和贝吉塔秒杀丘夷时一样，但是悟空使用三倍界王拳没有把贝吉塔秒杀，相反说其很顽强，这不就说明勇气会影响战况？那么因为胆怯的情况就说差1/3可以秒杀对手不是片面的说法？

是谁先说贝吉塔没被秒杀是因为主角光环的参考22楼，是谁又突然说贝吉塔被杀是因为缺乏主角光环参考37楼。之前说有主角光环，之后又说没主角光环。自打嘴巴还打出优越感了？

后面一句懒得吐槽，大7里提到常态悟空的战斗力是8000，在你看来常态悟空的战斗力只有5000。不是形成矛盾了？如果资料比你权威，你可以承认自己的话是意淫？反之不就是间接认为自己比资料权威？目前为止是谁在戏弄谁观众可看在眼里，貌似这贴被大家反驳的由始至终都是你，与其说是讨论，其实就是几个大人给小孩喂饭一样，还得把话碾碎了你才可以吸收。硬要把黑的说成白的还沾沾自喜也的确要有些功力。

你理解不了不代表我的话就是意淫，悟空使用龟派气功的战斗力是924，比克用魔贯光杀炮的战斗力是1330，孰强孰弱显而易见。没有对过波就代表结果不可预测了？再延伸一下没有打过结果就不可预测了？那沙鲁和弗利萨没打过，你可以跟弗利萨拜把子了。

”而事实证明他的身体能够承受20倍界王拳”何以见得？既然悟空担心身体承认不了不就说明超负荷了？难不成你认为自己比悟空更了解他的身体？用完十倍界王拳以后只是昙花一现，持续的时间远没有三倍界王拳长。更重要的时在实力悬殊的情况下，明明悟空能够承受更高倍数的界王拳，有必要到万不得已时才用？能开二档的话又必要开一档吗？”悟空使用三倍界王拳时变形了“我不记得哪幕有。

悟空刚到那美克星时最多可以使用的倍数是十倍，虽然经历过濒死复活但只不过是气增强，但没证据表明承受力也增强了。而界王拳需要视乎身体承受能力。再加上天津饭也说过悟空最高能使用十倍界王拳。换句话说二十倍界王拳已经超出悟空的能力之外。但是即便这种情况下在使用时也没丝毫受到影响，而是使用完后才减弱。二十倍界王拳超出十倍界王拳多少，三倍界王拳超出二倍界王拳多少，前者超出那么多倍数发挥都没有影响，那么你有底气说三倍界王拳会使战斗力缩水？另外大7写悟空使用四倍界王拳的战斗力是32000，根据你的意淫应该要低于这个数字才对。大7和你谁比较权威，心知肚明。

他连动画和漫画都区分不清，他说悟空刚变超赛到说”我怒了“没有气焰，其实在漫画里，那两页没有一个镜头没有气焰。

本帖最后由 二次元の忆 于 2012-1-23 21:53 编辑

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笑死我了。。8000以上就是8010以内 你真是有才。。这世上的逻辑原来都是你定的？
“原著中悟空从5000提到8000只是普通的提气，类似于贝吉塔、悟饭和克林在那美克星把气放开，这里哪里有快使用界王拳的迹象？”
-----对于选择性失明的人 当然无视证据了，卡卡罗特将进入界王拳之极忽然想到对付纳帕还不需要界王拳是 已经是快要使用界王拳的迹象，这些东西都不算证据 只有你的意淫 “如果龟派气功跟魔贯对波之类”是证据？ 真是可笑

“再者如果常态悟空的战斗力是5000” ”大7里提到常态悟空的战斗力是8000，在你看来常态悟空的战斗力只有5000“
-------老毛病又犯了 不要把你的意淫算在我头上
我什么时候提过悟空常态战斗力是5000？ 5000-8000之间有何不可？  


“悟空当时的战斗力已经有5000，高于那巴的4000。除非悟空丧失了感知气的能力，否则直接比较下自己的气和对手的气就知道比对手强”
这你应该问作者为什么画成 卡卡罗特上来就爆气 事实是当提气之后才发现：对付纳帕还不需要界王拳而没有什么你所谓的上手感觉气的大小。


”悟空使用三倍界王拳的战斗力是24000，贝吉塔的战斗力是18000。差距和贝吉塔秒杀丘夷时一样，但是悟空使用三倍界王拳没有把贝吉塔秒杀，相反说其很顽强，这不就说明勇气会影响战况？那么因为胆怯的情况就说差1/3可以秒杀对手不是片面的说法？“
选择性失明的人果然无药可救？ 单单问你一个问题：你认为一个身体受伤状态的3倍界王拳跟身体完好的3倍界王拳的战斗力是等同的？你凭什么断言卡卡罗特在重伤情况下还能达到巅峰值24000？ 如果你所谓的受伤状态3倍界王拳也能24000战斗力，如何解释2人对波可以持平？莫非你说这是贝吉塔勇气可嘉影响了对波？？笑  这问题之前已经问了2次，果断被无视了，这次莫非继续被无视？


”大7写悟空使用四倍界王拳的战斗力是32000“---同上面 你先解释了上面的问题，该问题同理。


”既然悟空担心身体承认不了不就说明超负荷了？“ 请问你有常识么？ 你担心你马上就要死了所以等于你确实要死了？所以你担心一下就死了？ 为什么saiyangoku  可以辩论的头头是道 可令人信服，而你的却是狗屁不通？


”悟空刚到那美克星时最多可以使用的倍数是十倍，虽然经历过濒死复活但只不过是气增强，但没证据表明承受力也增强了。“
---原来你认为实力变强但承受力不能增加...看到这句话让我丧失了对你兴趣。

自作聪明 我讲的是金色上串的气

本帖最后由 不LOLI 于 2012-1-24 00:14 编辑


根据前面的1083、1220、981可知如果是十位有数都会精确，那么如果是八千几百，八千零几十或者八千零十几都会说出具体数字，而不是省略成8000，那么自然是8010以下，除非是只超过个位数，否则没有省略的理由。资料里把“以上”“接近”“左右”省略了零头的情况不是一次两次了。不服大可以问问其他人我的想法是否天方夜谭，少拿无知当无敌。

为了方便，颠倒下回答的顺序。
“这你应该问作者为什么画成 卡卡罗特上来就爆气 事实是当提气之后才发现：对付纳帕还不需要界王拳而没有什么你所谓的上手感觉气的大小。”
悟空提气以后的话是“别担心，我还不会用界王拳对付你”，这里哪里表现了是爆气后才发现对付那巴不需要界王拳？那么姑且分两种情况：
1.爆气以后才发现自己不用界王拳就能对付那巴
2.一早就知道不需要使用界王拳，在爆气以后说出。

先看第一种，只要悟空感知气的能力还正常，就应该知道自己的战斗力比那巴要高，根本不需要用界王拳。按照你的想法，悟空一定要爆气以后才恍然大悟自己原来不用界王拳就可以对付那巴，显然不妥。除非你认为悟空脑残到连气的比较都不会，连4000低于自身实力都看不出来。是否存在这个可能心知肚明。相反，第二种完全可以把剧情解释得通，那么我不知道你为什么偏要选第一种别扭的理解也不选第二种合情合理的解释。请说明原因，而不是为了反驳而反驳。

“对于选择性失明的人 当然无视证据了，卡卡罗特将进入界王拳之极忽然想到对付纳帕还不需要界王拳是 已经是快要使用界王拳的迹象，这些东西都不算证据 只有你的意淫 “如果龟派气功跟魔贯对波之类”是证据？ 真是可笑 ”
通过前面的推论已经证实悟空一早就知道不需要使用界王拳，你所谓的将进入界王拳才忽然想到对付那巴属于脑补。漫画里悟空只是很普通的提气，和那美克星上的贝吉塔、悟饭、克林等人放开气是一回事。什么时候“已经是快要使用界王拳的迹象”？难不成在你眼里提个气就代表要使用界王拳了？如果你想说动画原创的话就免谈，我们只谈漫画。龟派气功跟魔贯虽然没有正面对波过，但是看两招的战斗力结果已经不辩自明。除非你不认同龙珠中以强胜弱的定律。

“老毛病又犯了 不要把你的意淫算在我头上
我什么时候提过悟空常态战斗力是5000？ 5000-8000之间有何不可？”
那好，这点是我给你赔礼道歉。那我换种方式问你，对大7提到常态悟空战斗力是8000你认同吗？如果认同那就没问题了。

“大7写悟空使用四倍界王拳的战斗力是32000“---同上面 你先解释了上面的问题，该问题同理。”
既然资料里说悟空使用四倍界王拳的战斗是32000，那就可以当作事实看，不需要再做过多的解释。

“选择性失明的人果然无药可救？ 单单问你一个问题：你认为一个身体受伤状态的3倍界王拳跟身体完好的3倍界王拳的战斗力是等同的？你凭什么断言卡卡罗特在重伤情况下还能达到巅峰值24000？ 如果你所谓的受伤状态3倍界王拳也能24000战斗力，如何解释2人对波可以持平？莫非你说这是贝吉塔勇气可嘉影响了对波？？笑  这问题之前已经问了2次，果断被无视了，这次莫非继续被无视？”
同上。资料里把身体受重伤的悟空使用四倍界王拳的战斗力仍然写为32000，那么使用三倍界王拳的战斗力仍然是24000有什么问题？你觉得自己的推测和资料比很有意义？两人对波使用的是不同的招式，加成也不一定相同。我也问过你两招加成一样的证据，被你无视多久了？24000的悟空和18000的贝吉塔僵持不下，说明冲天炮的加成比龟派气功的加成更大。没有什么问题。除非你能找出冲天炮加成和龟派气功一样或者更小的证据。

“请问你有常识么？ 你担心你马上就要死了所以等于你确实要死了？所以你担心一下就死了？”
如果悟空使用二十倍界王拳是类似于十倍界王拳那样在能力范围，完全不会存在像使用三倍界王拳怕承受不了的顾虑。我觉得用来说明二十倍界王拳超负荷没什么问题。再者天津饭说悟空最高可以使用十倍界王拳，以及悟空不到万不得已都没有使用都可以看出悟空承受不了二十倍界王拳。除非你认为作者让天津饭特地强调，充其量是为了误导读者。在赛亚人篇时悟空最高可使用两倍界王拳，使用三倍界王拳就承受不住了。更何况现在最高只能使用十倍界王拳，使用的却是二十倍界王拳。

承受力是否会变强和战斗力增强没有什么关系。以现实生活做类比，战斗力就像跑步速度增快，界王拳是使气爆发，类似于跑步中加速，而承受力是耐力，跑步速度变快耐力就会增强吗？如果悟空变强就会使承受力增加的话为什么在飞船上刻意做肉体强度的锻炼？还是那句话，不要把无知当无敌。
saiyangoku的辩论自然在我之上，但是“我的话狗屁不通”不要光用嘴说，要学会用实际行动证明。

本帖最后由 不LOLI 于 2012-1-24 00:43 编辑


39楼只说没金色气，有加上串这个特征？少自作聪明。
即便如你所愿，漫画里的气都没有上色且没上串，动画里的气是金色上串。一样不符。你把动画和漫画混为一谈已经不是一次两次的事了，此贴笑料甚多，堪称经典。

回复 Mikkee 的帖子

龙珠为老鸟首创，最有发言权的当然是他。平行世界等人物本来与原著没有可比性，但某些人硬喜欢拿原著人物比较，那么也只能插入原著去比了。那么当然应以龙珠首创人鸟山明意愿为为首。我这样有做错么？

回复 不吹不黑 的帖子

明顯錯了，說過你一次還是死性不改。

他有發言權，但只局限于他的作品。鳥山明明確表示GT純粹平行世界，人家都不想去幹涉，你又在裝鳥山明發言了？


你知道無可比性又在代表鳥山明說話？和某些人物比較一定要遵守鳥山明的意願？

舉個例子：我和你比較=代入你自己的意願（假設你的意願是你比我厲害）=不用做任何比較，直接代入意願，所以直接得出結論：不吹不黑大于Mikkee？你的邏輯可真好玩。

回复 Mikkee 的帖子

既然要分析，当然要代入原著，因为原著才有明确的设定，就像有些人说布罗利能打败贝吉特那样，他们不带入原著的话能说这种话？我顺水推舟按照他们的前提来分析，这叫死性不改？我可有些不明白，龙论把布罗利代入原著的人可不止我一个，你干嘛就说我一个错了？大蛇也把布罗利带入原著，你干嘛不说他错？
可看出你这人对事不对人，大蛇代入就是对，就叫厉害，我代入就是错的，现在是你的逻辑比较神还是我的逻辑比较神？你对人不对事可已经不是第一次，之前不loli也因你这样而跟你争论过。
我可不想把个人恩怨代入龙论，如果你硬要继续钻这种牛角尖的话，你可以在逻辑吧呼唤我，我奉陪到底

回复 不吹不黑 的帖子

你以為我這麽有空在邏輯吧陪你玩？代入分析本來就是不正確，這點即使你是玉皇大帝也無法否認。本來就不確定的實力，卻強硬帶入原著，只是無視了不確定因素，這是不正確也是不全面。
我沒因為你是小鳥就不爽你，只不過我見到你誤導別人我看不過眼罷了。

順便多說一下：你說某人也是這樣做啊（你舉的例子是大蛇以及龍論某人），不過我實在地告訴你，拿這些人當做是正確的証明就已經是一個錯誤。我和你說過很多次，麻煩你自己想一下什麽叫訴諸公眾

同为超级赛亚人贝吉塔，孙悟空再加特南克斯居然打不过一个布罗利为何，不至于吧。