沙鲁游戏时期的FP悟空强还是FP悟饭强？

本帖最后由 viny 于 2011-12-12 00:09 编辑


何止弗利萨，人造人也没有。

现在在说超赛。
哦对是我的失误，忘加了这个前提。
当然你有兴趣去再复习遍漫画，你还会惊喜的发现弗利萨直到最后把自己切成2半，都没有你期望的爆”气“
唯一有过光球裹身的是攻击技能。
你不会觉得超赛的火焰也能烫人吧？

本帖最后由 viny 于 2011-12-12 00:41 编辑

我倒是想请你正面回答，孙悟空哪个圆形对话框里说了超越自己了？用你的话说，沙鲁的 不是虚张声势 是对孙悟空说了的话的反应。
原著也是”孙悟空所说，blablablabla“，这期间孙悟空的说话就那么几个对话框，你慢慢找。


这段时间还真没顾得上仔细看你一直抱着的这个”证据“，白费半天口舌，翻漫画考察了一遍，发现原来是你替悟空说的？

当然悟饭的实力超越悟空在沙鲁之上是事实。
但是现在讨论的也正是非超2的悟饭是否超越悟空。

你用后面超2超越悟空的事实套在FB的爆气后。
你似乎用你应该证明的东西却当成既定事实来做为证据。晕喔~~

何止弗利萨，人造人也没有。

现在在说超赛。
哦对是我的失误，忘加了这个前提。
当然你有兴趣去再复习遍漫画，你还会惊喜的发现弗利萨直到最后把自己切成2半，都没有你期望的爆”气“
唯一有过光球裹身的是攻击技能。
你不会觉得超赛的火焰也能烫人吧？

证据的话底下那行字还不够充分么。。至于原因就是后来悟空问悟饭那几句话。。哪来这么多好争的。。

本帖最后由 仪迷 于 2011-12-12 10:03 编辑

LSS大概是认为悟饭从“马马虎虎”那句开始就考虑了自己的愤怒，尽管悟饭是开战后才说逐渐明白过来~
标题是以作者或悟空角度来写所以不能排除超2…
还需要LS确认一下3L图上第3行潜力那句的准确翻译。


明白了,我的确忽略了贝这句，那的确排除不了也可期待悟饭的策略，虽然在悟空说出愤怒前没人看出有策略，但这之间也的确没有别的发言。


悟空认为贝能和自己势均力敌是因为“你训练更刻苦”，贝的回答是“不，我的确打算更刻苦，但你是个天才，这种差距永远不会变”，个人理解这句就是否定了刻苦有用，直说2人资质有差距，差一些的怎么练也赶不上，只有巴比迪这种特殊方法才能让“潜力超过极限”（这个说法和大长老那种“开放沉睡力量”有所不同，更像老界那类“不断引到极限以上”，有种透支的感觉），贝本来的程度就已经是他自己当时的潜力极限了，巴比迪来个Bonus才追上悟空当时的极限（也就是你所说的下阶段前的最高极限）。

同样FP悟空说自己和悟饭达到了某个极限也是指他们俩人分别到了自己当时的极限，悟空资质不如悟饭所以后者才是当时整个超1层次的极限。


沙鲁打场地那个气爆就让悟空防御了，如果是可以无视的程度根本没必要吧，不然就是打悟饭的出力还不如打地面？


前面龟仙人和贝都交代过沙鲁有余裕了，沙的口气也是不恢复接着玩也没问题，这种情况下沙问出“比我强”当然也包括比悟空强吧，悟空“啊啊”默认了，KAI官网90话介绍这段时也直接写了“比自己强并能打倒沙鲁的人物”：
http://www.toei-anim.co.jp/tv/dragon_kai/episode/summary/90/
しかし悟空は、自分の次にセルゲームに参加する者を指名すると言うのだ。自分より強く、セルを倒せる人物を。

另外03年TV指南书还有句暧昧的剧情介绍：

如上181话悟饭发挥出与沙鲁匹敌的巨大气。
如果沙鲁指的是和悟空同程度那毫无疑问悟空和悟饭也是匹敌，但“匹敌”这个词并不是一定形容完全相等，那巴说“栽培人的力量匹敌拉蒂斯”被鸟山明给TV注解为“比拉稍微差一点”，3人无论谁高一点都可以这么说，空沙战的结果当然就是贝说的那样沙更胜一筹，这里如果指饭与沙很接近的话一样证明不了饭空比较如何…

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-12 20:57 编辑

笑了，悟空对沙鲁说出比他强的时候沙鲁说“也就是说这个人不仅在你之上，还比我更强”，悟空承认了。所以我不觉得当成是悟空直接说出比自己强有什么问题。如果你要在细枝末节上钻牛角尖就算了。
http://hiphotos.baidu.com/lzmh34/pic/item/27ac262c8c80e6e58a13998d.jpg

先不管是台版对还是港版对，至少“他再输了就没人能赢你”已经表达超越自己的意思。照你的观点来说超一悟饭只是和超一悟空同一程度，并未超越不是虚张声势什么是虚张声势？沙鲁又承认是不是虚张声势？

PS：突然发现和你讨论有这么种感觉，一发现新东西好像发现新大陆，语气马上变得极具讽刺和强硬，前面的“笑了”也是，算不算挑衅明眼的人看得出来。顺便可以看看我在你没挑衅之前是用什么态度对待你的。你还真当自己不带脏字就不算是人身攻击？我感觉你反反复复回贴只争个面子，不是摆正态度来讨论的。

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-12 21:12 编辑

1.沙鲁不是超赛，他的眼睛又没变绿头又没变黄，动画里的金气效果属于原创，漫画里气的颜色统一是蓝色。所以超赛的例子应用在沙鲁身上没意义。之前那位朋友的弗利萨的例子完全可以应用在沙鲁上。
2.即使是超赛，超三悟天克斯从和大布欧势均力敌到完虐大布欧力量明显提升，中间没有一个爆气的画面。
3.沙鲁打悟饭的力量低于/等于打悟空的力量属于脑补，恢复气的说法又可以用没消气来排除。而吃完仙豆恢复力量，中间又没证据表明力量有降低，所以再提一次气自然理解成变强。“爆”和“提”属于文字游戏，如果硬要从气的剧烈表现程度去钻牛角尖，打超二悟饭失去理智的沙鲁爆肌肉也算是“提”，别告诉我力量没变强。

如果语气有过分之处还是要抱歉。
我说话有时候是冲了点，不过本意不是要用和讨论内容毫不相干的东西获取什么上风之类的。

这个讨论大部分人的想法还是FB悟饭高于悟空。

我也在认真想这个问题。

虽然可以当做证明来看的资料不少，但是还是和最理想的佐证有差距
比如沙鲁不会对标题回应……只会对悟空的说话回应。

日语哪个翻译正确我也不知道。

悟空的2个版本对话中不可否认的包含了超越了自己的意思，但是问题的中心也是没有说“FB”就超越了自己的意思，

而标题也好，悟空表达也好，都只用“超越自己（悟空）“就足以了。

因为第一点老鸟知道后面悟饭要变超2，第2个更是剧中人物内心想的，他是嘴里说着脑海里想的到底是FB悟饭还是那个发怒才有的未知力量，动画版里加上了悟空在时间屋也洞悉了悟饭超2.

可能我的这种想法无法更有力的说明一定就是这样，但是确有这种可能。

讨论也是只要有可能就要去进行。

说了好几天，我无非想提出疑问的也就是“当一个父亲和别人说自己儿子比自己强的时候，是他现在还是他长大了以后”，现实里这样的情况完全有，但是每个父亲一定是指儿子长大后。

这里长大可以比喻成悟饭的愤怒一样。

不知道我这么表达能不能理解。

超2空贝和FB空饭关系你这么一说我觉得豁然开朗。

现在只能是说，我考虑过多，也许鸟山明本意就是FB也大于了空FB
但是他自己似乎并没有那么透彻的表示出来，而被我这样的多心者怎么看都想在指超2.

悟空对别人说的时候悟饭还没有在任何场合展示过FP实力，首次展示咋就不能算“长大”了？短笛都直说“这是那个温驯的悟饭吗？”，下一回的扉页直接用4~5岁的悟饭做FP的背景，都当成长历程回顾了~

顺便一说我非常喜欢这段台词：
去吧悟饭！让世界恢复和平，你不是想当学者吗？
我、我明白了，我会试一试…
========
在犹豫的时刻提出童年梦想这点太燃了，而悟饭虽仍是面露难色但还是迈出了第一步，对后面“渐渐明白”起了很好的铺垫作用~而动画把“试一试”表情处理成微笑，FP开放前近景也无汗了，大大削弱了悟饭的犹豫，实在让人痛惜~

本帖最后由 不LOLI 于 2011-12-13 12:48 编辑

悟空说悟饭比自己强是不是长大后，和讨论的问题没什么关系。我从没拿悟空的话当过证据，因为那句话中显然没有排除超二悟饭。我的证据是沙鲁听到悟空的话之后的反应。

在沙鲁理解中，他在悟饭说出自己的特点前不知道悟饭愤怒后会发挥超强的实力，那么悟空说悟饭比自己强和比他强，自然会被理解为超一。而见识到超一悟饭爆气以后只否定一点却不否定另一点以及承认不是虚张声势就等于承认超一悟饭虽然比不上自己，但强于悟空的话不是扯淡。而你举出两人同一程度的可能，其实就间接说明悟空的话是扯淡，但是沙鲁却默认了另一点，除了超一悟饭已经比超一悟空强想不出更好的理由。

悟饭变成s2耳朵gtr

FP悟饭..........................

二人fp谁强这个其实是不好判断的。
首先，从漫画和动画里，能直观看到的是沙鲁在吃了仙豆后提气恢复了之前已消耗的力量。在悟饭的战斗中是否增加了力量的使用不好判断。再次，沙鲁虽然说过孙悟空的话并非是虚张声势，但是，在我看过得版本中有的在那句话前面有个“好像”俩字。换句话说，那是一种可能性的推测，而并非肯定。而从后面的交战表现来看，也很难判定他比悟空强。不过，直观看，可以肯定的是，悟饭战斗经验不如悟空。而FP的悟饭有很强的抗击打能力。。

那句海南版的翻译的确与众不同，在开头加了"似乎"，港完全版的翻译是：
“孙悟空所说的看来也并非完全虚张声势，但说可以胜过我，似乎有点言过其实哩”

龙论版KAI的翻译是：
“看来孙悟空说的话并不完全是吹牛啊，但是说要赢过我还是有些言过其实了”

综上，“看来”也就是代表评价表面上的气大小，不确定的是实战如何，“胜过”算“似乎”也是考虑到实战还需技术和爆发力，到沙鲁下一句“狂妄的小鬼”才算是确定态度了，他不认为小孩儿能有什么作为。

后面的交手悟饭已说过不想打，战况当然不能和空沙战相比，直到强抱也像沙鲁说的还在犹豫。

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所以，单从漫画或动画的角度，还是很难判断两人FP谁强。正如你所言，沙鲁是通过悟饭的爆气推测悟空所说并非完全虚言。而假设悟饭那时的气真的已经强过了悟空。这也并不能说明悟饭一定就能在综合实力上胜过悟空。因为，气的强弱与综合实力的强弱没有绝对的关系。比如，大特超一第三阶的气其实已经比那时的沙鲁的气强了。结果，反让沙鲁上了一课。所以，当气的高低差别很小时。过硬的战斗技巧应该完全可以进行弥补。也可能是基于这个综合考虑，沙鲁才会不把悟饭当一回事儿。由此，单从剧情推测，很有可能即便是FP悟饭的气强于FP悟空的气，应该也不会强很多。而我认为，如果是单比较二者FP气的强弱，似乎没有什么太大意义。大特就是一个很好的例子（大特：我真是躺着也中枪啊~~）要比的话，还是应该比综合实力，还是那句话，从悟饭FP的表现来看，无论是因为性格还是因为技术的成熟度，但就表现而言无法说他FP的综合实力真正的胜过了悟空。而悟空所指的“超过”多半也就是寄望于他儿子的潜能爆发吧。

其实这话题前面讨论的主要就是气的强度,还讨论到同样是超1的极限潜力高的人更强等等~
超1 FP悟饭表现方面当然是性格造成的,但力量和速度方面还是让沙鲁提起了兴趣,不是大特那情况了~

大特的气比沙鲁强但是赢不了沙鲁是因为第三阶属于力量和速度不能兼得的变身，正常情况下气变强速度也会提升。贝吉塔打丘夷的时候就说过战斗力提升，速度自然也提高了。

谈强弱自然是比较人物战斗力的大小，如果把战斗技巧也算在内更偏向于谈论胜负，而不是强弱。