布罗利能打不魔人普乌吗

不LOLI · 发表于 2011-11-26 13:09


	本帖最后由不LOLI 于 2011-11-26 22:10 编辑我怎么觉得你举出悟空出精神时光屋后潜力达到屏颈的例子是在推翻自己那句“但是悟飯的潛力，除了被老界潛發後，之前從來沒有出現過見底的情況。”，难道在你的理解里，出了精神时光屋的悟饭潜力并没有到顶吗... 既然你也承认进步要视乎条件，那么在潜力成长未知的情况下，请问只拿进步的多少如何去证明修炼方法的好坏。潜力是会成长的，又不是固定不变的值。你不能否认悟饭两次的进步空间未知，那么请问怎么去证明修炼方法的好坏。所以在这个问题上，潜力未知就是我理据，所以不能单单用进步幅度就一口咬定修炼方法的好坏。该换你去拿出铁证去证明悟饭两次进步空间一样大了。我从未说过现代悟饭的修炼经验比未来悟饭丰富，只是说现代悟饭的修炼方法更好，请你解释下自己是怎么在不知不觉中把修炼方法好偷换概念成修炼经验丰富的。相反，未来悟饭为了打倒人造人修炼13年，谁的经验更丰富，高下立判。比克的例子的确可以说明修炼经验多不一定训练得好，但是并没有证明修炼方法好训练不一定好。所以你举这个例子，和我所支持的现代悟饭修炼方法好所以训练方法也很可能更优胜，根本是不矛盾的。相反，比克在悟空接受那么多良师的教导下一样在不对等的情况下和悟空相当，说明比克的修炼方法比悟空要更好。而修炼方法好，所以认为自己比悟空更适合当老师，不正好证明了修炼方法好在训练他人方面发挥的优势。先一一解决理据的问题，首先从大特和小特的天赋问题开始：要想知道后辈的实力如何，父辈的实力自然是一个因素，大特的时空里贝吉塔并没有得知三年后有人造人，而且悟空很早就因为心脏病死去，以悟空为目标的他在得悉悟空死后，完全有理由相信会出现沙鲁篇结尾斗志全无的情况。而现代的贝吉塔在以悟空为目标、并且为了对付人造人而进行了艰苦的训练。那么完全有理由相信现代贝吉塔比未来的贝吉塔更强。证据就是大6中有提到未来的贝吉塔和心脏病死去的悟空互角，现代则比修炼三年的悟空还强。父辈的实力可以不同，基因的好坏也可以不同。所以大特和小特存在天赋差异的可能，完全存在。另外虽然精神时光屋内有空气、温度等条件影响，但是和重力一样，这些都可以适应。悟空小时候去过精神时光屋，成年后再进去就没有出现过不适应的情况，那么贝吉塔在修炼一年后，渐渐适应了这些极端条件，就不再会是修炼的有利条件。就像悟空起初适应不了10倍重力，到后来适应了以后，10倍重力就不再对修炼有所帮助。当然如果你要说贝吉塔的适应能力比悟空差那么远的话，我也无话可说。只是在这种情况下，有理由相信第二次进精神时光屋修炼，已经和地面上的修炼差不多是最高的可能性。所以基于以上的理据，麻烦你解决我50楼的一连串的质疑。现在的问题是你说A比B强，而我质疑道不一定A比B强，我只需要拿出一定的理据去说明B比A强的可能。但你必须给A比B强拿出铁证，而不是很有可能就行了。而且你所说的真的是“可能性最高”吗？在支持未来悟饭比现代悟饭指导能力高中，你只是举出了有多年的训练经验，却没有给出训练经验多优势大于自身修炼方法的理据。除了反驳我的话时举出了几个铁证以外，我看不出你在支持自己观点的时候有拿出过铁证。即使是你最自豪的精神时光屋的证据，一样存在不确定性。悟饭进去精神时光屋时远比悟空弱，出来后又比悟空强。到底有多少时间是实力相当的对打，有多少进步是由实力相当的对打带来的，根本不得而知。我一样可以说悟饭的进步是由悟空的教导占了90%，而实力相当的对打只是占了10%，真正由实力相当的对打带来的进步和三年修炼强者迁就弱者的对打究竟哪个更高，仍旧是未知数。先不管你的原话让你有了证明100%的义务。现在再加上有许多有理据的可能，让你的言论恐怕连50%都占不了。总结一句，你真正拿得出手的证据只是未来悟饭训练经验比现代悟饭更多，所以现在等于探究训练经验和自身修炼方法哪个更重要。

saiyangoku · 发表于 2011-11-26 22:42


	我怎么觉得你举出悟空出精神时光屋后潜力达到屏颈的例子是在推翻自己那句“但是悟飯的潛力，除了被老界潛發後，之前從來沒有出現過見底的情況。”，难道在你的理解里，出了精神时光屋的悟饭潜力并没有到顶吗... 既然你也承认进步要视乎条件，那么在潜力成长未知的情况下，请问只拿进步的多少如何去证明修炼方法的好坏。潜力是会成长的，又不是固定不变的值。你不能否认悟饭两次的进步空间未知，那么请问怎么去证明修炼方法的好坏。所以在这个问题上，潜力未知就是我理据，所以不能单单用进步幅度就一口咬定修炼方法的好坏。该换你去拿出铁证去证明悟饭两次进步空间一样大了。看來你根本不太明白我表達的意思。我正正就是覺得悟飯潛力巨大，無從估計。如果悟飯出時光屋後已沒有潛力，那麼他又怎樣變超2... 潛力是否會成長不是重點，只需要知道原著中，除了被老界開發，悟飯的多次進步沒有顯示過已到達當時潛力極限。既然悟飯成進步不會因為潛力到達瓶頸而停止，那麼進步效果自然就可以排除潛力不足這個因素。我从未说过现代悟饭在修炼上比未来悟饭优胜的经验，只是说现代悟饭的修炼方法更好，请你解释下自己是怎么在不知不觉中把修炼方法好偷换概念成修炼经验丰富的。相反，未来悟饭为了打倒人造人修炼13年，谁的经验更丰富，高下立判。比克的例子的确可以说明修炼经验多不一定训练得好，但是并没有证明修炼方法好训练不一定好。所以你举这个例子，和我所支持的现代悟饭修炼方法好所以训练方法也很可能更优胜，根本是不矛盾的。的確我之前說錯成修練經驗豐富。那麼麻煩你舉一下例子支持現代悟飯的修練方法更好。如之前所說，目前想到的唯一優勢就是自然超，但基本上可以排除。除此之外還如何得出更好呢? 父辈的实力可以不同，基因的好坏也可以不同。所以大特和小特存在天赋差异的可能，完全存在。[/QUOTE} 說出基因2字之前，麻煩找一下相關資料才說出口。基因是天生的，後天進行什麼事情，無論實力變得有多強，基因都不會改變。 [QUOTE]另外虽然精神时光屋内有空气、温度等条件影响，但是和重力一样，这些都可以适应。悟空小时候去过精神时光屋，成年后再进去就没有出现过不适应的情况，那么贝吉塔在修炼一年后，渐渐适应了这些极端条件，就不再会是修炼的有利条件。就像悟空起初适应不了10倍重力，到后来适应了以后，10倍重力就不再对修炼有所帮助。当然如果你要说贝吉塔的适应能力比悟空差那么远的话，我也无话可说。只是在这种情况下，有理由相信第二次进精神时光屋修炼，已经和地面上的修炼差不多是最高的可能性。請分清楚「適應」及「無視」的分別。悟空神殿修練時已開始穿著重裝，早就適應了重裝。但脫下重裝時，戰鬥力一樣會上升。基本上已經可以得出，即使適應了，客觀因素仍然存在，不會因為「適應」而變成「無視」。即使是已經適應了，時光屋的修練環境效果亦一定會比地球好。现在的问题是你说A比B强，而我质疑道不一定A比B强，我只需要拿出一定的理据去说明B比A强的可能。但你必须给A比B强拿出铁证，而不是很有可能就行了。而且你所说的真的是“可能性最高”吗？在支持未来悟饭比现代悟饭指导能力高中，你只是举出了有多年的训练经验，却没有给出训练经验多优势大于自身修炼方法的理据。除了反驳我的话时举出了几个铁证以外，我看不出你在支持自己观点的时候有拿出过铁证。個人覺得，你的確是在否定，但不是在提出理據，而是單調不斷缺乏理據地質疑。實力壓低地相近對打，能夠及得上真正的實力相近對打，沒有足夠的理據支持。 FP有助修練，屬於空口說白話。現代悟飯修練方法更好，但沒有給予具體例子。想用貝吉塔父子對打來表達相同修練方法不同效果，但亦已被徹底反駁。我要舉出訓練經驗重要性大於自身修練方法前，你是不是應該說一下所謂的自身修練方法是什麼?連具體是什麼方法都沒有，我又如何去針對這方法進行比較? 即使是你最自豪的精神时光屋的证据，一样存在不确定性。悟饭进去精神时光屋时远比悟空弱，出来后又比悟空强。到底有多少时间是实力相当的对打，有多少进步是由实力相当的对打带来的，根本不得而知。我一样可以说悟饭的进步是由悟空的教导占了90%，而实力相当的对打只是占了10%，真正由实力相当的对打带来的进步和三年修炼强者迁就弱者的对打究竟哪个更高，仍旧是未知数。悟空說過會先讓悟飯變超賽，然後讓悟飯成為自己的練習對手，是說在悟飯變超賽後，提升的實力主要都會是來自對打修練。先不管你的原话让你有了证明100%的义务。现在再加上有许多有理据的可能，让你的言论恐怕连50%都占不了。总结一句，你真正拿得出手的证据只是未来悟饭训练经验比现代悟饭更多，所以现在等于探究训练经验和自身修炼方法哪个更重要。幾多%這些言論對我來說沒有任何意義。反正不會影響到觀點及論據。在探討訓練經驗及自身修練方法哪個更重要的話，請實際舉出什麼方法。

不LOLI · 发表于 2011-11-26 23:43


	本帖最后由不LOLI 于 2011-11-26 23:55 编辑如果悟饭出精神时光屋时仍有潜力，就等于推翻悟空的那句自己和悟饭都达到极限的话了。我们粉丝的话，相比起漫画人物的话哪个更可信。显然高下立判。精神时光屋里悟饭一样可能像动画里那样变成超二过，所以不能排除悟空已经有把超二计算在内。如果悟饭出精神时光屋后仍有潜力，完全可以考虑再去修炼，而不是去赌在悟饭的未知性上。潜力大不代表就没有屏颈，三年的修炼除了扉页有个大概你当然可以说悟饭从未达到屏颈，但我一样可以说悟饭练到一定程度时达到潜力的屏颈，就像从精神时光屋出来一样。对同一个人来说，有良师传教总是会比独自摸索要好得多。现代悟饭比起未来悟饭要多出三年的和悟空、比克一起修炼的时间，比未来悟饭多一年悟空的训练，那么完全有理据相信在修炼方法上比盲目摸索的未来悟饭要更优胜。而除了自然超以外还有什么优势，已经属于证据范畴，不在我的义务之内。 FP有助于提升，的确是空口说白话。现代悟饭的修炼方法更好，用接受的教导更多已经制造足够的理据，如果还要我举例子就是要证据，而不是要理据了。强者迁就弱者打和真正实力相当的对打对弱者效果相同，我个人认为不需要拿过多的理据去证明。假设A和B对打，A原本战斗力是10，B的战斗力是5，A把战斗力压低到5和B打，而真正实力的对打，也同样是5对5，在这个问题上，只需考虑A压低战斗力和B相当，既然对练的对象都是实力相当（压低到相同实力的更强者、真正实力相当的对手），请你拿出在对手实力相同的情况，效果会不同的理据。同样的道理。虽然未来悟饭实力比未来特兰克斯强，但是未来悟饭仍然可以把气压低到和未来特兰克斯相同水平，进行类似于悟天和特兰克斯一样实力相当的战斗。既然对练对象的实力压低到和自己一样，那么理解成和真正实力对打的效果无差别难道不是正常的理解？而两种方法中最明显的差别，只不过是强者迁就弱者对打强者的进步不大，而真正实力相当的对打是两人都可以进步很多。悟空的确说过在悟饭变成超赛后进行对打，但是对打=实力相当的对打？请你拿出证据去证明精神时光屋有多少进步是由真正实力对打引出的，否则如何拿去和三年的修炼比？先别光应对我的反驳，在你自己的立论当中，你也只不过是举出训练经验丰富，但是训练经验丰富不代表教导能力就强。现实中就有人经验丰富但是却不及经验尚浅的人。再加上现代悟饭极有可能在修炼方法上比未来悟饭更好（自然超就是个引子，可以合理的猜想，悟饭在三年的修炼中学习到很多有用的修炼方法，而在教导时，这些方法完全可以传授给被教的人，修炼方法好的优势这不就体现出来了么。），两者谁的教导能力更好，下定论言之过早。我的初衷就是不一定，只要能论证不一定，我的目的已经达到。你只需承认是不是不一定，如果“是”的话，我也可以功成身退了。

saiyangoku · 发表于 2011-11-27 10:53


	悟空有明確提過悟飯的潛力到達極限嗎? 當時大部分人都是把打倒沙魯的希望放在悟空身上，所以叫悟空再進去修練，悟空的回答自然是針對自己，說自己到達極限。跟悟飯有關係? 即使悟飯仍然有潛力，悟空卻認為現在已經足夠。我們FANS的質疑亦沒有任何意義，只能接受悟空的判斷。(事實上悟空對悟飯的實力估計並沒有錯誤，只是忘了計算悟飯並不能隨意憤怒) 悟飯潛力大得無可估計，不只是我個人的猜測。4歲的悟飯戰鬥力，大全集7中記載是1-1307，但超興奮中卻是記載1-?，明顯是想表達4歲悟飯潛力不止原作中展示出來的那些。後來在弗篇中，被引發後，2次瀕死，2次都有提升，2次瀕死提升後，憤怒爆發又有加乘。透過原作及資料，實在看不出悟飯的潛力曾經有提見底跡象。既然如此，我說3年修練中，悟飯潛力巨大，難以到達瓶頸亦是合情合理的推測。你為了反駁而刻意說悟飯到達瓶頸，理據何在? 我不認為提出具體方法是屬於證據範疇。假設方法是自然超，那麼就要針對教導經驗及自然超去作對比，還需要經過一連串的討論才知道結果，為什麼你竟然認為單純提出方法就能成為證據證明修練方法比教導經驗重要?? 再次重覆，連方法都沒有，我又如何去針對方法跟教導經驗去作一個比較?? 壓低造成實力相近的對打，跟真正實力相近的對打，我用劇情故事去支持，你只是單純用數字，你認為有意義嗎?? 悟空說過，悟飯變超賽後，就能作為練習對手。我想問你，悟飯變超賽前，不能作為練手對手嗎??他變超賽後最不同是什麼?除了實力之外，我想不到有其他更好的答案。悟空的意思，明顯就是，悟飯變超賽後，2人實力就會達到相近，可以作為練習對手。現實中，做任何事，一般情況下，有經驗的都會比沒有經驗的有優勢，教導亦一樣。拿特例去反駁這個說法沒有意義。空口說白話得出來的觀點/結果，我說過即使可能性成立，我亦覺得不太需要理會。你一再強調修練方法的效果，但連方法都沒有，叫人如何對你的觀點表示贊同?

一亿超新星 · 发表于 2011-11-27 11:38


	本帖最后由一亿超新星于 2011-11-27 11:39 编辑打下酱油好激烈的讨论对战啊···真是风火四起回答一下主题是讨论剧场版中的人物是否比原作上人物强要比的话自然是认为在同一时空中吧不过剧场版很多在原作的时空和世界对不上比如布罗利第一次出场时悟空悟饭能全攻率的形态而这时候大特和贝应该在时间屋吧你认为沙鲁时期有时间出来玩啊···人物的塑造方面贝吉塔就感到变成超级悲剧塔了，完全脱离原作而且两个全功率的（悟饭全功率比悟空强些哦···）和两个接近的全功率的而且还有短笛就这样看的话比沙鲁NB多了剧场版就是有点不负责任呢布罗利2次出现时那已经是打完沙鲁七年后的事情了剧场版的作者设定中认为是一次出场比一次强我感觉就怎么反过来了还有一个无理的理由是认为出场的次数多就是强的BOSS····什么逻辑古拉的话稳坐第二了以后的波杰克邪念波幻魔人都是打酱油的··· 在冰封中的七年还能提升战力啊我感觉是怨气还说的过去之后的情节中有和比迪丽交手了一下发现比迪丽大概是属于变态型耐打的和傻蛋一样····HP值和防御都很惊人克林同志COS比克也不错呢最后被父子三人打败时也是这样（全家总动员）···还有小贝的一击让他分神很熟悉吧就是还原打沙鲁的最后的那个画面的只是多了一个悟天贝换成了小特那这时候是打布欧前还是布欧后？答案也是没有法确定和比迪丽已经认识应该在高中同学了这里悟空莫名其妙的还是死了你说在竞争的布欧时期大家有时间郊游啊第三次····不说了整个大便星人在世话说这也是克林同志在这么多剧场版算是最出彩了照剧场版和游戏中认为自然是天下无敌这样以后讨论布罗利和原作中其他的人物对比也需要一个中间参照物而且也看不出一次能比一次厉害的说法有有力和合理的根据还是默认为不同时空的这样好些不然没有可比性要真的原作强作对比的话大概在沙鲁3全力之下如果认为是超一中最强的人物我就默认了布欧最弱的是那个形态？应该是分离出来的肥布欧肥布欧的实力在超二的贝之上你说可能打的过吗 ····请继续你们的话题我是来回答主题的

不LOLI · 发表于 2011-11-27 14:17


	本帖最后由不LOLI 于 2011-11-27 14:26 编辑悟空在看鱼的时候就已经对悟饭说过“我们已经达到极限了”，“我们”显然不是指单单悟空一人，而是包括悟饭在内。所以没被开发潜力就不会达到屏颈的说法已经是谬误，后面建立在这个前提下的推论也不需多理会。超兴奋指南书写4岁悟饭的战斗力是1-？无非是说明悟饭的战斗力会随情绪变化，平常的战斗力是1，愤怒后未知。和潜力是否会遇到屏颈有什么关系我意识不出来，请解释下这两者有什么逻辑关系。既然进精神时光屋修炼可以达到了极限。那么为什么三年里的修炼就不可以达到极限？根据潜力随年龄增长的道理，悟饭在三年里的修炼自然比不上进精神时光屋时。完全有理据去说明弗篇结束到三年修炼间悟饭的进步空间存在远不如进精神时光屋时大的可能。这个问题上理据就是两次修炼进步空间未知。再次重复，既然修炼要视乎潜力，在潜力存在不对等的可能性之下我凭什么要相信仅凭进步幅度就可以去判断修炼方法的好坏？？从上面的话看就知道你已经把我的责任不知不觉从“现代悟饭可能有更好的修炼方式”转移到“现代悟饭有更好的修炼方式”了。如果你连什么是理据，什么是证据都界定不清的话还讨论什么。科学家用宇宙中存在很多星球来证明外星人存在的可能，这叫理据，找到外星人的标本，这叫证据。我现在用多四年的修炼时间去证明现代悟饭有可能去接受更多的教导，掌握更好的修炼方式，这已经足够。至于具体举例子，就像去要找到外星人的标本一样，那已经属于证据范畴，而我的立场是要去证明可能，还是证明一定。仔细看贴的人都一清二楚。我不是已经提出许多变量，去证明不能凭进步来武断的判断方法的好坏吗？两次修炼的进步空间是否存在不对等的可能，你给个正面回答。如果是“可能”，那么在潜力可能不对等的情况下，当然有理由相信即便两种方法一样，还是会造成进步的不同。压低实力和真正实力相当的理据就是在于修炼对象的实力一样，所以我不需要去刻意证明它。就像VJ的资料里写MAX的龟仙人战斗力180，天津饭180，我不需要刻意举证说明实力相当，看一下数字就可以了。把实力压低到弱者同一水平的强者，和真正实力相当的对手的实力都是和自己的实力相当，在修炼对象实力没区别的情况下，又是一样用对打的方式修炼，认为两种方法效果一样。难道不是不辩自明的真理？至于你举出的例子，我已经用潜力的可能，以及精神时光屋用实力相当的对打引出的进步未知，另外虽然扉页上有画悟饭、比克和悟空对打的画面，但是要证明他们一直都是在对打，还是理据不足。赛亚人篇的悟饭和比克修炼也有对打的画面，难不成就可以否定比克曾经让悟饭独自修炼过？假设我说三年里悟饭并没有一直对打，而是有时对打，有时独自修炼。请问你有意见吗？我当然不否认对打是实力相当后，但是精神时光屋里悟饭的进步多少由实力相当的对打引出，三年间悟饭是否一直都在对打，而不是有时对打，有时又会单练。所以在存在很多不确定的因素下，外加潜力未知的情况，我认为不能一定比较出两种方法的好坏，而反观两种修炼中采取的方法，强者把战斗力压低到和弱者势均力敌的水平，和真正势均力敌的对手并没有区别，采取的又同样是对打的方式。所以自然而然的想到两种方法没什么差别（相对弱的一方而言）。是不是“空口说白话”，请用行动去证明它。之前我提出父辈实力不同所以潜力存在不同的可能性直接导致你后来避而不谈了，到底有没有理据大家可是心知肚明。而不是我举出一个理据，你只去说理据不成立就可以把可能性撇开不谈。我倒想请问我举出的那些理据有什么问题？？？如果你自己都不敢说自己是对的，麻烦换成“未来悟饭可能/或许/大概比现代悟饭有更好的教导能力”，而不是信誓旦旦的说出“未来悟饭比现代悟饭有更好的教导能力”，然后针对这点辩论的时候却无视自己要举100%的证据的义务，反而只是证明了存在的可能。

saiyangoku · 发表于 2011-11-27 19:15


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-11-27 19:47 编辑悟空的確對悟飯說過到達極限，但這只是悟空對悟飯充滿信心而說的話吧。如果你認為當時真的就是極限，後來的超2又是什麼... 你說"憤怒後未知"，不正是代表當時潛力極限未知嗎?想說明悟飯戰鬥力隨情緒變化，只需要像大7一樣，寫成1-1307就可以。寫成1-?，除了想表達悟飯當時的潛力極限未知，我想不到有其他原因。从上面的话看就知道你已经把我的责任不知不觉从“现代悟饭可能有更好的修炼方式”转移到“现代悟饭有更好的修炼方式”了。如果你连什么是理据，什么是证据都界定不清的话还讨论什么。科学家用宇宙中存在很多星球来证明外星人存在的可能，这叫理据，找到外星人的标本，这叫证据。我现在用多四年的修炼时间去证明现代悟饭有可能去接受更多的教导，掌握更好的修炼方式，这已经足够。至于具体举例子，就像去要找到外星人的标本一样，那已经属于证据范畴，而我的立场是要去证明可能，还是证明一定。仔细看贴的人都一清二楚。看來你連什麼是猜想，什麼是理據，什麼是證據都分不清。宇宙星球多只是根本對外星人是否存在的條件。就像火星有條件讓生物生存，不代表這是火星可能有生物存在的理據。你說宇宙星球多可能有外星人，別人一樣可以說宇宙星球多都可能沒有外星人。這些雙方都是自說自話的情況，一切只是猜想。但假如科學家找到一些線索，例如在某星球上一些足跡、疑似人造的建築物，這些就是支持有外星人的理據。假如科學家找到一個真正的外星人，這就是證據。你現在的情況是，你認為修練方法可能大於教導經驗(沒有理據支持)，認為悟飯可能有更好修練方法(沒有理據支持)，由頭到尾都以為自己有可能2字就處於優勢，但卻不知道自己所說的一切只是猜想，由頭到尾沒有理據支持。這樣的做法，好聽一點是猜想，難聽一點就是YY。我不是已经提出许多变量，去证明不能凭进步来武断的判断方法的好坏吗？两次修炼的进步空间是否存在不对等的可能，你给个正面回答。如果是“可能”，那么在潜力可能不对等的情况下，当然有理由相信即便两种方法一样，还是会造成进步的不同。如果不是因為潛力到達瓶頸而不能進步，那麼進步空間多與少不是重點。假返3年修練時悟飯的實力起點是100萬，潛力是1億，修練後達到1000萬，時光屋修練時，潛力是5億，修練後達到2億。在以上情況中，因為悟飯的修練效果根本沒有到達潛力瓶頸，所以悟飯的進步效果多與少，基本上可以排除潛力不足這個因素。压低实力和真正实力相当的理据就是在于修炼对象的实力一样，所以我不需要去刻意证明它。就像VJ的资料里写MAX的龟仙人战斗力180，天津饭180，我不需要刻意举证说明实力相当，看一下数字就可以了。把实力压低到弱者同一水平的强者，和真正实力相当的对手的实力都是和自己的实力相当，在修炼对象实力没区别的情况下，又是一样用对打的方式修炼，认为两种方法效果一样。难道不是不辩自明的真理？至于你举出的例子，我已经用潜力的可能，以及精神时光屋用实力相当的对打引出的进步未知，另外虽然扉页上有画悟饭、比克和悟空对打的画面，但是要证明他们一直都是在对打，还是理据不足。赛亚人篇的悟饭和比克修炼也有对打的画面，难不成就可以否定比克曾经让悟饭独自修炼过？假设我说三年里悟饭并没有一直对打，而是有时对打，有时独自修炼。请问你有意见吗？我当然不否认对打是实力相当后，但是精神时光屋里悟饭的进步多少由实力相当的对打引出，三年间悟饭是否一直都在对打，而不是有时对打，有时又会单练。如果效果真的相同，請你解釋在悟飯在3年修練中沒有超越貝吉塔的原因。潛力的不足已被我否定。時光屋的進步即使未知，但進步效果比3年修練大在之前已說過。漫畫中沒有他們修練場面，唯一線索就是扉頁中顯示出他們是對打修練，那麼理解成他們的修練主要都是在對打，這是很直接及可能性最高的理解。你卻偏要說他們可能不是一直在對打，因為自己拿著”可能”2字就完全不提出理據，我開始覺得你為反駁而反駁。賽亞人篇中，短笛明確說過除了吃飯和睡覺都要對打。你還要說他們有獨自修練，這已經不是反駁我的觀點，而是跟作者唱反調。所以在存在很多不确定的因素下，外加潜力未知的情况，我认为不能一定比较出两种方法的好坏，而反观两种修炼中采取的方法，强者把战斗力压低到和弱者势均力敌的水平，和真正势均力敌的对手并没有区别，采取的又同样是对打的方式。所以自然而然的想到两种方法没什么差别（相对弱的一方而言）。你口中的不確定因素，請看本文中之前的內容。後半段對於2種修練方法，只是你自行用個人的文字描述，沒有任何理據，我認為沒有任何意義。加上按照你本帖一直以來憑著可能2字就不拿出理據的方式，要反駁你這段個人的文字描述亦沒有難度。我可以說可能強者要刻意降到某個程度遷就弱者不是易事。天特練習融合時，悟空要求小特把氣降至跟悟天相同，小特感到困難，當然你可以說相同跟相近有分別，但我可以說降到相同是難事，降到相同可能亦不容易，你有意見嗎? 是不是“空口说白话”，请用行动去证明它。之前我提出父辈实力不同所以潜力存在不同的可能性直接导致你后来避而不谈了，到底有没有理据大家可是心知肚明。而不是我举出一个理据，你只去说理据不成立就可以把可能性撇开不谈。我倒想请问我举出的那些理据有什么问题？？？父輩實力不同導致後輩潛力不同，避而不談的是誰?基因2字你有好好查資料嗎? 不查基因2字，請你拿出現實中的生物學知識，”證明後天進行的事情會影響遺傳給下一代的能力”。如果你自己都不敢说自己是对的，麻烦换成“未来悟饭可能/或许/大概比现代悟饭有更好的教导能力”，而不是信誓旦旦的说出“未来悟饭比现代悟饭有更好的教导能力”，然后针对这点辩论的时候却无视自己要举100%的证据的义务，反而只是证明了存在的可能。你如果沒有足夠的理據去支持自己，請你不要為反駁而反駁。

不LOLI · 发表于 2011-11-27 21:46


	本帖最后由不LOLI 于 2011-11-28 12:38 编辑请拿出潜力没达到极限的证据，我一样可以说悟饭像动画里一样愤怒短暂的达到过超二。所以悟空的话是把超二计算在内。如果你觉得悟空是充满信心而随便说的一番话，请拿出理据来。而不是你说悟饭没达到屏颈，悟饭就没达到屏颈。你可以把一句台词曲解成有对悟饭满怀信心才这么说，说得好听点叫猜想，说得难听点就像那些说悟空在贝吉塔面前说场面话才说打不过大布欧的人一样属于YY。在漫画里没有后文推翻悟空的话，当然可以把这句话当成悟饭达到屏颈的铁证。请搞清楚未知和没有屏颈的区别。未知是没有确定的数值，而没有屏颈是无限大。如果你打算用悟饭的战斗力因为情绪改变就去论证悟饭很难达到屏颈，正如你所说的，大7里是写1-1307，如果悟饭靠愤怒的战斗力随便增长，为什么大7会写出在1307以下这个范围内。这不就说明超兴奋里的1-？只是表明战斗力不定值，但仍然有个范围。而不是没有极限未知。否则大7写在1307以内，已经属于自抽耳光。你的推断和官方资料要信哪个，我相信高下立判。外星人的足迹和建筑物都足以说明外星人存在，已经属于证据范畴。就像某洲发现有恐龙的脚印，已经可以证明存在恐龙。这些发现都已经能使观点证明了，请问为什么会被你归为理据而不是证据？宇宙中存在许多星球，那么多星球总会存在一些类似地球一样的环境，已经给外星人存在制造了足够的可能性，这才叫理据。修炼方法我已经举出过自然超的例子+四年接受父辈指导的时间，除非你认为四年里悟空和比克一点东西都没教给悟饭。我认为悟空和比克训练现代悟饭时，现代悟饭可以用相同的方法教给后辈，而未来悟饭因为缺乏被训练的经验，在这种方面会比现代悟饭差。是属于合理推断还是无根据的YY，你可以自己推敲。你自己写的数字当然不会和自己的观点冲突，我一样可以说悟饭三年里修炼时50，修炼到某段时间达到1000，就进步困难。而之后潜力成长到300000，而修炼时日无多，正好赶上精神时光屋的修炼。所以在潜力未知的情况下，哪段时期的潜力跨度更大都可以随便说，我认为后者比前者大得多完全有可能，但也不否认前者和后者一样/前者比后者大也完全有可能。而你却一定告诉我后者和前者一样，却对其他可能全然不提。到底是谁武断，下立判了吧。如果只看一个画面就可以判断一直在对打，是否说为24届武道会修炼的时候因为有一个悟天和悟饭单练的画面，就去否认他们有变超赛对打过的事实？那么，你是否默认了只有一个对打的画面，不足以说明一直在对打。 1.是。根据前面举的武道会前的悟饭和悟天有画面在单练，但是却一样用超赛对打直接推翻。 2.不是。既然不是，可以考虑三年里悟饭也未必是一直在对打，有可能像上述情况中有单练又有对打，或者进行冥想修炼。所以你的三年里都在对打，只是属于用一个画面脑补。悟饭两次的潜力跨度是否一样（没有理据支持），悟饭三年里一直在对打（没有理据支持），基于以上两点，我觉得不需要去理会为什么两次进步不同，都可能存在变量了。相当和相同有什么区别，参照悟天和特兰克斯实力上有略微的差距，但仍然算是实相当，而两人融合时气一样，那才是相同。所以相当和相同是两个截然不同的概念。而且困难亦不代表做不到，和实行这种方式修炼时效果会不会好也没什么关系。因为我已经以他压低到相当的气为前提，所以现在的问题就是讨论压低气以后的事，但你却讨论压低气如何困难，是不是有离题之嫌？打个比方我说人会长胖还是长瘦，自然在有人的前提下，但是你却说人的诞生如何困难，请问这个和我们所讨论的究竟有什么关系。好了，换你给我解释解释对练对象实力都是相当，又同样是采取对打的方式，为什么方法会有好坏。谁无视请参照我61楼提到可能性后，你多次都不提及这个问题。

saiyangoku · 发表于 2011-11-27 23:14


	本帖最后由 saiyangoku 于 2011-11-27 23:38 编辑在回覆之前，提醒一句。我衷心希望你，不是為辯論而反駁，不是為反駁而反駁，而是真心地支持自己觀點而反駁。在最近的回覆內，你給我這種感覺不斷變得強烈。這句說話，適用於你的整個回帖行動，亦適用於個別觀點的反駁。如果你抱著這個心態的話，恕我不再奉陪。悟空對悟飯充滿信心，難道這亦要我證明?沙魯遊戲前悟空一連串的輕鬆日常生活，到最後輕鬆的答案是由於他把希望放在悟空身上。這不是叫對悟飯充滿信心的話應該叫什麼? 悟空說到達極限，修練下去沒有意思，這句話是不是理解為得出2人不會有提升? 假如是的話，請問悟飯有沒有提升? 你認為悟空說這句，是真心覺得悟飯到達極限不能再提升，還是因為對悟飯充滿信心所以認為不需要修練而說出來? 你說悟空把超2計算在內，那麼悟空理應清楚悟飯的超2極限，才能說出這句話。那麼請問哪裡顯示出悟空清楚悟飯的超2極限? 假如不是的話，請問你認為為什麼不能這樣去理解。我不知你從我哪一句理解出我想表達沒有瓶頸。我為了解釋觀點更刻意用了數字說明，是修練效果達不到瓶頸，我何時說沒有瓶頸。 4歲悟飯在原作中表現的戰鬥力是1307，因此大7寫1-1307沒有問題。超興奮為了強調悟飯的潛力難以估計，寫成1-?亦沒有問題。這2者沒有矛盾。關於足跡及建築物，因為這些理據被發現時都會經過專家的一連串鑑定，如果經得起推敲,鑑定，固然成為證據，但經不起的話，只能成為理據。因為支持者眼中的人物產物，反對者亦有理由相信那只是天然產物。修練方法的確早就舉出自然超，但亦早就說過這因素可以否定。「4年接受父輩指導時間」這是一個修練方法嗎?不是的話我不知道說出來有什麼作用。再次強調，沒有具體修練方法，根本不用談論修練方法的效果如何，更不能去跟其他因素比較。你認為4年修練中，悟空和短笛可能教了東西給悟飯，而這些東西有助悟飯教導他人。我一樣可以說4年修練中，主要都是對打，單純透過對打是提升力量,速度，沒有教導什麼。相比之下，你口中的教導沒有理據，只屬猜想。但我口中的對打，有扉頁支持。我沒有否認過你的數字情況一樣有機會發生，所以哪種情況發生的可能性較大，自然就是看誰的理據較多。拜託...你不是認為自己的推想跟原作直接出現的畫面有相同地位吧... 悟飯悟天對打修練畫面<<原作有悟飯悟天單練畫面<<原作有因此我們知道悟飯悟天既有對打，亦有單練。 3年修練中，悟飯跟悟空,短笛對打<<原作扉頁有 3年修練中，他們3人單練 <<原作沒有難道我們可以得出3年修練中，他們既有對打，亦有單練?? 我實在想不通，你難道真的認為2個情況有可比性? 悟飯修練效果達不到潛力瓶頸，我有理據支持。 3年中在對打，一樣有理據支持。既然你不明白我說壓倒氣的困難是為了什麼，我就直接說吧。你說可以透過壓低氣修練來做似相近實力對打，但如果我說，壓低氣到某個程度是困難的事。 A的戰鬥力是10，要戰鬥力100的B降到9-11是都不容易，可能降到5，被對方輕易佔上風，又可能降到15，輕易佔對手上風，這2種情況一樣可能令A有很好的進步效果。你能否定有這情況發生的可能嗎?? 我承認以上情況是沒有理據，因為毫無理據地提出可能性，正是你在做的事。我不知你說我無視的是哪一段。我只看到你在#61提出「實力不同，基因不同」後，被我在#62徹底反駁，你在#63沒有提及，但在#66又突然說我無視。

仪迷 · 发表于 2011-11-28 10:03


	在冰封中的七年还能提升战力啊我感觉是怨气还说的过去之后的情节中有和比迪丽交手了一下发现比迪丽大概是属于变态型耐打的和傻蛋一样····HP值和防御都很惊人克林同志COS比克也不错呢最后被父子三人打败时也是这样（全家总动员）···还有小贝的一击让他分神很熟悉吧就是还原打沙鲁的最后的那个画面的只是多了一个悟天贝换成了小特那这时候是打布欧前还是布欧后？答案也是没有法确定和比迪丽已经认识应该在高中同学了这里悟空莫名其妙的还是死了你说在竞争的布欧时期大家有时间郊游啊那7年是算濒死提升吧，被悟空一拳破胸，7年后伤愈活过来自然算濒死恢复了。理论上武道会前有时间郊游，比如贝同意带特去游乐场什么的，就看他们想不想了。

不LOLI · 发表于 2011-11-28 13:01


	本帖最后由不LOLI 于 2011-12-1 19:44 编辑我的观点是未来悟饭不一定比现代悟饭拥有更好的教导能力，当然现代悟饭也不一定比未来悟饭有更好的教导能力。这点已经重复过多次，所以如果说只是有可能，即便可能性很高，也等于间接附和我的观点。为了自己的观点去反驳对方，这个过程本来就是辩论。所以我就是为了辩论而反驳，请问有什么问题。去不去跟贴是你的个人自由，不必刻意来征求我的意见如何。悟空对悟饭有信心这点从没有人否认过，但是有信心就等于悟空说悟饭到达极限有假？悟饭出精神时光屋是提升了，但请拿出论据说悟空没有把超二计算在内。相反，漫画里悟空见到悟饭变超二完全是意料之中，我也可以说悟空在精神时光屋中已经见识过悟饭短暂的变成超二的力量。这点双方都有可能，而悟空直接说出悟饭达到极限，那么我认为悟饭确实达到极限。除非你觉得自己原来比漫画人物的话更权威，那就另当别论。而且如果是可以再提升的，悟空完全可以让悟饭再去精神时光屋修炼，为什么不这么做？你所说的足迹和建筑的问题，其实就是指足迹本身可能是别的东西，建筑也可能是自然风光。而直接可以肯定说出那是外星人的足迹，以及建筑，自然是经得起推敲。既然可以证明外星人存在的观点，我看不出这哪里不是证据。你可以问问对恐龙了解的人，发现恐龙蛋化石或者脚印可否算是恐龙存在的证据。看来如果只是提出可能，不给你一个正面的反例是不行的。那么赛亚人篇比克迁就悟饭对打经过一年的修炼让他进步一千倍上下，比起三年的修炼也有明显得很多。这不就说明就算是用同一种方式，进步效果也可以有好有坏。那么你举出精神时光屋的进步比三年的修炼进步明显，请问又有何意义。至于压低气到相当难以办到，只不过是你的脑补而已。而且和压低气到相当的对打的效果也是没有丝毫的关系。现代讨论这个问题，就是建立在办到这种事情的前提下，就像辩论人会长胖还是长瘦，你一味的说可能没有人，所以不会长，却不维护自己的观点，是不是搞笑我也不多说。再次问你你的观点是否不一定，如果不一定，你不等于间接承认我的观点了？？？如果一定，你不是给你的那几句“很有可能”抽耳光了？

一亿超新星 · 发表于 2011-11-28 15:17


	本帖最后由一亿超新星于 2011-11-28 15:19 编辑还没有讨论完啊····我看完有点忘了讨论的要点是什么了好像变成大家来找茬或者抓文字语病的游戏····龙珠世界的事情只能用龙珠世界的例子吧讨论话题延伸到作者的逻辑和人物心理性格或者其他层面的话题上去的话有点严重离题了大概只能说龙珠的影响太多太大了感觉有时候不需要将自己的观点强加给别人，别人的想法和逻辑只要基本不影响世界观就可以，只是不要离谱到一个力高可以和16号或者达普拉过招的程度就行毕竟一千个读者有一千个哈姆莱特打个比喻在你眼中短笛和悟空是最好的老师在其他人的眼中武泰斗龟仙人神界王或者猫仙人也可以再次打酱油希望两位大虾有个结论呵呵·····

saiyangoku · 发表于 2011-11-30 20:59


	如果你不明白我藍字的意思就算吧..我亦不想多費唇舌。我不會認為自己的推測比漫畫角色更權威，但是怎樣理解角色的說話，可能每個人都會不同。你根本沒有正面回應我的說話，即使悟空把超2考慮在內，悟空怎樣肯定那就是悟飯的極限??悟飯的潛力從來沒有人能夠估計。按你的理解，根本不能解釋這點，相反，你問我的問題，只需要用悟空對悟飯的信心就足以解釋，相比之下，那麼我不認為按我的理解有什麼問題。你是不是本末倒置了..推敲、鑑定正是為了確定事物的真偽/本質才存在的.....並不是「因為這些是外星人足跡、建築、化石，所以才經得起推敲、鑑定」，而是「因為這些疑似外星人足跡、建築、化石經得起推敲、鑑定，才能肯定這些確實是外星人足跡、建築、化石」無論是足跡、建築物、化石，經得起推敲就是證據，我沒有否認過，你向我強調這點有什麼意義....我說的是經不起推敲那些......何況這根本不是重點，反正只是比喻來描述一下你的言論。很多連理據都沒有，只屬猜想。悟飯1千倍進步全屬對打嗎??你是不是忘了半年的生存日子中，悟飯已經能夠打敗恐龍，你確定這時的悟飯戰鬥力仍然是1? 腦補這詞語用得好，麻煩記著自己亦在進行相同行為。不..或許說，你腦補的情況比我更多。我至少有用特天的例子這一個不夠說服力的理據，但你卻連"不夠說服力的理據"都沒有。單純只是我說A，你偏要反A，我的觀點已重覆幾次，未來悟飯教導能力很可能比現代悟飯高。而我亦說過，沒有理據支持的可能性，我不會太理會。我的觀點已清楚明白地說出來，你怎樣想是你的自由。

不LOLI · 发表于 2011-12-1 19:24


	本帖最后由不LOLI 于 2011-12-1 20:05 编辑用信心过足去推翻悟空的话，我认为性质已经和某些人YY悟空给贝吉塔留面子说谎没太大的区别。拜托，到达极限是漫画里白纸黑字写着的，说错及悟空的信心心理却是你杜撰的，你不会认为自己的话权威到可以否定悟空的话吧。如果不是，那就请拿出悟空这句话有错的证据，否则我觉得直接当铁证理解没什么错。你当然可以说悟饭潜力过大所以让悟空难以估计，我一样可以说悟空因为经常和悟饭修炼所以过于了解悟饭是否达到极限，只要没有正面的证据推翻，漫画人物所说的话就是铁证。如果你要想拿你的行为来和我的行为相提并论，那请搞清楚性质上的区别。即使同样是猜想，也要分情况看待。悟饭出精神时光屋是否达到极限，有漫画人物的对话为铁证，所以这个时候不需理会你所谓信心过足的无根据的推断。但是悟饭各时期的潜力属于双方都拿不出证据证明，我当然可以大胆的提出跨度不同的猜想。包括三年里修炼是否一直对打，有没有进行其他修炼/训练。双方也都拿不出证据说明，所以我也可以提出有可能不只是对打，还进行别的修炼的猜想。悟空和比克在三年里有没有训练悟饭，又是双方都没有证据，你提出一直在对打，并没有证据支持，一样属于自己脑补，所以这也是属于合理的推断。如果你硬要把在漫画里没有描述出来的画面提出合理猜想归咎于类似小布欧没用全力的YY，我只能我服了你。以上纯属被你多次吐槽脑补以后发出的感慨，本身我已经打出猜想的旗号，你却多次要我拿出证据，这已经属于要逼我立论，是不是在我的义务之内，是心照不宣的事。以上的话，你看不看得进去随便你。我亦不想多费口舌。你所说的“疑似”是属于证据上存在不足，证据不足就是证据不足，不代表可以混淆成理据。打猎为生的方式小悟空也在做，但是持续多年也只是从2进步到10。如果相同的方法效果就必然相同为什么悟饭也是打猎为生，却可以从1进步到杀死恐龙...而且别忘记三年的修炼不只要顾及悟饭，还要考虑到比克。从漫画里扉页来看是三人对打，而不是两人，是不是可以和二人对打相提并论，我认为不需要多说。但至少可以算是个未知数。脑补的区别在于我只脑补那些漫画里没描述，双方都无证据的地方，这叫合理猜想。前面已经说过。而你敢用信心过足这个可能去脑补推翻漫画人物的话，打个比方，现在有人在探测战斗力，却没报出读数。我说结果可能是1500，你说可能是1700，双方都没证据，所以怎么说都不成问题。但是当他直接说出战斗力1500，你却说他可能看错，读数仍然可能是1700来胡搅蛮缠。两种行为谁无理取闹一看便知。表示看不出压低战斗力到相当困难不困难和所讨论的方法好坏有什么关系，就算我承认是困难。那又怎么样？莫非压低战斗力到相当困难就可以帮你证明压低战斗力到相当的对打不如真正实力的对打。变超赛一样困难，难道因为困难就否认超赛带来的战斗力？麻烦你解决修炼对象一样是实力相当，又一样采取对打，有什么理由效果会比真正实力对打差。承认只是有可能更好，我便没什么意见。本身探讨这个问题的初衷，是你打算用未来悟饭的教导能力教不好大特去证明现代悟饭的教导能力也不好，来证明悟天没有质的飞跃。我持反对意见，只要提出相反的可能（悟饭受教经验可能更多，因此传教能力也会比未来悟饭好的合理猜想）就可以让你的反驳不攻自破。为质的飞跃造一个可能。但是到后来，你貌似脱离这个本质，一味的强调谁的可能性更高... 我的观点也很明确的说出来，你怎么想也是你的自由。

saiyangoku · 发表于 2011-12-1 21:31


	悟空說打不過布歐那句，直接理解沒有任何疑問，當然沒有必要去懷疑。給貝吉塔面子為亦是漫畫中沒有表達,自行想像出來事情。但是悟空說到達極限，直接理解有不能解釋的疑問。而且悟空的從時光屋出來後的一切輕鬆行為，最後的答案就是對悟飯的信心。對悟飯有信心，不是我憑空想像。我不認為你的例子跟我有可比性。跟悟飯修練知道極限屬於自行想像，否則請提出理據。不要我重覆好嗎?在沒有多餘的線索下，拿著唯一線索去理解，自然是可能性最高的答案。漫畫扉頁就是對打，你偏要說有對打以外的修練，這是否腦補，你很清楚。小布歐的實力己透過戰鬥讓讀者知道，但3年中的修練，漫畫沒有詳細描述，只有1個扉頁線索，你認為2者有可比性?麻煩你說例子之前，好好地認真想一下。如果你一直只在進行猜想，完全不打算提出理據，我實在不明白有什麼可討論。我亦認為可以結束討論。就像我之前說悟飯在3年中有2500倍進步的可能性很低，假設拿著這個很低的可能性來說，除此之外完全不說原因，那麼我只能認為你為反駁而反駁，無意真心討論。現在的你正是對於其他觀點進行這種行為。不能100%證實，成不了證據，如果不是作為提高可能性的理據的話，那麼是什麼? 看到你拿小悟空打獵的例子，我又再囧了。我何時說過不同人物進行相同的修練方法，都會有相近效果…悟空跟悟飯的天賦不同，修練效果有差距有什麼奇怪.. 3人對打跟2人對打，的確為2次修練效果的分別增添未知數。你的腦補的確是在沒有證據的情況下進行，但是你卻忽視了理據。直接說某人1500，如果按照劇情來看這人有1500會產生疑問，自然要好好考慮一下這句的意義。

不LOLI · 发表于 2011-12-9 18:03


	本帖最后由不LOLI 于 2011-12-9 18:04 编辑 “不可解释的疑问”是什么？如果是悟饭变超二，请拿出在精神时光屋里悟空没有见过他变超二的证据。如果悟饭在精神时光屋里因为愤怒曾变过超二，请问你打算用什么去锁死这个可能性。悟空对悟饭有没有信心和悟饭是否到达极限有什么逻辑关系，请论证一下。跟悟饭修炼知道极限的确是猜想，但是你说悟饭潜力过大所以悟空不知道一样属于猜想。而悟空直接说出悟饭已经到达极限，在没有证据说他说错/说谎的情况下正确理解没有问题。通过修炼知道极限是为了回复你悟空无法确定悟饭极限的质疑。现在已经论证悟空可以通过什么途径知道悟饭的极限，如果你找不出铁证反驳，而是用自己的猜想去证明悟空这句话有问题，我觉得不需要理会。有对打的画面是有进行对打修炼的铁证，但是能证明没有进行其他修炼？有对打画面证明有对打，而在有没有进行其他修炼的问题上双方都没证据，所以我凭什么吃饱了撑着要拿出个理据来，双方都没有证据的情况本身就是脑补的资本。前面已经说过，有人说悟空修炼十年后可能已经超越悟饭，请问你能说他是错的？所以有没有进行其他修炼双方都没证据，所以我说可能还进行其他修炼，请问这有什么问题。承认变量就是承认自己提出证据不够充分，你的问题我已经解释过，可以换你来解释我的问题了吗？请你证明下在对手相同，又同样采取对打，是什么让两种方法有好坏之分了。 1500和1700自然是指剧情没有任何说明的情况下的猜想。说白了，因为双方都没证据，所以怎么说都有可能。就像神秘悟饭比超三悟空到底强多少，三倍可能，五倍可能，十倍也可能。如果要说哪种可能性很大，需要拿出理据，提出理据只是为了让可能性变大的手段，而不是没有理据就代表可以推翻可能。如果只是单纯说有可能强多少，自然不需要任何理据的，只要不和情节冲突都可以随便YY。

saiyangoku · 发表于 2011-12-9 19:44


	疑問就是「悟空怎樣知道悟飯的潛力極限」悟空有沒有悟飯變超2根本不是重點，1來你沒有理據支持這說法，2來即使見過超2，亦不代表知道潛力極限。悟空因為對悟飯充滿信心，所以回答悟飯為何這麼悠閒時，就用一個藉口敷衍過去，而藉口就是說悟飯已到達極限，所以不需再修行。(回答悟飯時，最初第1句只是回答"總會有辦法"，明顯當時悟空抱著敷衍/賣關子的心態去回答) 通過修練就知道潛力極限，你既然承認是猜想的話就足夠了。如果你認為原作中有任何疑問，隨便猜想一個解釋，就能夠當成已經解答了，這種做法不敢苟同。悟飯經常在憤怒爆發時，都令身邊的人驚訝不已，明顯很多人都不清楚悟飯的潛力有多巨大。在這已知前提下，如果要說有人清楚悟飯的潛力有多強，自然需要提出理據。我不認為你這種隨便說一些解釋，能稱作「論證」。對於一些未知的疑問，要解開疑問，只能夠從各種情節中找尋線索解答，從線索得知的事，自然就是最高可能性的答案。既然原作給出的資訊只去到這步，那麼我們亦沒有必要去再腦補其他說法。有沒有原作扉頁，你一樣可以拿著可能2字說這些可能性。所以你這種做法，基本上已經是無視了原作扉頁這個線索。嚴格來說，按照你這種行為，除了有明確答案的事情外，其他涉及可能性的討論題目，基本上都不再需要討論。我前面亦拿小特控制氣到達悟天的程度來說過一個說法，刻意控制氣去某個程度不是容易的事，控制得太高或太低，都會失去實力相近的效果，即使能成功調整，較強者要經常去調整氣，會花費不少時間，所以及不上真正的實力相近對打。當然我亦很明白這說法不只證據，連理據都不足夠，但比較之下，至少我是從原作細節去推想，相反你說一起修練就知道潛力極限，就是100%猜想。

不LOLI · 发表于 2011-12-9 20:48


	本帖最后由不LOLI 于 2011-12-9 20:53 编辑是否到达屏颈完全可以在一起修炼中了解（比如说悟饭练到某段时间不再进步），我不否认变超二是提升了战斗力，但是即使是指超一达到屏颈，必须通过愤怒变超二来突破，一样符合我的观点。超赛和潜力的关系之前也有讨论过很多（其中你也有参与），这里就不再赘述了。你能不能说明一下既然超一悟饭没到达极限，为什么悟空不为了保险起见让他继续修炼，把那部分转化为实力，而是一定要用愤怒提升战斗力？悟饭三年修炼中有没有到达过屏颈不得而知，没有任何关于潜力的线索，这个时候也存在达到屏颈的可能，我不觉得这有什么问题。承认猜想就足够？麻烦你拿出我哪句话说过我说过一定的字眼了，从前一页讨论到现在，我一直只说过“有可能”。如果你否定，请拿出证据锁死可能。如果不否定，我实在搞不懂有什么好讨论的。确实从扉页来看一直对练的可能是更大，这点我哪里有否认过，但是可能性大不代表有进行别的修炼的可能性是0。这就是我所强调的。要使可能性高固然需要理据，但我从未说过我不需要证明可能性有多高，因为这根本不是我的初衷。所以就像三年的修炼情况完全没刻画出来，要证明遇到屏颈的可能性大自然需要理据。但是如果单纯的提猜想，完全可以说有可能遇到屏颈了。我现在目的不是前者，而是后者。可能性大与小，和我的观点没什么关系。所以理据的追问可以就此打住。小特是嫌把气降低到和悟天完全相同麻烦，而不是降低到相当麻烦。相同和相当还是有本质的差别。像小特比悟天强些，也可以算是相当。所以拿相同和相当做比较，我觉得没意义。强者压低到和弱者需要经常调整气的说法从何而来。相反，悟饭压低实力和悟天对打，我看不出哪里要常常因为调整气花费时间。之前几天心情不是很好，所以语气很冲。这里赔个不是了。SORRY。

saiyangoku · 发表于 2011-12-10 22:14


	說了這麼久都已經不想繼續耗下去了。想說的已經說了，就此結束討論吧。

viny · 发表于 2011-12-11 11:47


	果然结果也是不了了之的讨论吗？和不loli辩论还是挺好最近龙论的讨论区全是xx和xx谁强的水贴。深入一点的不多，大家算是对论坛做贡献吧~ 龙论的特点不就是专业吗

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