沙鲁篇时空问题的深度探讨

本帖最后由 儒勒凡尔纳 于 2011-11-23 16:37 编辑

       想弄清楚这个问题，需要对沙鲁篇有很细的观看并有一定的时空认识才能梳理清楚，我整理出一些观点，供大家分享及探讨，根据已知及衍生的剧情：首先，未来布尔玛发明出时光机，让特返回过去（这是一次），特在回来后不久被沙鲁杀死，沙鲁用时光机又返回过去（二次），一年后，又一个特来到了这个沙鲁一年前来到的世界（三次），到这里，已经出现的时空有三个了，分别是：1. 原时空（在这个时空历史上没有未来战士的到访，悟空病死）2. 特第一次回去的那个时空（我们对那个时空发生的事一无所知）3.沙鲁回去的时空（漫画里出现的主线时空）问题是：为什么在沙鲁来到后又有一个特来呢？这个特是（一次）那个特么？如果是，就是说（一次）那个特上次来时还没有沙鲁抢在他前面来，因为沙鲁来是在特回去后被杀之后来的，而这次来时沙鲁已经在特之前到达了，特为什么会来两次？这是关键！谁能解释清楚（不要光说是未来时空来的，未来有无数个时空这样的话，一定要那样说的话我还说应该来10个特呢）如果说特在这个时间段（就是来送药和告知人造人事情）出现是必然的话，那在这个大特的历史上并没有未来的自己到访啊？

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這是創作人所致，而非動漫內人物所致

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你说的是这页么

本帖最后由 一亿超新星 于 2011-11-27 13:00 编辑

照这样的看来 同人漫画的多个的时空估计就以这里的剧情作为基础的
不过我有点晕了
假设在原作漫画中特的视角来看 应该是有3个时空吧 而且都有17-18号 当然也有沙鲁
以自己为主的 1 时空 因为悟空的心脏病发而死 其他战士在和17-18号的战役中阵亡 只有受伤的悟饭存活了（ 而且没有说到16 19 20的样子）在人造人几年的肆虐中 悟饭已经成人了 之后依旧不敌 在悟饭死后 特又坚持了几年 (好心的人造人啊···前后都有20年了一个小婴儿变成正太啊)后来还是用时光机回到20年前漫画中的主流世界3 （理论特其实可以夸张的回到更早在红衣军的时代···）修炼后增强自己的实力 回到自己的未来打败了17-18号 干掉了打算偷袭自己的沙1   这个时空17-18号 还有沙鲁都被杀死了
第二时空是沙鲁为主的时空 2  也是和时空1一样悟空等Z战士不在了 这里沙鲁在诞生之后打算找回自己的同胞···比克    开玩笑的 是吸收17-18号 只是17-18号在这个时空应该被特找到了停止开关后消灭了（可能性很大） 刚打算回去报喜的时候 被沙1偷袭成功 所以应该是属于时空1之后的分支  最后回到了更早24年前的时空3   这个时空的17-18号被杀了 特也被杀 沙鲁1到了时空3之后成功吸收17-18后就光荣的就义了····

第三个就漫画的时空3 这里时空1的访客大特已经成为战友也救了悟空一命 改变了原本中时空3会发生和时空1一样的悲剧
也避免了出现另一种情况（悟空死了 沙鲁游戏还是继续的悲剧时空？？？）这个不说····
而不速之客时空2的沙鲁也来到这里 也第二次杀了特 之后的情节大家都熟了 比较完美的结局 除了16号···
这个时空18号成为克林老婆··（原来是因为大特啊···）17号最后也安然无事 沙鲁还在萌芽中就被毁灭了 大战的只是另一时空 2 的人物
那这样应该是3个~大家在说的第4个或者第5个原作应该没有说过吧

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第4个是被第一阶段沙鲁杀死的那个大特像要乘时光机到达的那个时空

那不是第3的主时空吗
时空2中被沙鲁杀的时空2特原本就是打算回到主时空3的 所以沙鲁杀了特之后才会到这个主时空3
不过解释不通的是···为什么时空2的大特要设定时间是24年
假定时空3的佛利萨到来的那一年开始计算 为D-0  而且三个时空的都是通用的纪年方式
则D-3年是19-20号出现 同时小特是1岁 沙鲁大战·····

时空1 D-20 大特17岁 回到时空3 改变悟空死的事情 时空2沙鲁乱入···最后时空2沙鲁被杀 已经变强的大特回去自己的时空1 干掉时空1的沙鲁

时空2 D-20 大特17岁 D-24 大特21岁 回去的原因是要告诉和帮助Z战士们打败人造人的方式 结果被沙鲁1偷袭 ·····问题是4年干嘛去了 ？

这么说回到主时空3 D-0时期的大特既是时空1的大特又是时空2在以后被杀的大特？不然应该在同一天有两个大特

于是有对时空2的以下猜想···
时空的2属于时空1的分支 就是我们RPG游戏的多剧情模式来理解
未完····

A=主，B=未来大特的，C=沙鲁来自的，D=被沙鲁杀掉的大特要去的
C大特达到了D告诉了他们人造人存在给了药，回到未来发现人造人弱点用遥控器打败了人造人，C大特要去D告诉他们遥控器，不幸被沙鲁杀死，沙鲁乘时光机，时光机没去D而去了A……D就没有大特的参战……大致是这么回事

大全集7的意思是被杀的那个大特是回到过去得到遥控器的，那个“过去”就会发展成“没有大特的沙鲁游戏”，也就是说跟主线发展一样只是大特没进精神屋就拿遥控回自己时空了，当然这个设定不严谨，但大全集7确实是这么敷衍的。

还是感觉年份问题很奇怪   注意到问题
我的角度有点奇怪 只看到三个时空····
A=主，B=未来大特的，C=沙鲁来自的，D=被沙鲁杀掉的大特要去的
就是我以下说的 主=3 B=1 C=2
只是D也是可能存在的 ···不过D里面的沙鲁又是来自于哪里····问题大了去

所以以下的角度看

沙鲁应该来自于不同于大特时空1(B)的 另一个时空的2  (C)
再那么时空2(C)大特（被杀的那位）应该是24岁 下面会说到为什么 这时候已经成功破坏17-18号之后了 那他为什么不是调节回来时间是27年前 就
是佛利萨到的哪一年 也是不24年前也就是人造人出现的那一年
为了明确点   漫画中就说到三个时空  主线的称为3(A) 大特的1(B) 沙鲁的2(C)~~~~大写字母瑟是纯洁之王的时空角度
以沙鲁为主的时空2(C)事件为主线 这里被杀干掉的大特称为大特2(C)来区分
三个时空都有17号 和18号 时空2的是被大特2杀了
以佛利萨到达为准地球为准D-0(抱歉我忘记时间的纪年···方式)  
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假设时空2的大特回到D-0杀死了弗利沙 告诉悟空他们D-3后有人造人来袭
自己是来自D-20时代的人 D-3出生
之后就回去自己的D-20了  假设到这里基本和大特1的时空事件一样 就是说明大特1和大特2是同一个人 不然就应该有两个大特了

记得一段对话 沙鲁在和短笛的对话中说自己（记住这时候是D-3年）来自24年后 说明沙鲁就是D-27年出生的
用了3年的时间来孵化  这个是时间刚好是（D-0年）就是大特1第一次来地球的时间  ··· 说明的确有两个大特 只是时空2的大特在D-20-27的这段时间破坏了17-18  打算在D-27年回到D-0年帮助Z-战士消灭人造人 可是被沙鲁偷袭 之后沙鲁把自己退化 方便进入时光机 来到主线时空D-0   3年也就是D-3后蜕化成功了

说明 所以时空2的大特还没有回到弗利沙的D-0 而是在D-17-27年的这段时间找到消灭17-18号的方式 打算在D-27 回到过去D-0 就被沙鲁杀了 被杀的时候是（D-27年）终年是24岁  不排除这个时空的布码发明时空机的时间不一样（这里就解释特时光机的上的记号了）

所以这是时空3 没有同时有两个大特出现的原因 也是解释出沙鲁回到时间是D-0年 而且在D-3年出现 好麻烦的感觉
所以这个讨论的起来的感觉就是没有D这个时空·····

还有一个问题要注意的是   仁慈的人造人

无论是大特的时空1 还是主线因为大特到来而改变的时空3 还是沙鲁来的时空2 都是在D-3年的时间出现

在时空1和时空2中情况在用第一次用时光机前应该基本相同 就是
D-3年后人造人17-18出现 Z战士阵亡 悟空心脏病死 悟饭受伤断臂（不确定是这个时候断臂的） 特出生

······仁慈人造人破坏了地球13年

D-16年悟饭不敌被杀  特真正觉悟到超赛

······人造人又破坏了地球4年

时空1中D-20年布玛发明时空机  特1到时空3

时空2····无法多猜测 不过应该是上面说的 在D-27年才打算第一次回去的样子

时空3就是我们看到的漫画故事

时空1人造人已经破坏了17年了···好变态的感觉 虐待心理啊····

D的沙鲁则可能来自于其他平行世界……也就是第五个时空的可能性……当然很不严谨

本帖最后由 拉登王 于 2011-12-16 12:54 编辑

被杀那个时空，若按资料显示的情况，Trunks被杀那次，应该是第三次，而不是第二次出发时被杀，基于资料偏向将这个去的时空与主时空保持一致，则这个被杀Trunks第一次是去送药、第二次获得了控制器，被杀时是第三次要去。这里是一个小更正。

后面Trunks来两次的问题，我相信漫画已经解释得很清楚了，两个Trunks完全不是同一个人，来自不同的时空世界。如果要说两个Trunks没同时一齐出现过就不算是两个不同的人的话，那两台时光机都同时被拿出来并排一起已经足以证明前者。不知这样解释朋友你是否明白。因而存在不同的未来世界，这点朋友你不能否认吧？先不管有多少个未来世界，就算有无数个处于“未来”的世界也不能说明处于“过去”世界只有一个，换言之有很多种不同的组合，某种配对方式也可以被多个时空吻合，只要将主线的情况当成是其中一种配对组合不就可以了。因此用多世界来解释，我看不出有什么理论上的绝对不可行。

朋友你最后一句话我是这样理解的，你所说到的“有Trunks出现是必然”需要建基在“该Trunks本来的历史没有Trunks出现”的必然上，即是说后者的必然导致前者必然，因此后者必然要比前者先发生，也即是后者所在世界的时间运行要快于前者所在世界的时间运行，所以后者世界所在的空间规则是不同于前者世界所在空间的规则的，这表明两者是处于某范围定义的不同的空间中的，也可以通俗地说是处于两个不同的世界，间接等于为多世界解释提供依据。当然你可以就此下出以下因果结论“有前者才有后者”而不认为多平行世界是先置的，但多平行世界先置本身并不排斥通过穿越可以影响彼此的现象，没有规定说一个平行世界从形成之后就一定没法与其它已形成的平行世界接触，因此用多平行世界先置来解释在这一点上没有问题。则现在只剩下一点就是没任何时光旅行干预下是什么情况这点还有可能推翻多平行世界先置，就是下面这段要说明的。

至于时间线问题，各时空中发生的现象定义为“发展相似”更为准确，而不能当成完全上的同一条时间线。既然定下了时间线的原则，就不能忽略“时间”这因素是否有细微差异，但被杀的Trunks上设置的时间点就已经与其余主线中的Trunks任何一次时光旅行的设定的都有本质上的不同，加之连同地点也完全没一个对得上号。简而言之，就是“被杀的那个本来在763-767的历史是怎样（注意这段历史属被杀特时空已经在没有任何来自784-788年的时光旅行干扰下自行发展完毕；去到主线的Trunks的本来时空的历史也符合这种特点），为何一个比另一个的早一年而且去的地点也对不上”，也即是都没时光旅行干预下两个世界有着“发生时间存在出入的史实”。如果这问题解决不了，“没时空干预下时间线只有一条”在严格意义上是没法完全证实的。再者多平行世界先置也有空间范围广阔度来处理这样一类具有某些特定性质的平行世界，平行世界定义也不是限死在某一空间范围上，所以时间线如何并不能作为否定多平行世界先置解释的依据。

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图挂了啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

一直以来，我们都认为龙珠的世界观是4个时空，以ABCD来标这些时空，我看以前的帖子里把原时空称为C时空，就是那个没有干预的时空，在那个时空里悟空病死，只剩特兰克斯一个战士，后来特使用时光机，返回了过去，衍生了D时空。
   
     D时空漫画里没有出现，这个时空只有特去过，没有沙鲁去过，这是特第一次使用时光机返回过去，目的也是给悟空送药和告知人造人的事情，后来发生了什么不得而知，有一种说法是这个时空发生了不可挽回的意外，估计是龙珠战士在和人造人的战斗中都牺牲了，悟空虽然可能服药没有死于心脏病，但也许死于战斗...D时空悟空等人如果都死了，那么特打败人造人的办法只有找到设计图，不找到在D的特是怎么找到图的，但肯定和漫画里的主线时空不一样（大家都把主线时空称为A时空，一会再说这个时空）总之特找到图回到了C时空，然后造出遥控器干掉了人造人17.18号......

     下面的事情很关键，消灭了自己时空（C时空）的人造人后，特也没有必要再回已经因他返回而出现的D时空了，因为D时空已经发生了上述的那些不幸，再回到D时空后面的时间于事无补，所以特做了一个重要的决定，去更前面的时间，在那个时间里人造人还没有出现，大家也都还活着，这样做等于又制造一个不同于D时空的平行时空，这就是特设定好准备要去的时空，也就是漫画里出现的主线时空——我们称为A时空，只是特没有去成，因为沙鲁杀了他，并且乘坐时光机返回过去了...

      从这些事情我们可以看出，时光机的使用是制造平行时空的先决条件，D和A时空都是因为同在C时空的特和沙鲁使用时光机造成的，那么B时空是怎么形成的？ 这个B时空就是漫画里我们看到的特回去把沙鲁干掉了的未来世界（原本在未来的C时空中应该是沙鲁杀了特）

      这个在历史上没有任何干预的B时空的存在还是很有问题，我曾经这样想过，因为B时空和C时空发生的事情不一样，B时空里特把沙鲁干掉了，而C时空里沙鲁干掉了特，因为不同，所以是平行时空，但后来我觉得，这从逻辑上解释不通，只有一种解释，这是为了情节需要，老鸟希望有一个特活着的未来，假如当初特没有被沙鲁杀掉，而是干掉了沙鲁的话，你们觉得还会有B时空的特来到主线A时空么？如果还有，那主线时空里我们就能看到2个特兰克斯了，因为沙鲁来后一年又有一个特来消灭弗利萨父子和给悟空送药！所以，B时空应该是不存在的！以上是个人的浅见，希望大家多多指教！

比较同意平行时空是先置的说法，时空机的作用是穿越到特定时空，而并非制造平行时空。理论上会有两个大特同时在的时空，然而，动漫中这个时空没有展示出来。我们所看到的那个时空中，特回到过去是沙鲁最后被其干掉的存在条件。换句话说，存在特能干掉沙鲁，却并没回去的时空，也存在沙鲁干掉特且特也没有回到过过去的时空，但是这些时空也没有展示出来。我们看到特干掉沙鲁的时空，就是那个去主时空与大家会面对付人造人的特来自的时空。仅此而已。我不知道大全集上是怎么写的，我个人觉的这样理解更合理些。